Перейти к содержимому


- - - - -

МЦМ-7 1904-1914 гг. и ПриложенияТаймлайн и приложения


Сообщений в теме: 135

#121 Cobra

Cobra

    ВКС Империи, капитан 3 ранга, командир охотника "Фламберг-7"

  • автор лучшей темы марта
  • 5 524 сообщений

Отправлено 10 Май 2012 - 22:07:15

Цитата

Т.е. теперь император должен к 14 министрам ещё лично контролировать 19 областных наместников

ПО министрам на императора замкнуты тока МВД, военный и Морской, остальные через предсовмина

#122 Doctor Haider

Doctor Haider

    Heliodromos

  • collega
  • PipPipPipPipPip
  • 5 191 сообщений

Отправлено 10 Май 2012 - 22:08:34

Просмотр сообщенияMukhin сказал:

Пардон, это такое важное учреждение, что его ввели к Совмин?
Глюк? Видимо я не разобрался, куда оно входило

#123 Владислав

Владислав

    Heliodromos

  • collega
  • PipPipPipPipPip
  • 3 383 сообщений

Отправлено 10 Май 2012 - 22:14:41

С системой АТУ не согласен. Про ее изменения отпишусь позже.

#124 Doctor Haider

Doctor Haider

    Heliodromos

  • collega
  • PipPipPipPipPip
  • 5 191 сообщений

Отправлено 10 Май 2012 - 22:18:06

Просмотр сообщенияВладислав сказал:

С системой АТУ не согласен. Про ее изменения отпишусь позже.

Давайте. Конструктивная критика приветствуется. А прожект Шарапова мне не совсем нравится в силу уж слишком оголтелого славянофильства.

В общем цель - законосовещательный типа парламент (который после войны преобразуется в законодательный), усиление самоуправления, реформа земства в сторону большей представительности.

И кстати, меня всегда интересовало, что в этом плане (политические реформы) предпринималось в МЦМ4 до 20-х гг. ;)

Сообщение отредактировал Doctor Haider: 10 Май 2012 - 22:33:19


#125 Doctor Haider

Doctor Haider

    Heliodromos

  • collega
  • PipPipPipPipPip
  • 5 191 сообщений

Отправлено 11 Май 2012 - 09:37:12

Возможные претензии:

Хотя как у экономиста у Шарапова есть некоторые дельные мысли в области инфляции и денежного обращения, в остальном все спорно:
- России настоятельно нужна модернизация в том или ином виде, иначе она не выживет в XX веке, Шарапов был противником индустриализации, настаивал на сохранении аграрного характера экономики
- Был противником столыпинской реформы, которая в МЦМ7 проводится более последовательно, чем в реале. Плюс Столыпин жив и будет явно против шараповских прожектов
- Принимая за основу государственное устройство США, Шарапов исходил из неверного понимания сути американского федерализма. Большая часть американского законодательства творится в пределах штатов, причем даже по довольно важным вопросам законодательство штатов может превалировать над федеральным. Еще в 60-е гг. в одних штатах негры были практически равноправны, в других им запрещалось ездить в одном автобусе с белыми без перегородки. Да чего уж там, в XIX веке до гражданской войны дошло. Попытка внедрить федерализм в России начала XX века чревато негативными последствиями. Такие крупные области могут быть работоспособны только при условиях действительно очень широкой автономии. Можем получить вместо одной Думы наверху 19 маленьких дум снизу, которые будут саботировать гсоударственную политику (а земство, как мы помним - это в основном кадеты). И это перед самой мировой войной. И вообще при сохранении монархии для России выгоднее унитарное устройство.
- На государственном уровне предлагаемая Шараповым система довольно запутанна (я еще ее сократил, избавившись от нескольких побочных Советов). Нагрузка на царя не уменьшается, а наоборот скорее возрастает. Вообще законосовещательный праламент может вполне обойтись одной палатой.

В общем, данную статью я рисовал исходя из уже готового таймлайна. Чтобы я предложил по собственному видению:
Будем проще:
- В 1906 вводим расширенный законосовещательный Госсовет. В последующие годы расширяем состав выборной части - половина выборных избирается по куриальной системе, часть от земских губернских собраний. В назначаемую часть император может пригласить вообще кого угодно. Этот Госсовет более многочисленный и представительный/ чем в реале. После войны из него будет выделена Государственная Дума, а состав Госсовета сократится и он придет практически к реальному пост-1906 виду.
- Некоторые губернии сливаем, чтобы подсократить их число
- Вводим земства там где их не было в губерниях с христианским населением
- Вводим мировой суд, оставляем за земскими начальниками административные функции
- Изменяем принцип выборов в земства, уменьшая перекос в сторону дворянства, расширяем круг полномочий земств
- при всем при том сохраняем чрезвычайку на случай осложнений

Более широкие политические реформы - после войны, ближе к завершению аграрной реформы.

Сообщение отредактировал Doctor Haider: 11 Май 2012 - 09:47:42


#126 Владислав

Владислав

    Heliodromos

  • collega
  • PipPipPipPipPip
  • 3 383 сообщений

Отправлено 11 Май 2012 - 12:11:55

Скорее уж их разрезать придется особенно на востоке

#127 арт

арт

    Miles

  • collega
  • PipPip
  • 114 сообщений

Отправлено 11 Май 2012 - 12:17:29

Parabellum762

http://www.gazogener...gen/gazgenavto/

#128 Doctor Haider

Doctor Haider

    Heliodromos

  • collega
  • PipPipPipPipPip
  • 5 191 сообщений

Отправлено 11 Май 2012 - 14:01:59

Просмотр сообщенияВладислав (11 Май 2012 - 12:11:55) писал:

Скорее уж их разрезать придется особенно на востоке

А поподробнее? Учтите, что Сибирь занчительно менее плотно заселена, так что большие губернии - не проблема

#129 Владислав

Владислав

    Heliodromos

  • collega
  • PipPipPipPipPip
  • 3 383 сообщений

Отправлено 11 Май 2012 - 14:19:01

Просмотр сообщенияDoctor Haider сказал:

Сибирь занчительно менее плотно заселен
Є таке файне слово як колонізація


Так что губернии там будут нарезаны гораздо более мелко

#130 Cobra

Cobra

    ВКС Империи, капитан 3 ранга, командир охотника "Фламберг-7"

  • автор лучшей темы марта
  • 5 524 сообщений

Отправлено 11 Май 2012 - 14:29:54

обоснуйте поподробнее... последний пассаж

#131 Владислав

Владислав

    Heliodromos

  • collega
  • PipPipPipPipPip
  • 3 383 сообщений

Отправлено 11 Май 2012 - 14:44:52

При освоении Сибири ее южная половина (по Томск - Енисейск - устье Амура) окажется плотно заселена и мы получим огромные губернии с населением аналогичным таким территориям как РИ Украина, что вынудит правительство Михаила раскрупнять губернии до уровня как минимум современных областей для удобства управления



Кстати, что планируется отжать в ПМВ

#132 argonayt

argonayt

    Miles

  • collega
  • PipPip
  • 117 сообщений

Отправлено 11 Май 2012 - 15:34:54

Просмотр сообщенияВладислав сказал:

Кстати, что планируется отжать в ПМВ

Да в Европе только Проливы и Царьград, а ва Азии непонятки пока

#133 Doctor Haider

Doctor Haider

    Heliodromos

  • collega
  • PipPipPipPipPip
  • 5 191 сообщений

Отправлено 11 Май 2012 - 16:04:58

Просмотр сообщенияargonayt (11 Май 2012 - 15:34:54) писал:

Просмотр сообщенияВладислав сказал:

Кстати, что планируется отжать в ПМВ

Да в Европе только Проливы и Царьград, а ва Азии непонятки пока

В Европе возможно еще Шпицберген и землю Франца-Иосифа.

В Азии Зап. Армению. Район Мосула.

На ДВ скорее всего ценой выхода Японии из войны будет восстановление статус-кво, возможно с уступкой всей Кореи Японии. Но +Синцзян и Монголия.

#134 Mukhin

Mukhin

    Perses

  • автор лучшей темы сентября
  • 2 360 сообщений

Отправлено 12 Май 2012 - 10:18:10

Просмотр сообщенияCobra сказал:

ПО министрам на императора замкнуты тока МВД, военный и Морской, остальные через предсовмина
ну, наверное, ещё и МИД? Но в любом случае - контролировать министерства (пусть не ежедельно) придётся.

Просмотр сообщенияDoctor Haider сказал:

И кстати, меня всегда интересовало, что в этом плане (политические реформы) предпринималось в МЦМ4 до 20-х гг.
Эх, коллега... не растравляйте мои раны... Идей - навалом, времени - нет и не предвидится.

#135 Doctor Haider

Doctor Haider

    Heliodromos

  • collega
  • PipPipPipPipPip
  • 5 191 сообщений

Отправлено 12 Май 2012 - 10:42:49

Просмотр сообщенияMukhin сказал:

Эх, коллега... не растравляйте мои раны... Идей - навалом, времени - нет и не предвидится.

Очень жаль :(

А как вам моя альтернатива шараповскому плану:


Просмотр сообщенияDoctor Haider сказал:

В общем, данную статью я рисовал исходя из уже готового таймлайна. Чтобы я предложил по собственному видению: Будем проще: - В 1906 вводим расширенный законосовещательный Госсовет. В последующие годы расширяем состав выборной части - половина выборных избирается по куриальной системе, часть от земских губернских собраний. В назначаемую часть император может пригласить вообще кого угодно. Этот Госсовет более многочисленный и представительный/ чем в реале. После войны из него будет выделена Государственная Дума, а состав Госсовета сократится и он придет практически к реальному пост-1906 виду. - Некоторые губернии сливаем, чтобы подсократить их число - Вводим земства там где их не было в губерниях с христианским населением - Вводим мировой суд, оставляем за земскими начальниками административные функции - Изменяем принцип выборов в земства, уменьшая перекос в сторону дворянства, расширяем круг полномочий земств - при всем при том сохраняем чрезвычайку на случай осложнений Более широкие политические реформы - после войны, ближе к завершению аграрной реформы.


#136 Mukhin

Mukhin

    Perses

  • автор лучшей темы сентября
  • 2 360 сообщений

Отправлено 12 Май 2012 - 19:46:00

Просмотр сообщенияDoctor Haider сказал:

А как вам моя альтернатива шараповскому плану:
да, вполне жизнеспособно.