Сообщений в теме: 324

[Рюрик - 2]

Я тут начал рисовать схемы по-этапно Цусимы-2, как я понимаю.
Если шо - прошу критику.

[Рюрик - 2]

№2 4:35 - 5:27

[Doctor Haider]

Рюрик - 2 (3.3.2011, 12:03) писал:

Я тут начал рисовать схемы по-этапно Цусимы-2, как я понимаю.
Если шо - прошу критику.

<{POST_SNAPBACK}>

Рюрик, не торопитесь, ее скоро переписывать будет Кобра. Не радикально, но тем не менее. А так - очень хорошо, приветствую ваш почин!

Кстати, схемы старой 2-й Цусимы нарисованные самим Коброй от руки и отсканированные уже есть.

Сообщение отредактировал Doctor Haider: 03 Март 2011 - 13:09:46

[Рюрик - 2]

Doctor Haider (3.3.2011, 11:07) писал:

Рюрик, не торопитесь, ее скоро переписывать будет Кобра. Не радикально, но тем не менее. А так - очень хорошо, приветствую ваш почин!

Кстати, схемы старой 2-й Цусимы нарисованные самим Коброй от руки и отсканированные уже есть.

Блин! А, что тогда здесь в посте №70 залито?

И схемки. если мона? Где они?

[Doctor Haider]

Рюрик - 2 (3.3.2011, 12:21) писал:

Блин! А, что тогда здесь в посте №70 залито?

И схемки. если мона? Где они?

<{POST_SNAPBACK}>

Там залито сражение 4 августа 1904 года, то есть первая Цусима. Она уже переписана.


А вторая Цусима (главная) 1905 года будет еще переписываться в ближайшие дни.


Схемы старой Цусимы 1905 года у меня есть дома. Вечером выложу.

[Mukhin]

Рюрик - 2 (3.3.2011, 12:03) писал:

Я тут начал рисовать схемы по-этапно Цусимы-2, как я понимаю.

<{POST_SNAPBACK}>

Блестяще!!!! Это в каком программном пакете сделано?

Doctor Haider (3.3.2011, 12:26) писал:

Схемы старой Цусимы 1905 года у меня есть дома. Вечером выложу.

<{POST_SNAPBACK}>

Так и в "Могонрафии" есть, разве нет?

И - в сторону. Коллеги! В "Могографии" есть совершенно шикарная карта Квантунского полуострова с Дальним, перешейком и всеми делами. Никто такую карту не выложит? Буду очень благодарен!!!

[Doctor Haider]

Mukhin (3.3.2011, 15:39) писал:

Так и в "Могонрафии" есть, разве нет?

<{POST_SNAPBACK}>

Не помню такого. Может и есть, но там качество будет плохое, т.к. сканы. Лучше смотреть прямо графические файлы.

Mukhin (3.3.2011, 15:39) писал:

Блестяще!!!! Это в каком программном пакете сделано?

<{POST_SNAPBACK}>

Я думаю, Microsoft Paint

[Рюрик - 2]

Mukhin (3.3.2011, 14:39) писал:

Блестяще!!!! Это в каком программном пакете сделано?

Страшный и Ужастный MS Paint!!!!!! очень редкодоступный!!!!!

........
Никогда не думал, что он мне так понравится. Проще, только - карандаш и резинка, даже не шариковая ручка. Но дело не в простоте ......

[Рюрик - 2]

Ув. Кобра прошу подтверждения - пост №70 Цусима-2 - это факт, аль не факт? Если выкладывается новое сражение в Желтом море (прорыв во Владик) - то нафига там Цусима-2?

[Doctor Haider]

Рюрик - 2 (3.3.2011, 16:34) писал:

№70 Цусима-2

<{POST_SNAPBACK}>

Цусима 1 там.

[Рюрик - 2]

Doctor Haider (3.3.2011, 17:06) писал:

Цусима 1 там.

Тогда начнем с центра поля. Что такое Цусима-1, что такое Цусима-2, что такое Дажелет? как называется бой где потопили Рюрик? Неужели нельзя оставить так как есть: сражение в Желтом море и Цусима? Кому нужна эта оригинальность?

теперь: -=Цусима 1 там.=-
как называется бой/перестрелка/междусобойчик где объединенная 1-я и 2-я ТОЭ колошматят всех "гарибальдийцев" и "трайомфов", ну и оставшихся "микас", а потом прорываются во Владик? И заканчивается все это Портсмутом.

название: Русско-Японская_война_в_МЦМ-7_(Рабочий)полный.docx

я сделал себе оглавление:
Вступление - 3 -
Глава I. Обстановка на Дальнем Востоке накануне войны - 4 -
Глава II. Обзор театра военных действий - 6 -
Северная Манчжурия - 7 -
Южноманчжурский театр - 7 -
Состояние железнодорожных путей. - 9 -
Морской театр - 10 -
Глава III. Планы сторон и развертывание армий - 10 -
Японский план войны - 10 -
План русского командования - 14 -
Глава IV. Объявление войны - 17 -
Глава V. Боевые действия в Порт-Артуре до начала осады. - 18 -
Потери русских и японских кораблей в ходе боя 28 января. - 22 -
Повреждения Русских кораблей в сражении - 22 -
Повреждения Японских кораблей в сражении - 23 -
Глава VI. Прорыв 1-й Тихоокеанской эскадры во Владивосток. - 46 -
Состав сил: - 47 -
Корабли 1 ТОЭ - 47 -
Дислокация японского флота - 48 -
Повреждения полученные русскими кораблями в ходе сражения в Желтом море. - 56 -
Повреждения полученные японскими кораблями в ходе сражения в Желтом море. - 59 -
Действия ВОК - 66 -
Повреждения полученные русскими кораблями в ходе сражения в Цусимском проливе. - 69 -
Повреждения полученные японскими кораблями в ходе сражения в Желтом море. - 71 -
Потери и повреждения ВОК и отряда Камимуры: - 73 -
Латиноамериканская авантюра - 74 -
Глава VII. Оборона Порт-Артура - 75 -
Первый штурм - 76 -
Второй штурм крепости - 79 -
Третий штурм - 86 -
Четвертый штурм. - 90 -
Пятый штурм - 99 -
Глава VIII. Действия ВОК до соединения с 1 ТОЭ - 100 -
Глава IX. От Ялу до Шахэ - 104 -
Позиции русской полевой артиллерии - 104 -
Бой на р. Ялу - 105 -
Бой у Вафангоу - 106 -
Бои на подступах к Лаояну - 106 -
Бои у Ташичао и Симучена - 108 -
Бои у Ташичао - 108 -
Бой под Симученом - 109 -
Бои Восточной группы - 109 -
Глава X. Ляоянская операция - 111 -
Наступление Куроки. Бои под Ляньдясанем и Анпилином - 113 -
Боевые действия на фронте Южной группы - 116 -
Переправа японцев через реку Тайцзыхэ - 120 -
Бой за Нежинскую сопку - 125 -
Атака Бильдерлинга - 129 -
Обстановка после ляоянского сражения - 132 -
"Демонстративное" наступление Западного отряда - 136 -
Действия Восточного отряда - 137 -
Наступление отряда Ренненкампфа на Бенсиху - 138 -
Боевые действия 9 октября - 138 -
Контрнаступление японцев - 139 -
Атака 1-й армии Куроки - 142 -
Захват японцами Двурогой сопки - 144 -
Ночные бои на остальном фронте. - 145 -
Наступление японцев 12 октября - 145 -
Атака Новгородской и Путиловской сопок - 154 -
Глава XI. Действия 1ТОЭ до соединения с 2ТОЭ - 156 -
Состав сил на 1 сентября 1904 г. - 156 -
Глава XII. Мукден - 165 -
Наступательный план Ойямы - 167 -
Наступление правого крыла японского фронта - 168 -
Обстановка на левом фланге - 170 -
Глава XIII. Подготовка и поход 2ТОЭ - 172 -
Корабли второй Тихоокеанской эскадры - 174 -
Глава XIV. Лето побед - 177 -
Ляохэйское сражение - 179 -
Глава XV. Цусимское сражение - 182 -
Сражение в Японском море. - 197 -
Глава XVI. Телинское сражение - 203 -
Общий замысел Телинского сражения - 205 -
Глава XVII. Действия на второстепенных театрах - 210 -
Сахалин - 210 -
Камчатка - 215 -
Глава XVIII. От Телина к Портсмуту. Операции в Японском море. - 218 -
Глава XIX. Действия вспомогательных крейсеров. - 224 -
Эпилог - 230 -
Потери - 230 -
Россия - 230 -
Япония - 230 -
Приложение 2. Повреждения, полученные русскими и японскими кораблями в ходе боя 28 июля. - 232 -
Повреждения Русских кораблей в сражении - 232 -
Повреждения Японских кораблей в сражении - 236 -
Приложение 3. Повреждения русских и японских кораблей в бою 1 августа. - 237 -
Повреждения Русских кораблей в сражении - 237 -
Повреждения японских кораблей в сражении. - 239 -
Приложение 4. Повреждения русских и японских кораблей в бою 21 июля 1905 г.. - 239 -
Повреждения японских кораблей в сражении. - 239 -
Повреждения Русских кораблей в сражении - 251 -
Приложение: Меры по усилению Русского флота в ходе Русско-Японской войны. - 269 -
......
извините меня за резкость. Но я люблю (наверное не только я) когда все понятно и по полочкам.

[Cobra]

Цитата

извините меня за резкость. Но я люблю (наверное не только я) когда все понятно и по полочкам.

звиняйте я наверно не намеренно ввел в заблуждение, ибо за прошедшее время пришел к мысли перед ПМВ сделать правку книгу, по вновь открывшимся обстоятельствам...

Итак у нас есть

сражение в желтом море 28 июля
прорыв эскадры, затем с заходом в Циндао..

Сражение в Цусимском проливе(или сражение у острова Цусима...) №1
4 августа 1904 года...............и наконец прорыв во ВЛадивосток....

затем ряд мелких боестолкновений

затем Сахалинская операция джапов

и наконец есть второе сражение в Цусимском же проливе летом 1905 года...... Тока трайэмфоф не будет

[Doctor Haider]

Рюрик - 2 (3.3.2011, 18:29) писал:

Тогда начнем с центра поля. Что такое Цусима-1, что такое Цусима-2, что такое Дажелет? как называется бой где потопили Рюрик? Неужели нельзя оставить так как есть: сражение в Желтом море и Цусима? Кому нужна эта оригинальность?

теперь: -=Цусима 1 там.=-
как называется бой/перестрелка/междусобойчик где объединенная 1-я и 2-я ТОЭ колошматят всех "гарибальдийцев" и "трайомфов", ну и оставшихся "микас", а потом прорываются во Владик? И заканчивается все это Портсмутом.

<{POST_SNAPBACK}>

Хорошо.

Сражение в Желтом море 28 июля 1904 года (как и в РИ)
Сражение в Корейском проливе (которого не было в РИ) оно же Первое сражение у острова Цусима 4 августа 1904 года - прорыв 1ТОЭ во владивосток и соединение с ВОК. Рюрик потопили во время этого сражения (в предыдущей редакции и в РИ потопление Рюрика было в отдельном сражении у острова Ульсан).

Второе сражение у острова Цусима - июль 1905 года - генеральное сражение 1ТОЭ и 2ТОЭ против японцев.

Так понятнее?

[Cobra]

карты очень красиво выходят, а нарисовать бой в ЖМ? и первую Цусиму?

[Рюрик - 2]

Cobra (3.3.2011, 17:52) писал:

карты очень красиво выходят, а нарисовать бой в ЖМ? и первую Цусиму?

Так ув. mangust-lis уже оченя классно нарисовал на флотофаге.
.....
спасиб за разъяснение по названиям боев РЯВ. Я так понял Цусимы-2 новой/окончательной еще нет?

[Рюрик - 2]

Да. А, что такое Дажелет? Раз в честь него ЛНК назвали. Это Вам не штолибокак.
Это когда Чин-Иен грохнули? Ну, не тянет енто на линкор. Тем более это во время Цусимы-2.

[Cobra]

Цитата

Я так понял Цусимы-2 новой/окончательной еще нет?

нет

Цитата

Это когда Чин-Иен грохнули?

атака эсмиицев потопивших БР и КР

[Рюрик - 2]

Cobra (3.3.2011, 18:15) писал:

атака эсмиицев потопивших БР и КР

угу. это примерно Гангут броненосной эпохи. Имя слоника "Элефанта" я так понял пока секрет.

[CheshireCat]

Чин-Иен и двы Шимы...
итого уничтожено 1 ЭБР и 2 Крейсера....

Найдите более действенный итог атаки эсминцев на боевой отряд

вполне заслуживающая победа...

Сообщение отредактировал CheshireCat: 03 Март 2011 - 23:31:27

[Mukhin]

CheshireCat (3.3.2011, 22:30) писал:

Чин-Иен и двы Шимы...

<{POST_SNAPBACK}>

Как я понял - одна

[CheshireCat]

Да.. Вы правы Чин-Иен и Мацушима

признаю ... просто уже забываться стали моменты, а с и-нетом пока проблемы (с сотки выхоржу)

но все равно результат достаточен

[Doctor Haider]

Сканы старого Цусимского сражения 1905 года (генерального).

http://zalil.ru/30611589

[Рюрик - 2]

CheshireCat (3.3.2011, 21:30) писал:

вполне заслуживающая победа...

довольно притянуто. Это наверно синдром реалРЯВ. После той хотелось все забыть и не вспоминать. Теперь каждая перестрелка/потопление старой калоши - это великая победа.
Ну, и ладно - как говорится: за неимением гербовой........

P.S. Это при том, что свободен "Гангут".

[Cobra]

дык идея было именно присвоить 4 ЛК названия в честь побед в РЯВ

[CheshireCat]

Рюрик - 2 (4.3.2011, 13:22) писал:

довольно притянуто. Это наверно синдром реалРЯВ. После той хотелось все забыть и не вспоминать. Теперь каждая перестрелка/потопление старой калоши - это великая победа.
Ну, и ладно - как говорится: за неимением гербовой........

<{POST_SNAPBACK}>

еще подобное в реале найдите... а потом скажите что я притянул что-то куда-то (навскидку только потопление Поммерна)

[Cobra]

http://zalil.ru/30713551

выложил все готовое, усталась мегацусима по сути и Телин... все ждем-с табуреток, вроде поправил и переписал многое......Не смог оставить недаработки..... недоработанными...отдельной главой идет ЛАТИНОАМЕРИКАНСКАЯ АВАНТЮРА

[Doctor Haider]

Будем вычитывать.

[Сахалинец]

В первой Цусиме поправьте выловленого с погибшего "Осляби" контр-адмирала Успенского на Ухтомского

[Cobra]

Кстати в какой книге всплывал адмирал Успенский вопрос на засыпку... ошибку поправлю прям ЩАЗ...пасиба

[Сахалинец]

Прочитал главу про экзотические крейсеры, написано хорошо.
Единственно для меня так и осталось не ясным, зачем весь этот сыр бор? При отсутствии в составе ЯИФ "Свифтшура" и "Трайэмпфа", для Того вообще теряет смысл вступать в бой с объединенным русским флотом, "Гарибальдийцы" и "О,Хиггинс" ну ни как не могут уровнять 5 "Бородинцев" русская линия усиливается еще "Сисоем", "Наварином", "Нахимовым" и прочими старпёрами....
Вступить в линейный бой с таким флотом для Того у которого только три ЭБРа это не более чем извращенный суицид, русский флот просто раздавит его весом залпа главного калибра.
Одним словом японцам после прорыва Порт-Артурской эскадры во Владивосток можно начинать кричать на весь мир "КАПИТУЛИРЕН!! КАПИТУЛИРЕН!!!"

[Cobra]

по этой главе я выдал замечания, щаз ЧК ее поправит, Сфитшуры, точнее их продажу в рамках нормальной логики, никоим образом не обосновать.....

ПРо суицид это мы щаз знаем, но ведь считали таки тогда что БРКР(типа Асама) , будучи эдаким линкором для нищих сможет заменять броненосцы в линиии....


по поводу капитулирене, вы сами считаете это возможным? И еще пропустить русских во ВЛадик и не дать боя джапы тож не могут - Цуцванг так сказть, кроме того могут рассчитывать что СК таки рулез..

[Сахалинец]

Cobra (24.3.2011, 7:19) писал:

по этой главе я выдал замечания, щаз ЧК ее поправит, Сфитшуры, точнее их продажу в рамках нормальной логики, никоим образом не обосновать.....

ПРо суицид это мы щаз знаем, но ведь считали таки тогда что БРКР(типа Асама) , будучи эдаким линкором для нищих сможет заменять броненосцы в линиии....


по поводу капитулирене, вы сами считаете это возможным? И еще пропустить русских во ВЛадик и не дать боя джапы тож не могут - Цуцванг так сказть, кроме того могут рассчитывать что СК таки рулез..

Про Сфитшуры, сейчас полностью с Вами согласен Британия не пойдет на такой шаг. Слишком уж это открытый плевок в адрес РИ со слишком откровенно карячащимися последствиями.

Про суицид не думаю, что для Того после анализа боев с первой эскадрой это абсолютно явный факт. Для Якумо и Асамы хватило очень мало попаданий ГК с ЭБРов, чтобы получить серьезные повреждения. В то время как полноценные ЭБРы достаточно легко переносят долгое взаимное пинание. Разница только вот в бою с первой эскадрой Того противостояло 4 Эбра полноценных и 3 броненосца-крейсера. А тут ему предстоит выйти на бой против покрайней мере 10 полноценных ЭБРов из которых 7 не уступают его тройке + 2 броненосца-крейсера по факту превосходящих любой из его БрКр + как минимум 3 стареньких но вполне приличных ЭБРа, ну не стоит забывать про наличие в русской линии 3-4х БрКр. Так что для Того с его 3 Эбра и 13 БрКр перспектива мягко говоря не совсем радужная прорисовывается. Средний калибр конечно вещь немало важная, но опять сближаясь с русскими на эффективную дистанцию его приминения Того подставит свои крейсера которые на не больших дистанциях боя не смогут держать удар главным калибром русских Эбров.

Капитулирен это шутко такое По факту как только станет ясно что на ТВД появился объединенный русский ТОФ Япония должна начать активно искать мира, чтобы сохранить лицо в противном случае флот перетопят, армия без снабжения будет обречена на гибель ввиду отсутствия припасов.

По факту конечно если все отбросить и построить имеющиеся линии флотов к Цусиме 2, Того врядли стал бы ставить под убой свой флот, так как пока у ЯИ есть флот есть возможность заключить мир на относительно приемлимых условиях. Не будет флота, Япония испытает тоже что испытал Китай в 1895 году.

[Doctor Haider]

Коллега, все логично, только это не в японском духе абсолютно, это западный рационализм. Для самураев в открытом бою проиграть предпочтительнее, а если сдаться народ просто не поймет.

Потребовались 3 года пинаний японцев на воде в воздухе и на суше с абсолютно предсказуемым результатом и 2 атомные бомбы, чтобы эту черту выбить (подозреваю, не до конца).

[Сахалинец]

Doctor Haider (24.3.2011, 10:35) писал:

Коллега, все логично, только это не в японском духе абсолютно, это западный рационализм. Для самураев в открытом бою проиграть предпочтительнее, а если сдаться народ просто не поймет.

Потребовались 3 года пинаний японцев на воде в воздухе и на суше с абсолютно предсказуемым результатом и 2 атомные бомбы, чтобы эту черту выбить (подозреваю, не до конца).

Есть такая черта. Но немного разные аспекты у РЯВ и ВМВ. Тут (до МегаЦусимы) еще можно сохранить лицо и выставить себя по крайней мере не проигравшим, и даже кой чего помаять на замирении с гайжинами. После Цусимы-2 Япония по факту должна перейти на общенациональную диету, основными компонентами которой станут ботинки, кора деревьев и прочая малосъедобная дрянь ибо за все надо платить. А Россия выставит счет за войну, да и кредиторы долги не простят, придется возвращать... А где денажки то брать? Ведь ни Китая ни Кореи после полноценного разгрома Япония не увидит, как своих ушей.

[Cobra]

давайте ориентироваться на то что у меня прописано в следующих главах книги

[Doctor Haider]

Да, настолько радикальных переделок не будет. Просто жалко затраченного труда

[CheshireCat]

Стоп...

господа Вы забываете что 2 "Гарибльдийца" вполне успешно действовали против ЭБР

и япы покупают еще 4 "Гарибальдийца" (не Асамоиды) и два достаточно интересных крейсера

та же Эсмеральда вполне может пинаться на-равных с нашими 6000-крейсерами и даже "Баяном"... и будет очень и очень неплохим усилением отряда "собачек"

"Чупакабра - ну это "довесок"

[Сахалинец]

CheshireCat (24.3.2011, 18:24) писал:

Стоп...

господа Вы забываете что 2 "Гарибльдийца" вполне успешно действовали против ЭБР

и япы покупают еще 4 "Гарибальдийца" (не Асамоиды) и два достаточно интересных крейсера

та же Эсмеральда вполне может пинаться на-равных с нашими 6000-крейсерами и даже "Баяном"... и будет очень и очень неплохим усилением отряда "собачек"

"Чупакабра - ну это "довесок"

Гарибальдийцы не плохие корабли, но даже в варианте с 2-254 мм орудиями ГК они до уровня ЭБРа всетки они не тянут, недотягивая даже до уровня
"Пересветов".
Успешность действия этих крейсеров в составе отряда Того обусловлена тем, что русский флот концентрировал огонь на флагмане, остальные суда не подвергались массированным обстрелам.
О,Хиггинс по факту предтеча Асамы (несамого удачного из Каммимуровской шестерки), да и мало этого мало для противостояния в открытом бою полноценному ЭБРу.
Эсмеральда и Чупакабра вообще не плюшут на исход противостояния, хотя легкие силы безусловно усилены.
P.S Я не предлагаю переделывать уже написанную альтернативу, просто указываю на имеющиеся противоречия на мой взгляд это нормально, а вообще нет и не будет альтернатив без противоречий ибо мы обладаем послезнанием реала

Сообщение отредактировал Сахалинец: 25 Март 2011 - 05:21:13

[CheshireCat]

у Японии просто нет иного выхода - Zugzwang так сказать
либо они покупают латиносов и за счет именно "длинной линии" пытаются нанести русским поражение или хотя бы сыграть "вничью" (как в альтернативе)
либо они должны расписаться в собственном проигрыше и идти на мир, но я не уверен что русские вернутся к статус-кво... равно так думают и японцы

[CheshireCat]

Эсмеральда в-принципе роль свою играет и достаточно весомую...
Фактически отряд 6000-ников усиливают Баяном, убирая его из линии