Сообщений в теме: 127

[Рюрик]

Мир и таймлайн, базовые предпосылки которого обсуждались на http://fai.org.ru/fo...?showtopic=5735
----------------------------------------------------------------------
РАЗВИЛКА, ПРИВЕДШАЯ К ВОЗНИКНОВЕНИЮ МФБ
-----------------------------------------------------------
в 1861 - 1862 годах те территории Польши и бывшего Великого княжества Литовского начинаеться подготовка к восстанию
27 сентября 1862 года было образовано подпольное повстанческое правительство Речи Посполитой - Жонд народовы
в ночь с 22 па 23 января 1863 года восстание начинаеться, диктатором Речи Посполитой провозглашаеться находящийся в Париже Людвик Мерославский
в марте 1863 года его сменяет Лянгевич, имеющий тестные связи с находящимися в париже князьями Чарторысскими
РАЗВИЛКА - Лянгевич сохраняет должность диктатора, кроме того, Лянгевич назначает Владислава Чарторысского послом во Франции, принято решение отказаться от провозглашения республики. Речь Посполитая объявлена монархией, а её корона предложена двоюродному брату императора Наполеона III - принцу Наполеону Жозефу (1822 - 1891), в вопросе границ Речи Посполитой также возобладал прагматизм, повстанческое правительство Лянгевича отказываеться от претензий на Познаньское княжество, в результате удаётся сохранить нейтралитет Пруссии, которая не будет поддерживать Россию, если начнётся полномасштабная война. Наполеон III решает поддержать восстание, пытаясь добиться своих геополитических интересов. 10 августа 1863 года было заключено тайное соглашение между Наполеоном III и Англией, о союзе против России и о разделе причерноморских владений России в случае победы. По этому соглашению Крым отходит к Великобритании, а район Одессы - к Франции, также подтверждаеться что королём Речи Посполитой станет принц Наполеон Жозеф. Начало боевых действий откладываеться из-за затянувшихся переговоров с Австрией, в конце концов, достигаеться компромисс, о том что Галиция остаёться австрийской, а Франция помогает Австрии приобрести дополнительные территории на Балканах, Австрия соглашаеться на использование своей территории в ходе компании, и предоставляет ограниченную военную помощь. С сентября 1863 года через Австрию начинаются усиленные поставки вооружений польским повстанцам, в результате чего восстание принимает гораздо более масштабный характер, чем в РИ.
17 января 1864 года английский флот обстреливает русскую эскадру около Севастополя. 18 января 1864 года англо-французские войска высаживаются в устье Днепра и на крымском перешейке. В Крыму войска интервентов отрезают полуостров от основной земли и блокируют Сиваш при помощи переброски туда монитора. К 3 марта 1864 года части русской армии в Крыму, будучи отрезанными и окруженными, начинают сдаваться. Крым официально капитулирует 16 марта 1864 года. Попытки русского контрнаступления с целью деблокировать Крым (апрель 1864 года) терпят неудачу. Основной театр военных действий смещаеться в район Одессы, Николаева и Херсона. Там бои принимают затяжной характер (июнь - сентябрь 1864 года). В августе 1864 года британский флот входит в Балтийское море. Война на Балтике (август - октябрь 1864) оканчиваеться поражением русского флота. 26 сентября 1864 года в войну вступает Австрия, хотя её непосредственное участие в войне - незначительно. Благодаря английским и французским провокацием, к октябрю 1864 года дестабилизируеться Кавказ, в результате чего Россия вынуждена перебросить туда часть войск. С ноября 1864 года над Санкт-Петербургом нависла угроза британского флота. Столица империи отрезана с моря, проводиться несколько обстрелов города (самый активный - 4 декабря 1864 года), однако на штурм Петербурга союзники не решаються. В результате всех событий, Россия вынуждена держать около Петербурга значительную группу войск, оттяягивая её с основного театра боевых действий.
2 января 1865 года, группа консервативно настроенных офицеров решает, что главный виновник всего происходящего - Александр II и его реформы. 2 января 1865 года в стране происходит дворцовый переворот, Александр II свергнут и вынужден отречься от престола. Императором провозглашен отличающийся весьма слабым здоровьем Николай II Александрович, было объявлено что "посскольку Государь Николай Александрович слаб здоровьем, а также молод и неопытен, то, в условиях войны верные ему офицеры вынуждены взять временную власть в стране в свои руки. Провозглашаеться о создании Военного Правящего Совета (ВПС), правящего "от имени и во имя государя Николая". 3 января 1865 года ВПС объявляет недействительными реформы, предпринятые Александром II, в том числе и отмену крепостного права. По стране начинают расолзаться слухи, об убийстве Александра II (хотя тот был жив и здоров), и о том, что "офицеры-заговорщики свергли и убили царя-освободителя, чтобы волю у крестьян отнять", в армии начинаются бунты против нового правительства. Умеренные и либерально настроенные офицеры поднимают армию на мятеж, 13 января 1865 года мятежные части входят в Петербург, в результате длившейся с 13 по 16 января 1865 года гражданской войны сторонники ВПС разгромлены, а члены ВПС - казнены. 17 января 1865 года подтверждаеться вступление на престол Николая II Александровича.
Тем временем, пользуясь замешательством и всеобщей деморализацией, войска союзников начинают массированное наступление (с 14 января 1865 года). К середине февраля 1865 года канонерки и мониторы союзников уже на подступах к Киеву. также с начала февраля 1865 года аглийский флот ведет регулярный обстрел Петербурга. 17 февраля 1865 года Николай II соглашаеться со всеми условиями союзников, и просит о перемирии. Перемире вступает в силу 26 февраля 1865 года. 10 мая 1865 года в Гродно был подписан мирный договор. По условиям мирного договора воссоздаёться Речь Посполитая. Восточная её граница устанавливаеться в границах 1772 года, западная - по границе Российской Империи. Крым переходит к Великобритании, район Одессы - к Франции. 18 мая 1865 года королём Речи Посполитой под именем Наполеона I провозглашен принц Наполеон Жозеф. Его коронация состоялась 22 января 1866 года

[Рюрик]

Герм и флаг возрождённой Речи Посполитой


король Речи Посполитой Наполеон I

-----------------------------------
Таймлайн
1866 год - Франция оказывает помощь Мексике и Араукании, чтобы упрочить своё влияние в Америке. В Румынии происходит попытка дворцового переворота, однако, без российского дипломатического вмешательства заговорщики терпят неудачу, а на румынскй трон возвращаеться Алескандр Ион Куза
1867 год - денежная реформа в Речи Посполитой, злотый приравниваеться к 1/2 франка и делиться на 100 шелягов. Вводятся бронзовые монеты в 2, 10 и 20 шелягов, серебряные в 1/2, 1, 2 и 10 злотых, золотые - в 40 злотых, банкноты в 20, 50, 100, 500 и 1000 злотых. Россия продаёт Аляску Америке. Император Максимилиан Мексиканский сохраняет власть, благодаря французской поддержке.
1868 год - революция в Испании, свергнута королева Изабелла II, у власти - временное правительство
1870 год - в результате разногласий по поводу кандидата на испанский трон вспыхивает франко-прусская война. Войска Франции, Речи Посполитой и Англии наголову разбивают армию Пруссии, Бисмарк теряет власть. Германская Империя умирает не успев родиться. Королём Испании становится Амадео I Савойский

[Рюрик]

около 1872 года - начинаеться постепенное размежевание интересов между Францией и Англией
1873 год - умирает Наполеон III, императором Франции становится его сын - Наполеон IV (р.1856 - ум. 1937)


1874 год - император Николай II октроирует конституцию. Россия становится конституционной монархией
1877 год - родился цесаревич Павел Николаевич
1878 год - умирает король Араукании Орли-Антуан I, власть в Араукании переходит к регентскому совету. Умирает король Италии Виктор Эммануил II, королем Италии становится Умберто I
1878 - 1880 годы - межсоюзническая война Англии и Франции, по итогам войны сохраняеться статус-кво, поскольку ни одна из сторон не добиваеться существенного успеха.
1881 год - кололём Араукании провозглашен младший сын Наполеона Польского - Луи I (р.1864 - ум. 1932).

1883 - 1884 год - Американо-Мексиканская война, Мексика завоевана США. Император Максимилиан бежит в Европу.
1886 год - военный союз между США и Россией. К тому времени также оформляються следующие военные союзы Франция-Речь Посполитая-Италия-Испания-германские княжества-Румыния-Турция и военный союз Англии и Австрии
1887 год - военный союз Араукании, Боливии и Перу. Умирает император Николай II, ему наследует 10-летний Павел II (р. 1877 - ум.1943), до 1893 года Россией правит регентский совет.
1890 год - умирает король Испании Амадео I, королём Испании становиться его сын Эммануил I (р.1869 - ум.1931)
1891 год - умирает король Речи Посполитой Наполеон I, королем становиться его старший сын Виктор I (р. 1862 - ум.1926)

1900 год - к власти в Араукании приходит проамериканский регентский совет, номинальным главой страны остаёться король Луи I Бонапарт

[Рюрик]

дополнение - хронология монархов
ФРАНЦИЯ
1852 - 1873 Наполеон III
1873 - 1937 Наполеон IV (1856 - 1937)
1937 - 1960 Наполеон V (1884 - 1960)
1960 - 1962 Жозеф I (1887 - 1962)
1962 - 1965 Жером I (1888 - 1965)
1962 - 2004 Жозеф II (1921 - 2004)
2004 - ... Наполеон VI (р. 1958)
наследный принц Наполеон (VII) (р. 1987)

РЕЧЬ ПОСПОЛИТАЯ
1865 - 1891 Наполеон I (1822 - 1891)
1891 - 1926 Виктор I (1862 - 1926)
1926 - 1997 Людовик II (1914 - 1997)
1997 - ... Карл I (р. 1950)
наследный принц Ян (IV) Христофор (р. 1986)

ВЕЛИКОБРИТАНИЯ
1837 - 1901 Виктория (1819 - 1901)
1901 - 1910 Эдуард VII (1841 - 1910)
1910 - 1936 Георг V (1865 - 1936)
1936 - 1972 Эдуард VIII (1894 - 1972)
1972 - ... Эдуард IX (р. 1943)
принц Уэльский Вильгельм (р. 1974)

РОССИЯ
1855 - 1865 Александр II Николаевич (1818 - 1903)
1865 - 1887 Николай II Александрович (1843 - 1887)
1887 - 1943 Павел II Николаевич (1877 - 1943), до 1893 года - регентство (регентский совет)
1943 - 1970 Пётр IV Павлович (1902 - 1970)
1970 - ... Пётр V Петрович (р. 1941)
цесаревич Павел Петрович (р. 1973)

ИСПАНИЯ
1834 - 1868 Изабелла II
1868 - 1870 временное правительство
1870 - 1890 Амадео I Савойский (1845 - 1890)
1890 - 1931 Эммануил I (1869 - 1931)
1931 - 1942 Амадео II (1898 - 1942)
1942 - ... Маргарита I (р. 1930)

ИТАЛИЯ
1861 - 1878 Виктор Эммануил II (1820 - 1878)
1878 - 1907 Умберто I (1844 - 1907)
1907 - 1947 Виктор Эммануил III (1869 - 1947)
1947 - 1983 Умберто II (1904 - 1983)
1983 - ... Виктор Эммануил IV (р. 1937)
наследный принц Эммануил Филиберт (р. 1972)

АРАУКАНИЯ
1861 - 1878 Орли-Антуан I де Тунан
1878 - 1881 регентский совет
1881 - 1932 (факт до. 1900) Луи I Бонапарт (1864 - 1932)
с 1932 - республика

БРАЗИЛИЯ
1831 - 1891 Педро II (1825 - 1891)
1891 - 1921 Изабелла I (1846 - 1921)
1921 - 1940 Педро III (1875 - 1940)
1940 - 1992 (отрёкся) Педро IV (р. 1913)
1992 - ... Педро V (р. 1945)
наследный принц Афонсу (р. 1948)

[Krutyvus]

1. Согласно геральдическим традициям в гербе Речи Посполитой династический щитов будет в центре. А Ваш Орёл не династичекий герб, а французский державный!!!
2. Карту бы и Новой речиПосполитой, и Крымской области и Одессы.
3. С Правобережьем Украины проблема. Против воставших поляков царь (как почти в РИ) землю селянам даст. А те за землю порвут! Новая Колиивщына будет! Ненависть к ляхам там в крови! Да и Левобережные казаки своим помагать будут.

[Рюрик]

1 - знаю, но в МФБ было решено подчеркнуть профранцузский статус новой Речи Посполитой, кроме того, от щитцка в центре начали отказываться еще при Понятовском (новая редакция герба появилась в 1787-м, но до конца Речи Посполитой сосуществовала со старой), а окончательно от щитка в центре отказались в 1831-м (правда Чарторысский в 1830-х-40-х пытался возродить старый герб)
2 - надо подумать
3 - да, нестабильный регион, но там польские (а также французски и австриейские) войска подавляют, кроме того правительство Наполеона Польского тоже на уступки в земельном вопросе пойдет
кроме того, эти территории Речь Посполитая теряет в ходе Франко-Польско-Русской войны 1902 - 1903 годов (зато в качестве реванша в 1903-м поляки захватывают Митаву и Псков, Псков правда потом оставили - а вот Митава становиться центром марионеточной Курляндии (в личной унии с Речью Посполитой)
-------
ответственность за поражение в войне ляжет на короля Виктора I
первой русской революции не будет, но будет польская революция 1905 - 1907 годов, в декабре 1905 года некоторое время в Варшаве будет заседать республиканское правительство, но королевская армия революцию подавит
оставшийся период правления Виктора I (до его смерти в 1926-м) будет характеризоваться репрессиями (поначалу (1907 - 1912) - сильными, потом - умеренными)
но после смерти Виктора I регентской совет при малолетнем короле Людовике II (р.1914 - ум. 1997, король с 1926 года) начнёт демократические реформы.

[Dereg]

Ув. Рюрик, у вас явно искаженное восприятие мира. Исходя из вашего таймлайна Пруссия, Австрия и Англия умильно смотрят на распил России ТОЛЬКО в пользу Франции, причем Пруссия и Австрия понимают, что новый французский саттелит рано или поздно(скорее рано - полякам никогда не хватало умеренности) начнет домогаться их территории, а Англия активно помогает за счет маааленькой подачки в виде Крыма. С другой стороны, Россия у вас выглядит намного слабее, чем она была. Поймите, если английский флот бомбит Петербург, то это значит что Кронштадт, одна из лучших европейских крепостей, разгромлена. Напомню, что в ПМВ к Кронштадту не лез даже ФОМ. Да, и еще вы забыли, что в этот момет франция безнадежно втянута в Мексиканскую авантюру: будет ли Наполеон менять синицу в руках на журавля в небе? Проход французских войск по австрийской территории это вообще за гранью фантастики(а если и не за гранью, то Италия все равно не пропустит). Т.е. условия мира, которые вы описали, невозможны в принципе, т.к. это сильно заденет национальную гордость России, национальные интересы Пруссии, Австрии и Англии, которые НИКОГДА не пойдут на столь значительное усиление Франции.

[Dereg]

Цитата

Скажем так: Австрия могла бы и примкнуть к разделу, благо, ей есть на что претендовать. Но только при услвоии ГАРАНТИРОВАНОЙ сохранности австрийской польши.

Цитата

В РИ Австрия почти согласилась вступить в Крымскую Войну - но союзники сговорились Сардинией!

Возможно, но не после Итальянской войны и не во время подготовки к войне с Данией

Цитата

Напомню, что 19 и 20 век - времена разные, триумф брони над снарядом в 19 веке абсолютен!

Ага, т.е. Крондштадт почти непробиваем.


Повторю свой главный вопрос: почему державы согласны на столь значительное усиление Франции?

[Dereg]

Только сейчас заметил.

Цитата

1886 год - военный союз между США и Россией. К тому времени также оформляються следующие военные союзы Франция-Речь Посполитая-Италия-Испания-германские княжества-Румыния-Турция и военный союз Англии и Австрии

Италия не пойдет на союз с Францией Бонапартов. НИКОГДА. Слишком сильно нанесенное оскорбление, слишком сильно действует на нервы французский гарнизон в Риме. Ценность Испании равна нулю в военном плане. Загнать Румынию и Турцию в один альянс очень сложно.

[Dereg]

Цитата

А чем это мешает?

После Итальянской войны отношения Франции и Австрии сильно испорчены.

Цитата

Вообще-то Австрия и в 1863 вполне серъезно планировала войну с Россией.

Откуда данные?

И опять. Повторю свой главный вопрос: почему державы согласны на столь значительное усиление Франции?
Надеюсь вы сможете мне дать на него ответ.

[Dereg]

Цитата

2) Англия - получает возможность неплохо повоевать французскими штыками, что Франции на пользу не пойдет. Ослабление влияния России окончательное и бесповоротное, что дает ей отличную возможность продвигаться в Китае.

а) в Китай россия тогда лезла весьма слабо.
б) ослабление влияния России окончательно и бесповоротно, французская гегемония на континенте окончательно и бесповоротна.

Пруссия - тут просто ночной кошмар Бисмарка, которому совсем не хочется иметь врагов со всех сторон, т.е. весьма вероятно выступление Пруссии на стороне России.

[Граф Цеппелин]

Цитата

а) в Китай россия тогда лезла весьма слабо.

Но уже достаточно, чтобы Англию волновал перспективы. К тому же есть еще Персия.

Цитата

б) ослабление влияния России окончательно и бесповоротно, французская гегемония на континенте окончательно и бесповоротна.

И с чего это? Напоминаю, что до Крымской окончательнйо и бесповоротной казалась русская гегемония!

Цитата

Пруссия - тут просто ночной кошмар Бисмарка, которому совсем не хочется иметь врагов со всех сторон, т.е. весьма вероятно выступление Пруссии на стороне России.

Маловероятно. Пруссия в этгот период весьма слабая держава. Без поддержки Германского Союза она не рискнет на действия, а у германскогго Союза еще Дания!

[Dereg]

Цитата

Маловероятно. Пруссия в этгот период весьма слабая держава. Без поддержки Германского Союза она не рискнет на действия, а у германскогго Союза еще Дания!

А Австрия в Германском Союзе...

[Antarex]

Монитор в Сиваш? В январе? Транспортные монгольфьеры?
Бомбардировка Петербурга в декабре? Боевые ледоколы?
Заговор возник 2 января - дворцовый переворот 2 января... Бизнес со скоростью мысли?
Мониторы и канонерки поднимающиеся по Днепру до Киева (минуя капитализм (зачеркнуто) пороги...) в феврале !!!!
Зачем же так...

[Dereg]

О! Здравомыслящие на подходе!

[Henry Pootle]

Граф Цеппелин (31.7.2009, 11:25) писал:

триумф брони над снарядом в 19 веке абсолютен!

<{POST_SNAPBACK}>

Никто не спорит. Но... Achtung! Minen!!! В Крымскую жалкие 10 фунтов чёрного пороха держали Royal Navy на почтительном расстоянии от Кронштадтских фортов. Если снова полезут, то напорятся не на нобилевский эрзац, на на мины Якоби с почти двухпудовым зарядом. И телемаркет.

[sanitareugen]

Цитата

17 января 1864 года английский флот обстреливает русскую эскадру около Севастополя

Вообще-то восстановление Черноморского флота началось в 1870-м. К началу русско-турецкой войны 1877-78 годов на Чёрном море имелось 2 (два) броненосных корабля ("поповки")


Так что защита Крыма от англичан не во флоте, а в том, что англичанам решительно не нужен континентальный гегемон.

Цитата

Паника в Англии во времена Второй Империи во Франции была, несомненно, результатом инстинктивной реакции обеспеченных слоев общества, стремившихся изыскать способ защитить свою собственность от угрозы. Как только перед английскими торговцами стала возможность противостояния с монстрами Дюпюи де Лома, мысли о защите морских путей едва не пришел конец. Британский парламент первым делом решил защитить острова. Были приняты меры, чтобы обезопасить неприкрытые пункты на побережье — такие, как Гарвич и Дувр от возможной высадки десанта. Кольцо отдельных внешних укреплений, подобное тому, что было вокруг Парижа, защитило Лондон. Верфи также были защищены от штурма как с моря, так и с суши. Пока призрак лорда Барэма (Barham ), Первого Лорда во времена Наполеоновских войн, с ужасом взирал на происходящее, вновь избранный парламент приступил к
определению и выработке стратегии британского флота
...
Не верно ли, что война флотов, так и война больших батальонов... должны решительно избегаться страной, уступающей как в числе кораблей и моряков, так и в способности создать и выучить новых? ... Все вследствие неспособности Франции понять простой факт, что она в итоге проигрывала все столкновения на море... Безотносительно к техническим нововведениям, которые появлялись в прошлом, и могут появиться в будущем... не в силах человеческих внезапным ударом опрокинуть ... превосходно организованное господство на море... базирующееся на традициях, географическом положении и склонностях народа... Наш флот не может позволить себе предаваться иллюзиям, не обращая внимания на неравенство сил, столь ясно демонстрируемое историей, географией и статистикой.
В силу вышесказанного, необходимо атаковать английскую экономику.

Война против торговли, наиболее экономичный способ ведения войны для более слабого флота, в то же время наиболее подходящий для быстрого восстановления мира, в том случае, если он будет направлен против источников вражеского процветания

http://militera.lib....ce/ropp/02.html

Поэтому в случае подобного сценария Англия резко выступает на стороне России. Крым ей, собственно, не нужен. Если Россия лишена возможности, разгромив Турцию, выйти на торговые пути "колонии-метрополия" с угрозой для них, то он вполне может оставаться русским.
Так что Флот Его Величества курсирует в Балтике, поддерживая вооружённый нейтралитет и топя все корабли в Польшу. На Пруссию давят дипломатически, с двух сторон, как Россия, так и Англия. И куда убедительнее, чем Франция. Земли в случае триумфа поляков рискует потерять как раз Пруссия. Австро-Венгрия не решается подержать ни тех, ни тех. Но, в конце-концов, предпочитает Балканы расширению в сторону Украины. В общем, примерно наш мир, только Франции против России больше, чем в РИ, а Англии меньше (и даже в чём-то за Россию). Результат, соответственно, тот же.

Хотя посмотреть на монитор с приспособлением для преодоления порогов (а также ледокольную канлодку) я бы не отказался...

[Рюрик]

к сторонникам победы России в войне 1864-1865 гг - не вопрос - можно будет создать соответствующий мир (анти-МФБ) - создавайте!, я только за - как альтернативу МФБ!, а по сценарию тацймлайна МФБ Россия проиграла - и это незыблемый факт для реальности МФБ
-------------------------------------------------------------------------------------
PS понятно, что много кому очень не хочется даже гипотетического пораженияРоссии, но ведь не все АИ-миры будут с "Великой Россией"...
-----------------------------
наработки "бытовых деталей" МФБ
монетные эмиссии Второй Империи времен Наполеона III и Наполеона IV
(примечание - собственно французские монеты 1852-1870 - взяты из РИ)
Наполеон III

Монеты
Первый тип (республиканский)
Серебро
50 сантимов 1852
1 франк 1852
5 франков 1852
Золото
20 франков 1852
Второй тип (республиканский венок, Империя)
Серебро
50 сантимов 1853
Третий тип
Бронза
1 сантим 1853 – 1857
2 сантима 1853 – 1857
5 сантимов 1853 – 1857
10 сантимов 1852 – 1857
Серебро
20 сантимов 1853 – 1863
50 сантимов 1853 – 1863
1 франк 1853 – 1863
2 франка 1853 – 1859
5 франков 1854 – 1859
Золото
5 франков 1854 – 1860
10 франков 1854 – 1860
20 франков 1853 – 1860
50 франков 1855 – 1859
100 франков 1855 – 1860
Четвертый тип
Бронза
1 сантим 1861 – 1873
2 сантима 1861 – 1862
5 сантимов 1861 – 1865
10 сантимов 1861 – 1868
Серебро
20 сантимов 1864 – 1868
50 сантимов 1864 – 1869
1 франк 1866 – 1873
2 франка 1866 – 1873
5 франков 1861 – 1873
Золото
5 франков 1862 – 1868
10 франков 1862 – 1868
20 франков 1861 – 1873
50 франков 1862 – 1868
100 франков 1862 – 1873

Наполеон IV
Первый тип
Бронза
1 сантим 1876 – 1892
2 сантима 1876 – 1895
5 сантимов 1875 – 1876
10 сантимов 1874 – 1876
Серебро
20 сантимов 1874 – 1876
50 сантимов 1874 – 1887
1 франк 1874 – 1896
2 франка 1874 – 1897
5 франков 1874 – 1889
Золото
20 франков 1875 – 1897
100 франков 1875 – 1884
Второй тип
Никель
5 сантимов 1877 – 1897
10 сантимов 1877 – 1894
20 сантимов 1877 – 1896
Третий тип
Бронза
1 сантим 1898 – 1911
2 сантима 1898 – 1908
Никель
5 сантимов 1898 – 1899
10 сантимов 1898 – 1903
20 сантимов 1899 – 1910
Серебро
50 сантимов 1899 – 1900
1 франк 1898 – 1911
2 франка 1898 – 1910
5 франков 1901 – 1902
Золото
20 франков 1899 – 1902
Четвертый тип
Бронза
1 сантим 1912 – 1930
2 сантима 1912 – 1934
Никель
5 сантимов 1915 – 1933
10 сантимов 1915 – 1931
20 сантимов 1912 – 1934
Серебро
50 сантимов 1912
1 франк 1912 – 1933
2 франка 1912 – 1927
5 франков 1917 – 1919
Золото
20 франков 1917 – 1918
Пятый тип
Бронза
1 сантим 1935 – 1936
2 сантима 1935 – 1937
Никель
20 сантимов 1936 – 1937
Серебро
1 франк 1937
2 франка 1936 – 1937

ODESSA FRANCAISE
Наполеон III

Бронза
1 сантим 1871 – 1873
2 сантима 1872 – 1873
5 сантимов 1866 – 1872
10 сантимов 1866 – 1868
Наполеон IV
Первый тип
Бронза
1 сантим 1875 – 1883
2 сантима 1875 – 1889
5 сантимов 1875 – 1876
10 сантимов 1875
Второй тип (без портрета)
Никель
5 сантимов 1878 – 1902
10 сантимов 1878 – 1895
20 сантимов 1878 – 1898
Третий тип (без портрета)
Бронза
1 сантим 1911 – 1920
2 сантима 1911 – 1922
Никель
5 сантимов 1911 – 1918
10 сантимов 1911 – 1917
20 сантимов 1911 – 1924
Четвертый тип
Никель
20 сантимов 1934 – 1937

[Fenix]

Рюрик (31.7.2009, 13:47) писал:

<b>к сторонникам победы России в войне 1864-1865 гг - не вопрос - можно будет создать соответствующий мир (анти-МФБ) - создавайте!, я только за - как альтернативу МФБ!, а по сценарию тацймлайна МФБ Россия проиграла - и это незыблемый факт для реальности МФБ

Нет тут сторонников победы в войне 1864-1865, тут есть сторонники более-менее реалистичного развития событий.

[Рюрик]

с критикой развилки - проше сюда http://fai.org.ru/fo...showtopic=13354 - спец. тема "анти-МФБ", всё что не нравиться в развилке МФБ - просьба обсуждать в теме по ссылке
а здесь таймлайн, короче - запустил в МФБ персиком и Россия проиграла, причем проиграла и точка.

[Рюрик]

по моему мои взгляды вполне реалистичны, как и позиция Графа Цеппелина
Россия вполне может проиграть подобную войну, и м МФБ сие - свершившийся факт (которые не менее реалистичен, чем, например, убийство Николая II за Ходынку в одном из проработанных миров...)

[Fenix]

Рюрик (31.7.2009, 14:18) писал:

по моему мои взгляды вполне реалистичны, как и позиция Графа Цеппелина<br>Россия <b>вполне может</b> проиграть подобную войну, и м МФБ сие - свершившийся факт (которые не менее реалистичен, чем, например, убийство Николая II за Ходынку в одном из проработанных миров...)

Естественно может проиграть в войне, любой. Но ей (войне) взяться неоткуда

[Dereg]

Цитата

Естественно может проиграть в войне, любой. Но ей (войне) взяться неоткуда

+1

[Dereg]

И еще, Рюрик, поймите, мир без "Великой России" это одно, а ваш таймлайн - это совсем другое. Одно дело когда ОБОСНОВАННО Россию опускают, и совсем другое - когда ее опускают волею персика.
З.Ы. Я не великорусский шовинист.

[sanitareugen]

Цитата

запустил в МФБ персиком и Россия проиграла, причем проиграла и точка.

Персик - в "Персик".

[Рюрик]

на 1864-й Россия была довольно ослаблена, а насчет учета реалий - если добавить что Австрия получит кусок Украины, а Англия в добавок к Крыму еще и Кавказ, - то поводов для войны будет больше чем достаточно, урвать кусок от ослабленной империи постараются все
если перенисти январско-фервальсткое наступления 1865 (как и переворот) на март-апрель 1865 - то тоже снимаются многие противоречия
PS а перспектива польной утраты Россией черноморского побережья (которое переходит под англо-фарнцузский контроль) + уничтожение русского флота на балтике - тоесть полуится растаскивание шкуры умирающего медведя под благородным предлогом помощи восставшим полякам
- и итог войны, по которому Россия вообще утрачивает статус сильной морской державы для Англии будет очень выгоден (ибо потом англичане смогут спокойно заняться тем, что и на тихом океане не дадут россии строить флот - просто я первоначально не предполагал столь катострофического поражения России - но при таком сценарии и при таких вводных реальности начала войны становится куда выше (есть что делить, всем достаются куски "русской медвежатинки" по-жирнее)

[Граф Цеппелин]

Скажем так: Крымскую Россия продула, тут и говорить нечего. Дальнейший ход событий в Крымской однозначно подразумевал ухудшение обстановки для России, вплоть до катастрофического.

В 1863 - не знаю. Баланс сил довольно сложен. В целом, положение "балансирное" - ни Россия ни Франция не могут полностью развернуть свой потенциал. России мешает позиция Австрии, Франции - в общем-то то же самое.

Главное преимущество союзников - в организации и вооружении - в значительной степени преодолено. Если бы Франция перевооружилась на патронные ружья, это могло бы снова изменить ситуацуию. Но такое перевооружение Франция начала только в 1867. А в противостоянии России и Франции с одинаковым вооружением... Россия имеет численный перевес, у французов - лучше организация.

Есть один параметр в пользу союзников: они убеждены в своей непобедимости, в то время как Россия под влиянием поражения. Офицеры Франции как и войска полны энтузиазма, в то время как русские войска будут испытывать упадок боевого духа в преспективе войны с союзниками.

[Fenix]

Рюрик (31.7.2009, 15:01) писал:

на 1864-й Россия была довольно ослаблена, а насчет учета реалий - если добавить что Австрия получит кусок Украины, а Англия в добавок к Крыму еще и Кавказ, - то поводов для войны будет больше чем достаточно, урвать кусок от ослабленной империи постараются все

на 1924-й Россия была довольно ослаблена, а насчет учета реалий - если добавить что Австрия Польша (Румыния) получит кусок Украины, а Англия Япония в добавок к Крыму Сахалину еще и Кавказ Приморье, - то поводов для войны будет больше чем достаточно, урвать кусок от ослабленной империи постараются все.

[Fenix]

Граф Цеппелин (31.7.2009, 15:05) писал:

Есть один параметр в пользу союзников: они убеждены в своей непобедимости, в то время как Россия под влиянием поражения. Офицеры Франции как и войска полны энтузиазма, в то время как русские войска будут испытывать упадок боевого духа в преспективе войны с союзниками.

"будут испытывать упадок боевого духа в преспективе войны с союзниками" = в состоянии загнанного зверя?

[Рюрик]

А если развить мятеж ВПС и второй мятеж их противников, растянув их на мару месяцев гражданской войны + разрушение Петербурга английским флотом?

[sanitareugen]

"У Англии нет друзей, у Англии нет врагов, у Англии есть интересы".
И интереса немеряно усиливать ближайшего противника за счёт отдалённого - у неё быть не может.
Участвуя в войне против России, Англия получает такой сильный подъём Франции, что он не компенсируется отдалёнными колониями в Крыму и на Кавказе. Англии нужно ослабить более сильного из конкурентов. Если функцию ослабления России возьмёт на себя Франция - Англия поддержит Россию, чтобы равновесие было поравновеснее. Соответственно, чтобы стороны побольше потеряли.

[sanitareugen]

Что до мятежа. Мятеж в условиях войны есть измена. И гг. офицеры это осознают. Причём измена в пользу тех самых поляков, которые 35 лет тому вырезали с семьями русских офицеров. Первого же предложившего - свои же сдадут. В упакованном виде.

[Граф Цеппелин]

Цитата

Участвуя в войне против России, Англия получает такой сильный подъём Франции, что он не компенсируется отдалёнными колониями в Крыму и на Кавказе. Англии нужно ослабить более сильного из конкурентов. Если функцию ослабления России возьмёт на себя Франция - Англия поддержит Россию, чтобы равновесие было поравновеснее. Соответственно, чтобы стороны побольше потеряли.

Вы забываете о том, Англия была ГОТОВА начать войну в 1863 году - против кого по-вашему, выходили в атлантику корабли?

[Рюрик]

кроме того, в перспективе таймлайн для России не столь уж и ужасный - онатеряет Речь Посполитую, черноморское побережье и солидный кусок Кавказа, но зато в начале ХХ века хорошо отыгрываеться в Азии
правительство делает уроки из войны 1864-1865 гг., и
а) проводит реформы куда больее активными темпами
б) переориентирует свои амбиции и свой взор на Азию
с перспективой военного союза с США
с 1880-х-1890-х начинается активная азитаская политика России
а в 1912-м, воспользовавшись смутой в Китае (как и в РИ китайская революция будет в 1911-м) русские и американские войска вторгаются в Китай...
таким образом, выбивая из "европейских тежеловесов" после войны 1864-65 гг., Россия идет по пути построения колониальной империи в Азии (и уже ТАМ возможны стычки с англичанами и французами)

[Fenix]

Рюрик (31.7.2009, 15:26) писал:

а) проводит реформы куда больее активными темпами

(как и в РИ китайская революция будет в 1911-м) русские и американские войска вторгаются в Китай...

а) оказывается реформы проводились не активными темпами? Что ж это тогда если их ускорить - индустриализация и коллективизация?

Во как... Мировая история уже почти полвека пошла другим путем, а революция все равно в 1911. И, это, что в Китай в РИ не вторглись-то?

[sanitareugen]

Демонстрация и война - разные вещи.
Да и война "в защиту торговли" как-то более необходима, чем "в защиту поляков"

[sanitareugen]

Индустриализация в РИ (в обоих смыслах слова) этой эпохи была. Коллективизации не было. Необходимую товарность с/х обеспечивали помещики. Усилить темпы индустриализации и интенсификации с/х можно было, но только за счёт очень жёстких мер. Примерно как в СССР в 30-е, только покруче. Поскольку часть задач ещё не решена (ж/д строительство, образование и т.п.), и должна решаться одновременно с теми, что в РИ решались в 30-е.

[Fenix]

sanitareugen (31.7.2009, 15:35) писал:

Индустриализация в РИ (в обоих смыслах слова) этой эпохи была. Коллективизации не было. Необходимую товарность с/х обеспечивали помещики. Усилить темпы индустриализации и интенсификации с/х можно было, но только за счёт очень жёстких мер. Примерно как в СССР в 30-е, только покруче. Поскольку часть задач ещё не решена (ж/д строительство, образование и т.п.), и должна решаться одновременно с теми, что в РИ решались в 30-е.

Надо было закавычить. Я под "индустриализацией" и подразумевал политику 1930-х.

[Волкодав]

Я теме всемерно сочувствую. Честно. Но, ИМХО, при всей грандиозности задумки данный сценарий не реален - слишком много точек бифуркации. Уровень вмешательства в РИ чересчур велик, а аргументации не достаточно.

Рюрик (31.7.2009, 13:47) писал:

это незыблемый факт для реальности МФБ

<{POST_SNAPBACK}>

Спорить не буду, АИ по сути – это фантастика. Просто увлекательная фантазия на историческую тему. Можно верить, а можно не верить. Но даже в фантастическом и немного сюрреалистичном мире должна быть своя логика, свои логические доводы "за". Если же их нет, то это, говоря языком форума – персик.

Рюрик (31.7.2009, 14:14) писал:

с критикой развилки - проше сюда http://fai.org.ru/fo...showtopic=13354 - спец. тема "анти-МФБ", всё что не нравиться в развилке МФБ - просьба обсуждать в теме по ссылке
а здесь таймлайн, короче - запустил в МФБ персиком и Россия проиграла, причем проиграла и точка.

<{POST_SNAPBACK}>

Уважаемый Рюрик! Я понимаю Ваше желание всецело погрузиться в развитие идеи и не тратить время на защиту своих доводов, но, ИМХО, при таком подходе Вы кроме оскорблений и обвинений в авторском произволе ничего не добьетесь.

[чукча]

Безоотносительно к реалистичности войны, в таймлайне Россия теряет земли "хартланда". Одесса, правый берег - это не Китай и не Средняя Азия. Следовательно неизбежен эффект Эльзас-Лотарингии: первейшей и наиважнейшей целью всей русской политики становится возвращение этих земель, уничтожение Польши и разгром Франции, _любой ценой_. Если уж из-за болгар такая воинственность в 1877 была, то здесь... Следовательно сверхускоренные реформы, единение в обществе и затухание революционных настроений, милитаризация, перевооружение армии, союз, причем немедленный, с Пруссией (которая враждебна Франции), уступки Англии в Азии ради нейтралитета (а Крым Англия не возьмет, она вообще в Европе почти ничего не брала, от Ганновера фактически отказалась, Маон сдала, только Гибралтар удерживала, а здесь европейская территория, отделенная еще проливами которые Англии не принадлежат) и, в итоге, война уже в 70-х. Походов Кауфмана и Скобелева здесь не будет, от всего на востоке можно отказаться, пока не смыто оскорбление.