Перейти к содержимому


* * * * * 2 Голосов

Мир Японских Сасанидов-Огнепоклонников (МЯСО)Битва сверхгигантов


Сообщений в теме: 142

#1 Magnum

Magnum

    Heliodromos

  • автор лучшей темы января
  • 7 389 сообщений

Отправлено 21 Март 2009 - 01:12:06

641

Наша история начинается в 641 году, когда на планете Земля в очередной раз происходили события великие и страшные одновременно. Древние империи Востока и Запада трещали под кривыми саблями горячих сынов аравийской пустыни; десять с лишним британских королевств боролись за право называться первым и главным на многострадальном острове; в Северной Индии доживало последние дни великое царство Харшавардана; новорожденная династия Тан железной рукой наводила порядок в Поднебесной, а на ледяной Тибет в очередной раз пришла свирепая зима.

Там, на Тибете, все и случилось.

Изображение

Восточное полушарие около 641 года. Для просмотра полной версии (почти 900 кб) кликнуть по карте.
==========

Тибетанский правитель Сронцзангамбо, один из отцов-основателей могущественной Тибетанской Империи, был, как и положено, велик. Что и неудивительно, с таким-то именем. Среди прочих его деяний история сохранила известия о его непродолжительной борьбе с Китаем. Тибетанские и китайские историки по сей день спорят, кто там победил, но китайский император Тайцзун согласился подарить тибетанцу свою любимую племянницу в жены и ноль процентов царства в приданное. На таких условиях Сронцзангамбо скрепил с Китаем братский союз, и все остались довольны. На какое-то время.

Изображение

Тибетанский правитель Сронцзангамбо и его жены. Принцесса Вэнчень та, что красивее.
==========

Принцесса Вэнчень приехала в Тибет весной 641 года, и вот тогда произошла

РАЗВИЛКА:

Как это уже не раз случалось с целым рядом монархов на Востоке и Западе, великий тибетанский правитель скончался прямо в брачную ночь. От разрыва персика или что-то в этом роде. Даже тибетанская медицина в те седые времена не умела ставить точных диагнозов.

И таким образом Сронцзангамбо не только ушел из этого мира, но и породил новый, поэтому хорошенько запомните его имя!

Тело правителя еще не успели сожрать стервятники, как над опустевшим троном разгорелась схватка за власть. Пока несколько братьев и министров выясняли, кто здесь главный, принцессу Вэнчень естественным образом обвинили в смерти императора и на всякий случай убили. Мы не станем вдаваться в подробности, но средневековые тибетанцы имели весьма богатую фантазию.

Узнавший о таких делах, китайский император Тацйзун

Изображение

пришел в ярость и приказал своим генералам наступать. Навстречу уже наступавшим тибетанцам, которые наконец-то выяснили, кому быть королем. Новый правитель, дабы подтвердить свои права на престол, громогласно объявил, что идет мстить подлым китайцам за убийство своего предшественника.

Изображение
Изображение

Средневековые тибетанские воины.
==========

Скрестились мечи, засвистели стрели и все такое.

Противники были более-менее достойны друг друга, поэтому даже через десять лет до победы той или иной стороны было очень далеко. И даже через двадцать. Разумеется, участие в сражениях немедленно приняли почти все соседние народы и государства, в том числе восточные тюрки.

651-661

Тем временем к западу от линии фронта прошел один из неизбежных детерминизмов, на которые развилка пока никак не могла повлиять. Сасанидский Иран окончательно развалился, и его бывшие провинции стали новыми провинциями Арабского Халифата. Последние очаги сопротивления подавлялись, а последний претендент на персидской трон, царевич Пероз, окончательно решил просить политического убежища в Китае, у своего родственника, нового императора Гаоцзуна (прежний император умер от старости и стресса, вызванного тибетанской войной). Китаец имел несколько жен, но одной из них была сестра Пероуза. Вместе с последним сасанидским царевичем в далекие края последовали его многочисленные соратники.

Изображение

Принц Пероуз и его соратники бегут в Китай. У них за спиной горит и плачет иранская земля.
===============

Иранский принц успел приехать в Чанъань, имперскую столицу, в самый последний момент. Тибетанская армия вырвалась на оперативный простор, окончательно захватила китайские протектораты в Туркестане, и таким образом перекрыла всякое разумное сообщение между Китаем и Центральной Азией. На календаре был 661 год.

-- И что мне с тобой делать, дорогой родственник? -- задумчиво спросил Гаоцзун.

Изображение

-- Вы должны приласкать его, наградить ценными подарками и принять на службу, -- шепнул на ухо императорский чиновник.

-- Мне бы шашку да коня... -- отвечал иранский беженец. -- Плюс совсем маленькую китайскую армию в качестве почетного эскорта -- и хоть сейчас до самого Ктесифона!

-- С ума сошел? Тибетанцы закрыли дорогу на запад, -- неохотно признался император.

-- Так с них и начнем?... -- неуверенно отвечал Пероуз.

Гаоцзун не успел ответить. В тронный зал ворвался неизбежный императорский курьер. Взмыленный, как его павшая под окном лошадь.

-- Ваше величество! Скоро они будут здесь! -- и упал замертво.

-- Шашку держать умеешь? -- повернулся император к персидскому гостю.

-- Так мы вроде об этом и говорили, -- не понял принц. -- Когда я смогу вернуться на западную границу?

-- Какую еще западную границу?! На Восточный фронт! Даже на Дальневосточный! Империя в кольце врагов! Все на защиту династии!!!

Излишне говорить, что многолетняя война с Тибетом немного подкосила финансовое и политическое могущество Китайской империи, чем поспешили воспользоваться внешние враги. Одним из таковых являлся генералиссимус Ен Гэсомун, могущественный диктатор королевства Когурьо.

Изображение

Изображение

Борьба за верховную власть на корейском полуострове шла уже не первый год, и только тибетанский фронт не позволил китайцам поставить последнюю точку. Шилланцы, единственные союзники китайцев, справлялись плохо. Пэкче и Когурьо, в свою очередь, не стали ждать, пока за ними придут и нанесли превентивные удары.

Изображение

Когуресская армия под командованием Гэсомуна нарушила границу, захватила несколько китайских крепостей, а еще несколько сожгла просто так. Но Гэсомун потропился, китайцы еще не до конца исчерпали свои резервы. Навстречу когурессцам выступила маленькая китайская армия. В первых рядах, стремясь завоевать доверие и дальнейшую поддержку императора, сражались принц Пероуз и другие иранские эмигранты. Разумеется, они покрыли себя неувядаемой. Когурьо была сокрушена. Вслед за этим китайцы с севера и шилланцы с юга нанесли смертельный удар Пэкче. Но тут их ожидал сюрприз.

Пэкче имела давние родственные и дружественные связи с Японией. Поэтому японский император Тендзи отправил в Корею большой экспедиционный корпус, тридцать тысяч солдат и почти тысячу кораблей всех размеров и рангов.

В то время Япония еще только становилась на ноги, то же самое можно сказать о ее арми и военном искусстве. Битва была славная, но японцы проиграли. Потери с обеих сторон были ужасны, но от китайцев, иранцев и шилланцев осталось еще много, от японцев почти ничего. Немногие уцелевшие вернулись домой с выражением дикого ужаса на лице.

Принц Пероуз, в свою очередь, вернулся в Чанъань, сореваемый надеждой, что теперь-то ему позволят вернуться на Запад и освободить Иран от арабских захватчиков...

#2 Magnum

Magnum

    Heliodromos

  • автор лучшей темы января
  • 7 389 сообщений

Отправлено 21 Март 2009 - 01:14:06

В столице его ждал неприятный сюрприз. Император Гаоцзун волей Конфуция помре, а на престоле сидела вообще женщина, некая Ву Цзэтянь. Поднебесная Империя не знала такого позора со времен синантропов.

Изображение

-- Ты хорошо послужил нашему величеству, -- объявила императрица. -- Поэтому мы назначаем тебя губернатором Японии.

-- ???!!!

-- Быстро соображаешь! -- восхищенно воскликнула Ву Цзэтянь. -- Далеко пойдешь!

С великой тоской на лице вернулся принц Пероуз к своим соратникам. Нет, не увидеть ему больше дворцов Шираза и цветущих роз Хорасана! Не услышать жалобный плач редкой птицы, долетающей до середины Каспийского моря! Не испить воды из Тигра и Евфрата!...

У него не оставалось другого выхода, как подчиниться. Императрица Ву после смерти своего мужа устроила во дворце основательную чистку. Всех опасных и просто подозрительных для нее людей четвертовали в огромных количествах. Менее опасных (в том числе иранских родственников своего мужа) отправляли в ссылку на тот или иной край света. О западной границе речь снова не шла -- с тибетанцами наконец-то был заключен мир, и правительница не желала в тех краях лишних проблем. С другой стороны, японских варваров следовало наказать за наглое вторжение в китайскую зону влияния. Пероуз идеально подходил для этой роли. Если ему повезет, так тому и быть. А если нет, то его совсем не жалко.

Принц Пероуз собрал остатки соратников, всю проживавшую в Китае иранскую общину от купцов до грудных младенцев, набрал шилланских добровольцев и китайских (то бишь киданьских) наемников, прихватил несколько китайских чиновников низшего ранга, после чего без особых приключений высадился в Японии. В тот день стояла хорошая погода, и никакой камикадзе ему не помешал.

Япония середины седьмого века имела очень мало общего с той Японией, какой уже никогда не станет в конце средних веков, не говоря уже о совсем новейшей истории. Как уже было сказано, страна только становилась на ноги и пыталась найти свое место под солнцем. Японская культура как таковая практически не существовала, а древний японский язык подозрительно напоминал диалект только что разбитой Когурьо. Легендарные самураи еще не успели стать легендарными, они даже не успели стать самураями. Почти вся японская армия погибла в Корее. Японцы чувствовали, что грядет китайская месть и спешно готовились к обороне, но снова не успели. Армия вторжения прошла через недостроенные крепости, взяла японских защитников в клещи и растоптала в пыль в двух-трех генеральных сражениях. Император Тендзи

Изображение

живым не сдался, как и почти вся его семья. По древнему конфуцианскому обычаю, они сгорели в осажденном бумажном дворце.

Японские народные массы и даже аристократы (а это была знатная сборная солянка, где корейцев было больше, чем далеко не чистокровных японцев) решили принять новую власть. Японцы всегда так делали и в реальной истории, они уважали достойных соперников и умели проигрывать.

Из Китая пришли поздравления, традиционные подарки и почетная грамота с большой печатью, согласно которой принц Пероуз был официально признан го-ваном страны Ва, то бишь королем Японии.

И таким образом, в 672 году на японский престол взошла древняя персидская династия Сасанидов.

Мир просто необыкновенно обещал быть.

672 - 701

В японских горах скрывались немногочисленные японские партизаны,

Изображение

на севере поднимали голову недобитые айны и другие варвары, но это не мешало королю Пероузу и его соратникам заняться обустройством нового государства. Конечно, находясь во враждебном конфуцианском окружении, они были вынуждены строить королевство по китайскому образцу, с небесными мандатами, чиновниками и даже евнухами. Впрочем, евнухов и в Персии хватало -- вот так и достигались компромиссы на японской местности.

Не сразу (мешали китайские агенты влияния), но страну усеяли каменные крепости в сасанидском стиле, и, разумеется Храмы Огня.

-- А что это такое? -- поинтересовались аборигены.

-- А таким образом мы поклоняемся духам наших предков, -- объяснили персы.

-- А мы тоже так хотим! -- заявили японцы, которые во все времена и эпохи обожали заимствовать чужеземные обычаи и поддаваться иностранному культурному влиянию.

После бурных, но недолгих споров, очень немногочисленные зороастрийские жрецы-эмигранты приняли решение считать японцев арийцами Дальнего Востока и обратить всех в истинную благую веру.

-- Мы построим здесь маленькую новую Персию! -- говорили они.

-- Желательно великую, -- поправил их король Пероуз.

Который, в свою очередь, занялся военными реформами.

Когда через несколько лет перед королевским дворцом прошел торжественный парад японских катафрактов, клибанариев, конных лучников, арбалетчиков, автоматчиков и амазонок, король Пероуз и его старые персидские ветераны рыдали в голос от переполнявших их чувств.

Изображение
Сасанидская армия старых добрых времен. Конный лучник; броненосец-катафракт, вооруженный автоматическим арбалетом залпового огня; принцесса-"амазонка".
============

Так это было похоже на старые добрые времена, когда Сасанидские армии повергали в ужас весь мир от Индии до Кавказа, и от Египта до Босфора! Но чего-то в этой армии все-таки не хватало, какой-то маленькой, но очень важной детали...

Изображение

Когда взволнованные иранцы сообразили, в чем тут дело, то немедленно отправили караван торговых кораблей в Южный Китай. Торговцы вернулись с дюжиной боевых слонов. Потом привезли еще несколько дюжин, и еще. Теперь это была настоящая Сасанидская армия!!!

Изображение

Боевые слоны в неволе не размножаются, диких слонов в Япони разводить было негде. Поэтому новых пришлось закупать регулярно, что привело к установлению самых прочных и дружественных связей с Юго-Западным Китаем, а также рядом индокитайских государств. Некоторые из персияпонских торговых кораблей добрались даже до Индии, где им посчастливилось встретиться с другими иранскими беженцами, парсами/гебрами реальной истории. Узнавшие о восходе нового зороастрийского царства на Дальнем Востоке, парсы немедленно продавали последнее имущество и поднимались на корабли. Сасанидская Япония определенно обещала быть!

Тем временем наступил уже восьмой век от Р.Х.

В Японии, Китае и окрестностях в общем и целом царил мир, если не считать мелких пограничных стычек, а тем временем к западу от Сферы Конфуцианского Процветания детерминисты потерпели целый ряд страшных поражений.

В реальной истории принц Пероуз долгое время держал свою ставку в китайском Туркестане и беспокоил Халифат набегами и пограничными стычками. Отдельные источники утверждают, в одном из походов он добрался до самого Ктесифона! Так или иначе, арабы потратили на борьбу с ним какие-то ресурсы, которые еще только предстоит конвертировать в современную валюту.

В Мире Японских Сасанидов-Огнепоклонников (МЯСО) эти ресурсы, деньги, время и солдаты потрачены не были.

Поэтому в 707 году пал Константинополь.

Изображение

Горе, горе тебе Вавилон, блудница на семи ветрах и одном проливе!

Дополнительным фактором, приведшим к победе, стала очередная гражданская война в самой Византии. Обычное дело. А Лев Исавр и вовсе не родился через сорок лет после развилки - генетические цепочки были нарушены безвозвратно.

С другой стороны, арабское вторжение в Испанию провалилось полностью. Не было в этом мире короля Родерика и обиженной дочки графа Юлиана. Пелайо тоже не было, но у вестготов нашелся другой лидер. Он привел на поле битвы всего-то на три тысячи солдат больше, тогда как арабо-мавританцы высадились на несколько лет раньше... Короче говоря, пятнадцати тысяч всадников для разгрома Вестготской Испании уже не хватило.

Губернатора Мавритании спешно вызвали в столицу Халифата (в Константинополь) и отрубили голову.

Этот мир по-прежнему обещал быть.

#3 Magnum

Magnum

    Heliodromos

  • автор лучшей темы января
  • 7 389 сообщений

Отправлено 21 Март 2009 - 01:16:23

750 - 800

Династия Тан клонилась к неизбежному упадку. Страну заново раздирали пограничные войны и северные варвары. Многолетнее правление императрицы Тайпин оставило тяжелый след и т.д.

В самый разгар событий в Китае появились Аббасиды.

Изображение
Изображение

Незадолго до этого в Арабском Халифате случился маленький детерминизм -- могущественный клан Аббасидов все-таки поднял восстание против правящей династии Омейядов. Уж очень много противоречий накопилось между ними, пусть кланами и руководили другие люди. Но в этой вселенной Омейяды, опираясь на ресурсы разбитой Византии и аварских наемников, разбили Аббасидов. В реальной истории Омейяды бежали до самой Испании. В этой вселенной Аббасиды побежали до самого Китая.

Где, пользуясь всеобщим кризисом, захватили власть и провозгласили династию...

Изображение

(Мне уже неудобно, это такой бородатый форумный анекдот, но из песни слов не выкинешь. Мусульманская династия в Китае не могла называться иначе, потому что она не могла называться иначе никогда!!! )

По старой традиции арабам удалось захватить только Северный Китай. В Южном Китае сохранились независимые царства аборигенов.

Немного отдышавшись и отпраздновав победу, новый арабский император разослал послания всем соседним владыкам, в которых требовал признать себя новым Сыном Неба, отцом родным и обменяться подарками. Среди прочих подобное письмо получил японский король Ездергито, правнук великого Пероуза.

В жилах короля текли всего двадцать пять процентов арийской крови. (Остальные проценты принадлежали обеспечил дедушка, король Нарсесито, взявший в жены одну из уцелевших японских принцесс). Ездергито смотрел на мир узкими глазами. Он говорил на совершенно альтернативном персояпонском языке. Далекий Иран был для него волшебной страной из дедушкиных сказок.

Но читая послание арабского императора, японский Сасанид чувствовал, как в самых темных глубинах его генетической памяти пробуждается голос крови. На какое-то мгновение ему показалось, что задувающий в окно ветерок приносит с собой свежий запах далеких роз Хорасана.

И древняя ненависть вспыхнула в его душе.

"А не пошел бы ты на свою собственную династию", -- гласило ответное послание.

Китайский халиф пришел в ярость и объявил мобилизацию.

Изображение

Шилланцы по старой дружбе примкнули к японцам. О южно-китайских слоноторговцах и говорить было нечего. Бохайцы, наследники разбитого Когурьо, колебались, потому что до сих пор не могли простить Сасанидам участие в разгроме их царства. Но Аббасиды уже успели их достать, и поэтому они решили не оставаться в стороне.

Изображение

"Это был настоящий братский союз свободных народов Востока, бросивших вызов коричневой зеленой чуме!" -- писал об этом один из восторженных современников.

Японские катафракты и боевые слоны, бохайские огнеметные джонки, шилланские арбалетчики понеслись навстречу арабским всадникам на боевых верблюдах.

(...пропущены несколько страниц кровавых мясорубок, иногда в рифму...)

Через пятнадцать лет союзные армии вступили в освобожденный Чанъань. Король Ездергито, как единогласно признанный вождь антиарабского альянса, был провозглашен новым императором Поднебесной.

Не до конца разбитые Аббасиды отступили в западные провинции Китая и затаили великую обиду.

Император Ездергито, в свою очередь, был поражен тяжелой формой головокружения от успехов. Он задумал ни много, ни мало -- великий поход на Запад. До самого Ктесифона. Преследовать арабов, разбить их, разбить еще раз и освободить древнюю арийскую землю от исламских захватчиков!!!

...Тем временем на далеком западе европейские владения Византии окончательно погибли под ударами Аварского Эмирата, Ломбардо-Баварской Римской Империи и Болгарского Иудейского Каганата.

Изображение

Вестготы нанесли ответный удар и высадились в Северной Африке. Еще они вернули себе Аквитанию и довели франков до полного ничтожества.

Изображение

Пикты решили, что в грядущей Шотландии им делать нечего и бежали в Исландию. Не все, но многие.

Изображение

Тибетанская развилка не могла повлиять на демографическое давление в Скандинавии. В холодных фьордах далекого Севера суровые воины в железных рубашках развернули самую большую кораблестроительную кампанию за последнее тысячелетие. У них были обширные планы. Викинги собирались ограбить всю Европу и основать норманнские королевства в Германии, Малой Бретани, Тунисе и на Канарских островах. Про Америку они пока не думали -- про Америку думали вожди и короли Пиктавийской Исландии.

Мир обещал быть со страшной, нечеловеческой силой.

И ПРОДОЛЖЕНИЕ ДОЛЖНО БЫТЬ.

#4 krolik

krolik

    Холодно і страшно

  • Знаток ФАИ
  • 8 674 сообщений

Отправлено 21 Март 2009 - 01:26:46

Да, шедеврально! Давно не было подобного :victory: :P :D

#5 inkvizitoR

inkvizitoR

    Perses

  • автор лучшей темы июля
  • 2 989 сообщений

Отправлено 21 Март 2009 - 02:34:03

Эпично.
Бесподобно.
Великолепно.
Магнум велик, и в очередной раз доказал своё величие.
Простираюсь ниц.

#6 kinhito

kinhito

    Heliodromos

  • collega
  • PipPipPipPipPip
  • 5 476 сообщений

Отправлено 21 Март 2009 - 04:16:17

:victory:

#7 Paltus

Paltus

    Perses

  • Писатель 2010 года
  • PipPipPipPip
  • 2 960 сообщений

Отправлено 21 Март 2009 - 06:06:58

Это и так было бы совершенно великолепно, но с иллюстрациями - ещё лучше.

#8 Paltus

Paltus

    Perses

  • Писатель 2010 года
  • PipPipPipPip
  • 2 960 сообщений

Отправлено 21 Март 2009 - 06:14:43

А главное, сразу осознаешь собственное невежество. Замени Магнум половину имен этих древних нерусских товарищей на Валиволаваливей и Малимуламалимей, я бы и не заметил подвоха.

#9 DXV

DXV

    Perses

  • collega
  • PipPipPipPip
  • 1 454 сообщений

Отправлено 21 Март 2009 - 09:40:11

Магнум велик. И даже то, что половина картинок не отображается, не бросает тени на его величие....

#10 YYZ

YYZ

    Perses

  • collega
  • PipPipPipPip
  • 2 640 сообщений

Отправлено 21 Март 2009 - 13:25:40

да-да. лучшая тема марта? или года ?
(или по новому положению обилие АП не позволяет номинировать ?)
в общем стандарт оформления и величины ТЛ поставлен на новую недосягаемую высоту!
МЦМ-х срочно рисуют картинки ;-)

Magnum (21.3.2009, 0:14) писал:

Тибетанский правитель Сронцзангамбо и его жены. Принцесса Вэнчень та, что красивее.

<{POST_SNAPBACK}>

которая в центре ? ;-) совершенно не разбираюсь в китайско-тибетской красоте. те, что по бокам, принцессу тоже не раскрывают.

Magnum (21.3.2009, 0:16) писал:

От разрыва персика или что-то в этом роде

<{POST_SNAPBACK}>

нижнего ;-) или обоих. то самое китайское искусство любви! ;-)

Magnum (21.3.2009, 0:14) писал:

Принц Пероуз и его соратники бегут в Китай. У них за спиной горит и плачет иранская земля.

<{POST_SNAPBACK}>

Чуть не прочитал "горит иранская нефть" - сполохи весьма специфичные.
А sassanian nobleman - явно маг и Мобедан мобед (мобед задэ) - мало того, что не отстает от конников, так еще и характерно колдует обоими руками.

Magnum (21.3.2009, 0:16) писал:

Поднебесная Империя не знала такого позора со времен синантропов.

<{POST_SNAPBACK}>

;-)

Magnum (21.3.2009, 0:14) писал:

-- ???!!!

-- Быстро соображаешь! -- восхищенно воскликнула Ву Цзэтянь. -- Далеко пойдешь!

<{POST_SNAPBACK}>

;-)

Magnum (21.3.2009, 0:14) писал:

сгорели в осажденном бумажном дворце.

<{POST_SNAPBACK}>

;-) !!!

Magnum (21.3.2009, 0:16) писал:

В жилах короля текли всего двадцать пять процентов арийской крови. (Остальные проценты принадлежали обеспечил дедушка, король Нарсесито, взявший в жены одну из уцелевших японских принцесс).

<{POST_SNAPBACK}>

Учитывая, что король, как и все мужчины имеет генетическую формулу XY, где Y - от Пероза, то, наверное, он ариец наполовину. Он же не квартеронка какая-то. Конечно, эпигенетические механизмым и генетическая рекомбинация( кроссинговер.....) будут способствовать усилению местных черт.

DXV (21.3.2009, 8:40) писал:

половина картинок не отображается

<{POST_SNAPBACK}>

все нормально

Арьямато шикарно!

А можно отдельную главу про славянский ислам ?

#11 Green

Green

    Heliodromos

  • Администратор:Pater Partum
  • PipPipPipPipPip
  • 4 314 сообщений

Отправлено 21 Март 2009 - 13:53:59

YYZ (21.3.2009, 12:25) писал:

в общем стандарт оформления и величины ТЛ поставлен на новую недосягаемую высоту!

<{POST_SNAPBACK}>

Не могу не согласиться.

:victory:

#12 Fenix

Fenix

    Heliodromos

  • collega
  • PipPipPipPipPip
  • 3 589 сообщений

Отправлено 21 Март 2009 - 13:55:39

Magnum (21.3.2009, 0:16) писал:

"А не пошел бы ты на свою собственную династию"

Великолепно! :victory:

#13 chameleon

chameleon

    Leo

  • collega
  • PipPipPip
  • 715 сообщений

Отправлено 21 Март 2009 - 14:08:10

Впечатляет.

#14 boroda

boroda

    Perses

  • collega
  • PipPipPipPip
  • 1 783 сообщений

Отправлено 21 Март 2009 - 16:28:35

Супер
Но есть несколько вопросов.
1. Почему это не случилось в РИ. На что так повлияла смерть Сронцзангамбо. Я причинно следственной связи не заметил просто другое очень красивое, я бы даже сказал эпическое течение истории. Кстати настолько всё продуманно и неожиданно что даже ничего не посоветуешь.
2.Откуда такие классные картинки дайте ссылку на ресурс.

#15 Magnum

Magnum

    Heliodromos

  • автор лучшей темы января
  • 7 389 сообщений

Отправлено 21 Март 2009 - 16:42:12

Во-первых словах, дорогие читатели, все у вас будет! (С)

Теперь по порядку.

#16 Magnum

Magnum

    Heliodromos

  • автор лучшей темы января
  • 7 389 сообщений

Отправлено 21 Март 2009 - 16:43:43

Просмотр сообщенияPaltus (21.3.2009, 4:14) писал:

А главное, сразу осознаешь собственное невежество. Замени Магнум половину имен этих древних нерусских товарищей на Валиволаваливей и Малимуламалимей, я бы и не заметил подвоха.
Но вторая-то половина вроде Когурьо или Гэсомуна вам несомненно известна!

#17 Magnum

Magnum

    Heliodromos

  • автор лучшей темы января
  • 7 389 сообщений

Отправлено 21 Март 2009 - 17:07:47

Просмотр сообщенияGreen (21.3.2009, 11:53) писал:

Не могу не согласиться.
(шепотом) А я успел увидеть ту картинку и оценил/ужаснулся одновременно!


Просмотр сообщенияboroda (21.3.2009, 14:28) писал:

Почему это не случилось в РИ. На что так повлияла смерть Сронцзангамбо. Я причинно следственной связи не заметил

Так я ведь бОльшую часть причин обозначил:

В реале китайско-тибетанской войны-641 не было.
В реале принц Пероуз вернулся на Запад и беспокоил арабов.
Здесь же тибетанцы закрыли западную границу, и Пероузу пришлось искать счастья в других краях.
Пероуз не беспокоил арабов, поэтому у них хватило сил на Константинополь.
Но они потратили слишком много сил на Константинополь, и у них уже не хватило сил на Испанию.
И т.д.
Все взаимосвязано не только в лучшем из миров, но и во всех остальных!

Цитата

Откуда такие классные картинки дайте ссылку на ресурс.
Это с бору по сосенке, из доброй дюжины электронных книг.

#18 Нкоро_

Нкоро_

    Perses

  • collega
  • PipPipPipPip
  • 3 283 сообщений

Отправлено 21 Март 2009 - 17:25:23

:P :)

#19 boroda

boroda

    Perses

  • collega
  • PipPipPipPip
  • 1 783 сообщений

Отправлено 21 Март 2009 - 17:37:57

Magnum (21.3.2009, 15:07) писал:

В реале китайско-тибетанской войны-641 не было.
В реале принц Пероуз вернулся на Запад и беспокоил арабов.
Здесь же тибетанцы закрыли западную границу, и Пероузу пришлось искать счастья в других краях.
Пероуз не беспокоил арабов, поэтому у них хватило сил на Константинополь.
Но они потратили слишком много сил на Константинополь, и у них уже не хватило сил на Испанию.

<{POST_SNAPBACK}>

Я имею ввиду что мешало китайцам без Пероуза в РИ захватить Японию.

#20 Magnum

Magnum

    Heliodromos

  • автор лучшей темы января
  • 7 389 сообщений

Отправлено 21 Март 2009 - 17:42:06

Просмотр сообщенияYYZ (21.3.2009, 11:25) писал:

совершенно не разбираюсь в китайско-тибетской красоте. те, что по бокам, принцессу тоже не раскрывают.

На сайте было написано, что она справа. Но я так я не понял, справа от короля или справа от читателя. Пусть читатели сами решают!

Цитата

А sassanian nobleman - явно маг и Мобедан мобед (мобед задэ) - мало того, что не отстает от конников, так еще и характерно колдует обоими руками.

Бедняга, до Китая не добежит...

Цитата

Учитывая, что король, как и все мужчины имеет генетическую формулу XY, где Y - от Пероза

Вот никогда не задумывался с этой точки зрения...

Цитата

А можно отдельную главу про славянский ислам ?

Вы поставили меня в тупик -- впрочем, я уже там был. Непонятно, что будет со славянами в этом мире после такой развилки. То есть я могу предположить, у меня есть куча вариантов, и любой будет обоснован, но галактизма и детерминизма точно не будет, а любой другой может привести к обвинениям в ...фобии и ненужным волнениям на форуме. :)

#21 Green

Green

    Heliodromos

  • Администратор:Pater Partum
  • PipPipPipPipPip
  • 4 314 сообщений

Отправлено 21 Март 2009 - 17:46:57

YYZ (21.3.2009, 12:25) писал:

Учитывая, что король, как и все мужчины имеет генетическую формулу XY, где Y - от Пероза, то, наверное, он ариец наполовину.

<{POST_SNAPBACK}>

Вообще-то хромосомы X и Y отвечают только за половую принадлежность, емнип. Так что все правильно - на четверть.

Сообщение отредактировал Green: 21 Март 2009 - 17:51:28


#22 Magnum

Magnum

    Heliodromos

  • автор лучшей темы января
  • 7 389 сообщений

Отправлено 21 Март 2009 - 17:47:05

Просмотр сообщенияboroda (21.3.2009, 15:37) писал:

Я имею ввиду что мешало китайцам без Пероуза в РИ захватить Японию.
С технической точки зрения - ничего. Особенно тогда. Особенно после японского вторжения в Корею (реальная история). Мы эту развилку жевали на форуме несколько лет назад. Там просто не было ничего интересного, бедная страна на задворках цивилизации. Если я не ошибаюсь, после войны японцы прислали почетное посольство, и их добродушно простили. А вот послать туда бедного принца на верную гибель злобная императрица Ву вполне могла.

#23 Деметрий

Деметрий

    инженер-поручик

  • collega
  • PipPipPipPipPip
  • 5 811 сообщений

Отправлено 21 Март 2009 - 18:12:59

Магнум как всегда неподражаем. Ну вы сами знаете...
Изображение
С нетерпением жду продолжения

#24 moscow_guest

moscow_guest

    Heliodromos

  • collega
  • PipPipPipPipPip
  • 3 724 сообщений

Отправлено 21 Март 2009 - 18:55:37

Великолепно! :)

Magnum (21.3.2009, 16:42) писал:

YYZ (21.3.2009, 12:25) писал:

А можно отдельную главу про славянский ислам ?

<{POST_SNAPBACK}>

Вы поставили меня в тупик -- впрочем, я уже там был. Непонятно, что будет со славянами в этом мире после такой развилки. То есть я могу предположить, у меня есть куча вариантов, и любой будет обоснован, но галактизма и детерминизма точно не будет, а любой другой может привести к обвинениям в ...фобии и ненужным волнениям на форуме.

<{POST_SNAPBACK}>

Вообще-то, ИМХО, в этом случае со славянами будет примерно то же, что и в РИ, только вместо Византии будет Халифат. А к тому же, учитывая склонность арабских халифатов к распаду - халифат Румский со столицей в Константинополе (или как его назовут) - практически alter ego Византии. Так что пахнет детерминизмом, только вот что тогда нам привезут Кирилл и Мефодий (Камиль и Масуд?) вместо наших букофф?

#25 komo

komo

    Perses

  • collega
  • PipPipPipPip
  • 2 066 сообщений

Отправлено 21 Март 2009 - 19:33:17

Ну что тут скажеш, МАГНУМ ВЕЛИК

#26 Деметрий

Деметрий

    инженер-поручик

  • collega
  • PipPipPipPipPip
  • 5 811 сообщений

Отправлено 21 Март 2009 - 20:02:52

moscow_guest (21.3.2009, 19:55) писал:

Вообще-то, ИМХО, в этом случае со славянами будет примерно то же, что и в РИ, только вместо Византии будет Халифат. А к тому же, учитывая склонность арабских халифатов к распаду - халифат Румский со столицей в Константинополе (или как его назовут) - практически alter ego Византии. Так что пахнет детерминизмом, только вот что тогда нам привезут Кирилл и Мефодий (Камиль и Масуд?) вместо наших букофф?

<{POST_SNAPBACK}>

Изображение
Если Румский Халифат сцепится Хазарским Каганатом, да друг-друга поедят поедом... Может останется славянское язычество, впоследствии трасформировавшееся

#27 Magnum

Magnum

    Heliodromos

  • автор лучшей темы января
  • 7 389 сообщений

Отправлено 21 Март 2009 - 20:15:01

Просмотр сообщенияmoscow_guest (21.3.2009, 16:55) писал:

Так что пахнет детерминизмом, только вот что тогда нам привезут Кирилл и Мефодий (Камиль и Масуд?) вместо наших букофф?
Не все так просто! Вот распишу Европу поподробнее...

Просмотр сообщенияинженер-поручик (21.3.2009, 18:02) писал:

Если Румский Халифат сцепится Хазарским Каганатом, да друг-друга поедят поедом...

Там Болгарский Каганат, а в Хазарии будет армянское христианство. Скорей всего.

#28 YYZ

YYZ

    Perses

  • collega
  • PipPipPipPip
  • 2 640 сообщений

Отправлено 21 Март 2009 - 20:17:05

Green (21.3.2009, 16:46) писал:

хромосомы X и Y отвечают только за половую принадлежность, емнип. Так что все правильно - на четверть.

<{POST_SNAPBACK}>

хромосомы,как X и Y, так и остальные, определяют генотип в целом. а генотип - определяет фенотип.
у человека 23 пары хромосом.
от отца наследуется 23 штуки вместе с Y-хромосомой , от матери - 23 штуки вместе с X-хромосомой
Когда они соединяются в зиготе, то получаем у мужчин 22 почти одинаковых хромосомы и 23-ю пару состоящую из тех X и Y

это обывательское суждение, что "кровь" размывается и сын получает половину генотипа отца, а внук - четверть, а правнук - осьмушку генотипа.
на самом деле внук и правнук имеют ту же половину.
Конечно, со временем парные хромосомы благодаря эпигенетическим механизмам и генетической рекомбинации между ними ( кроссинговер.....) будут обмениваться маетриалом, так что у внука будет 45% _неизменных_ генов деда, у правнука - 40%

так что арийские черты, определяемые мужским генотипом и позиционируемые на Y хромосоме должны сохраняться в роду и узкоглазая ветвь не должна победить.
но впрочем учитывая наличие в предках японцев как алтайцев-протоевропеоидов, как айнов-австралоидов, так и всяких монголоидов
черты династии Перозитов ;-) могут сильно колебаться


moscow_guest (21.3.2009, 17:55) писал:

что тогда нам привезут Кирилл и Мефодий (Камиль и Масуд?) вместо наших букофф?

<{POST_SNAPBACK}>

скорее всего арабская вязь будет конкурировать с греческим алфавитом в Румской Империи.
хотя, с другой стороны как-то ее адаптировали к передаче иранского и тюркского

#29 barsbeg

barsbeg

    Cryphies

  • collega
  • Pip
  • 61 сообщений

Отправлено 22 Март 2009 - 00:02:41

Кстати, а ведь арабица и для славянских языков применялась, Arebica и Белорусский арабский алфавит

#30 moscow_guest

moscow_guest

    Heliodromos

  • collega
  • PipPipPipPipPip
  • 3 724 сообщений

Отправлено 22 Март 2009 - 00:53:19

barsbeg (21.3.2009, 23:02) писал:

Кстати, а ведь арабица и для славянских языков применялась, Arebica и Белорусский арабский алфавит

<{POST_SNAPBACK}>

Круто! Не знал что такое уже было.
Да здравствует Великий Эмир Владимир Святославич, меч ислама! :D

#31 kinhito

kinhito

    Heliodromos

  • collega
  • PipPipPipPipPip
  • 5 476 сообщений

Отправлено 22 Март 2009 - 03:02:10

Иншала! Ислам хорошо ложится... немного реформированный. Веселие нации не изменить - легче подтолковать священный текст. Например: "кровь виноградных лоз" - запретить, а то, что выгнано из зерна, свеклы и опилок с табуретками - Валид-имир (да прибудет с ним мир на небесах) - вполне себе может позволить.

#32 Деметрий

Деметрий

    инженер-поручик

  • collega
  • PipPipPipPipPip
  • 5 811 сообщений

Отправлено 22 Март 2009 - 09:55:46

kinhito (22.3.2009, 4:02) писал:

выгнано из зерна, свеклы и опилок с табуретками

<{POST_SNAPBACK}>

Тогда этого не было. Медовуха, брага из березового сока. (Про что в Коране тоже ни слова).

kinhito (22.3.2009, 4:02) писал:

Валид-имир (да прибудет с ним мир на небесах)

<{POST_SNAPBACK}>

А не верю, что такой будет. там помимо того, что пить нельзя, еще и обрезание надо делать. Что Владимиру не по душе пришлось.
Так что быть Руси либо языческой, либо христианской (разделение на праввославие и католичество не будет, утвердится какое-нибудь несторианство)

Magnum (21.3.2009, 21:15) писал:

Хазарии будет армянское христианство.

<{POST_SNAPBACK}>

Значит будут сильно альтернативные хазары, вот они-то и принесут христианство на Русь.
Впрочем, что раньше времени огород городить.

#33 moscow_guest

moscow_guest

    Heliodromos

  • collega
  • PipPipPipPipPip
  • 3 724 сообщений

Отправлено 22 Март 2009 - 11:37:19

инженер-поручик (22.3.2009, 8:55) писал:

Тогда этого не было. Медовуха, брага из березового сока. (Про что в Коране тоже ни слова).

<{POST_SNAPBACK}>

инженер-поручик (22.3.2009, 8:55) писал:

А не верю, что такой будет. там помимо того, что пить нельзя, еще и обрезание надо делать. Что Владимиру не по душе пришлось.

<{POST_SNAPBACK}>

Ну пить-то, как сказано выше, запрещалось только вино из винограда, которого на Руси и так не было, так что с этим проблем не возникнет. Медовуху оставят. :D
А насчёт обрезания всегда можно как-нибудь "расширенно" потрактовать, например, деликатно не настаивать на этой процедуре немедленно, тем более, что на языческой Руси вряд ли так много специалистов по подобной "косметике", чтобы это с ходу массово внедрить.

#34 Dereg

Dereg

    Leo

  • collega
  • PipPipPip
  • 881 сообщений

Отправлено 22 Март 2009 - 14:21:38

Изображение

#35 kinhito

kinhito

    Heliodromos

  • collega
  • PipPipPipPipPip
  • 5 476 сообщений

Отправлено 22 Март 2009 - 15:12:33

Цитата

А не верю, что такой будет. там помимо того, что пить нельзя, еще и обрезание надо делать. Что Владимиру не по душе пришлось.
Обрезание можно формлизировать: ну глотают же христиане вино внесто крови.
Зато в Исламе позволено многожонство, что Валид-имиру определённо по душе придётся. :D

#36 kinhito

kinhito

    Heliodromos

  • collega
  • PipPipPipPipPip
  • 5 476 сообщений

Отправлено 22 Март 2009 - 15:15:33

Цитата

А не верю, что такой будет. там помимо того, что пить нельзя, еще и обрезание надо делать. Что Владимиру не по душе пришлось.
Обрезание можно формлизировать: ну глотают же христиане вино внесто крови.
Зато в Исламе позволено многожонство, что Валид-имиру определённо по душе придётся. :D

#37 Есмь

Есмь

    Leo

  • collega
  • PipPipPip
  • 551 сообщений

Отправлено 22 Март 2009 - 15:32:36

Цитата

узкоглазая ветвь не должна победить
"Узкоглазость" (наличие эпикантуса) обусловлена доминантными то ли двумя, то ли тремя генами, так что скорее "таки да".
А таймлайн - класс. Жаль нет стихов :D (Магнум, нужно исправляться)

#38 Magnum

Magnum

    Heliodromos

  • автор лучшей темы января
  • 7 389 сообщений

Отправлено 22 Март 2009 - 22:16:56

Просмотр сообщенияЕсмь (22.3.2009, 13:32) писал:

А таймлайн - класс. Жаль нет стихов (Магнум, нужно исправляться)
Пару лет назад я написал некий длинный текст, так один из читателей мне и говорит:

-- Признайся, это не ты писал.

-- Но почему?!

-- Тал много слов и ни одной рифмы!!!

Рифмы еще будут!
==================
ПРОДОЛЖЕНИЕ.

Страны и Народы -- Европа от Атлантики до Урала и Ближний Восток. 650-800.

Арабский Халифат.

К 800 году на престоле все еще сидит династия Омейядов. Столица - Константинополь (с 707 года). Софию опять переделали в мечеть. Халиф присвоил себе титул римского императора.

Границы - минус Испания. Плюс Малая Азия, Фракия, Греция.

Греция арабам не особенно была нужна, но там долго боролось византийское сопротивление. Триста Византийцев (на самом деле около пяти тысяч) собирались оборонять Фермопилы, но арабы высадили десант с кораблей и зашли в тыл. Сражение было коротким.

Халифат-800 уже немного трещит, но в целом крепкий и здоровый. Мелкие восстания, мелкие пограничные войны.

Союзники - Аварский Эмират.
Враги - Болгария, Хазария, Италия, Вестготская Испания и весь остальной мир.

Хазарское Царство, оно же Хазаримская Империя, она же Северная Римская Империя.

Границы - более-менее реал. Плюс весь Крым и вообще все византийское наследство к северу от Кавказа и Черного моря.

Гос.религия - греческое православие.

После падения Константинополя в хазарские владения хлынули византийские беженцы. После аннексии Крыма и т.п. в Хазарии стало еще больше греческих подданных. Когда пришло время выбирать религию (около 750 г.), ее выбирали из тех же соображений, что и в реале - все, что угодно, но только не религию врагов. Византия уже давно не была врагом по причине своего отсутствия. Халифат был врагом, об исламе речь и не шла. Между иудаизмом и христианством выбрали христианство - более многочисленные греческие подданные перевесили. Дтрм. не прошел. Хазарский каган принял титул базилевса/императора/автократора, а Хазарию объявил Третьим Римом.

Союзники - Италия (виртуальный, что значит -- большое расстояние, нет координации и фактической помощи, одно посольство раз в десять лет).
Враги - Арабский Халифат, Болгария

Дунайская Болгария, она же Болгарский Каганат, она же Крепость Царя Соломона.

Тибетанская развилка не успела повлиять на болгаро-хазарские отношения. Болгары проиграли хазарам войну и откочевали на Дунай (о Волжской Булгарии сейчас речь не идет). Как и в реале, немного ассимилировали славян, немного повоевали с греками. Потом пришли арабы и разгромили греков. Пришлось воевать с арабами.

Границы - плюс-минус реал.

Гос.религия - иудаизм.

Христианство было религией заклятых друзей-хазар. После войны с арабским Халифатом ислам принимать не хотелось. Конечно, в реале болгаро-византийские войны не помешали принятию православия, но здесь дтрм. не прошел. Влияние арабского Константинополя было не таким сильным, как греческого. Греческий был непоколебимой пышной имперской столицей, арабский - только что захваченным и не совсем обустроенным городом. В болгарских владениях было много иудеев - беженцы из вражеской православной Хазарии плюс торговцы из халифатских граждан. На них ставку и сделали. Таким образом, здешняя болгарская нация складывалась минимум из трех ключевых народов, а не двух, как в реале.

Союзники - Италия (виртуальный).
Враги - Арабский Халифат, Болгария.

Аварский Эмират.

Границы - плюс-минус реал.

Гос.религия - ислам.

Верный союзник и/или вассал Халифата. (зависит от харизмы сидящего на престоле халифа). Сильное арабское культурное влияние. И наоборот. Аварские наемники помогли Омейядам подавить восстание Аббасидов.

Союзники - Арабский Халифат.
Враги - Италия, Франкия, Болгария

Италия, она же Баваро-Ломбардская Империя Римлян (БЛИР), она же Новая Римская Империя, она же Священная Римская Империя, она же просто Римская Империя.

Границы - Италия, Бавария, Алеманния, Сицилия, Сардиния, Корсика, Далмация и всякая мелочь.

Складывалась постепенно в течение VIII века. Ломбардия и Бавария, как и в реале, дружили против аваров и франков, и заключали династические браки. Византийские беженцы накопились в Италии, но были слишком деморализованы и не смогли взять власть. Последний "официальный" оплот Византии - Сицилия - признал власть Рима около 800 года. Тогда же очередной ломбардский король из баварской династии был коронован императорской короной, а папа римский провозгласил: "Второй Рим пал, третьему не бывать, а Первый будет стоять вечно!"

(Таким образом, у нас есть три римских императора - в ломбардском Риме, в арабском Истанбуле и в хазарском Итиле).

Союзники - Болгария (виртуальный), Испания, Франкия (полувассал)
Враги - Аварский Эмират, Арабский Халифат

Испания, Испано-Аквитания, Вестготское Королевство.

Границы - Испания, Аквитания, бывшая Южная Франция, Балеары, Сеута и Мелилья.

Отразила арабо-мавританское вторжение около 710 года. Перестроилась и укрепилась. В союзе с аквитанцами (давние династические связи), бретонцами и ломбардо-баварами разгромила франков. В настоящее время проводит мелкие десантные операци в Северной Африке.

Союзники - Бретань, Италия, Франкия (полувассал)
Враги - Арабский Халифат


Франкия, Франция, королевствА франков.


Кондоминиум Италии и Испании. Жалкое, душераздирающее зрелище. Нейстрия, Австразия и Бургундия фактически независимы и постоянно дерутся. Держат зло на своих победителей - вестготов, итальянцев и бретонцев, но в настоящее время нет сил на полноценную борьбу. Мелкие пограничные стычки, иногда отправляют рыцарей на борьбу с арабами под угрозой отлучения от церкви. У власти все еще династия Меровингов. Каролинги частично перебиты, частично эмигрировали в Англию.

Союзники-сеньоры - Испания, Италия
Враги - Бретань, Саксония.

================
Карта и продолжение последуют.

#39 Крысолов

Крысолов

    Heliodromos

  • модератор раздела
  • PipPipPipPipPip
  • 6 153 сообщений

Отправлено 22 Март 2009 - 23:02:46

Magnum (22.3.2009, 21:16) писал:

королевствА франков

<{POST_SNAPBACK}>

Блин. По идее должны прийти саксы Видукинда и принести все население Галлии в жертву священным деревьям B)

#40 Magnum

Magnum

    Heliodromos

  • автор лучшей темы января
  • 7 389 сообщений

Отправлено 22 Март 2009 - 23:08:18

Не хочется опережать события, но придется. Впрочем, я уже написал об этом выше. У нас будет королевство Саксонормандия. Или Нормагермания.