Сообщений в теме: 61

[CheshireCat]

пока только маленький отрывок... все что написалось мне на китайщине

5 июня 6-й французская армия нанесла удар во фланг и тыл 1-й германской армии. Фон Клюк, спасая положение, остановил наступление на восток, снял 2 корпуса с позиций на Марне против 5-й армии и англичан и перебросил их назад, к Парижу, против 6-й армии Монури.

6 июня по всему фронту грянуло сражение. Особенно сильные бои развернулись на притоке Марны речушке Урк - там столкнулись части 6-й французской и два корпуса 1-й германской армий; у Монмирая, где 5-я французская армия и английские части ударили в стык между 1-й и 2-й германскими армиями; у Фер-Шампенуаза и Сен-Гондских болот - тут ожесточенно бились части 2-й и 3-й германских армий с 9-й французской.

7 июня настал критический момент сражения. В поддержку двум корпусам 1-й армии, сражавшимся против 6-й армии, фон Клюк с Марны перебросил ещё две дивизии, и французы были фактически разбиты. Монури срочно требовал подкреплений.

В Париж в этот день прибыла Марокканская дивизия, и чтобы она успела на передовую, Галлиени нашел нестандартное решение. Одну бригаду отправил по железной дороге, а вторую повезли на парижских такси. 600 машин совершили по 2 рейса, и подкрепление прибыло вовремя. Его с ходу бросили в бой, и натиск противника удалось отразить.

Ход сражения решил последний резерв Мольтке - Отдельный Корпус русской армии под командованием Жилинского. Введенные в бой на стыке 1-й и 2-й германских армий русские части, решительной атакой отбросили марокканцев и потеснив части 5-й армии двинулись в общем направлении на Париж. К сожалению немцы не имели уже сил и возможности поддержать русских. 9 июня русская армия была вынуждена перейти к обороне, а потом отойти назад.

Весь трагизм ситуации состоял в том что русские кавалеристы смогли войти на окраины Парижа. Это им предстоит повторить только через два года.

[Fenix]

CheshireCat (6.12.2009, 18:53) писал:

Фон Клюк, спасая положение, остановил наступление на восток

<{POST_SNAPBACK}>

Это что подразумевается?

[CheshireCat]

Fenix (6.12.2009, 20:55) писал:

Это что подразумевается?

<{POST_SNAPBACK}>

обход парижа востока...

[Vova7]

а карты никакой не получится? ну хотя бы примерной..

[Mukhin]

Извините, так "отдельный корпус" или "русская армия"? я имею в виду - численность этого контингента? да, и елси там главным будет Жилинский, боюсь, ничего хорошего не будет...

[Vova7]

А почему именно Жилинский?

[Cobra]

ПОчему именно Жилинский непонятно.... Ответит ЧК

Теперь о контингенте.... Планируется именно особая армия..... Но на тот момент только армейский корпус усиленный...........

[SergeyM]

Vova7 (7.12.2009, 11:05) писал:

А почему именно Жилинский?

<{POST_SNAPBACK}>

Ну вполне может в это время командовать этим корпусом. Хотя бесспорно можно найти более достйную кандидатуру....Бруслилова что ли....

[Vova7]

а кто из альт-РЯВ... тот же Келлер...

[CheshireCat]

насчет Жилинского - это Логинов прописал... хотя мнение насчет него достаточно у многих занижено... вполне грамотный командир и если бы не Реннекампф - кто знает что бы было...

кроме Жилинского - как отрывок? пойдет?

карты все будет - коллеги - я ж не могу порваться

я этот кусок писал сидя в шереметьево, в ожидании рейса на Харбин

[wizard]

индусов можно вооружить заранее и во францию, а их мнооого.
Денег у Англии море.
Вооружит все что есть, а по людям ресурсы в Индии неисчерпаемы.
Так что вот стратегия за Англию.
Вооружаем Индуссский корпус( а может и армию) и и ЯЭК во Францию( тысяч так 200) заранее...
Будет вам битва на , даже не на марне, а по Сомме.

[SergeyM]

wizard (22.1.2010, 0:46) писал:

индусов можно вооружить заранее и во францию, а их мнооого.

<{POST_SNAPBACK}>

Не так и много.кроме того им же и в Афгане воевать, и на Дальнем востоке.

wizard (22.1.2010, 0:46) писал:

ооружаем Индуссский корпус( а может и армию)

<{POST_SNAPBACK}>

Вся англо-индийская армия перед реальной первой мировой -десяток дивизи и неск-ко бригад, и кроме индии нетсет службу еще и в бриме и в адене. В ней всего около 200 тыс чел, а вы тут 200 тыс во францию собираетесь слать. К томе же такую переброску не скроешь.

[wizard]

SergeyM (22.1.2010, 1:03) писал:

Вся англо-индийская армия перед реальной первой мировой -десяток дивизи и неск-ко бригад, и кроме индии нетсет службу еще и в бриме и в адене. В ней всего около 200 тыс чел, а вы тут 200 тыс во францию собираетесь слать. К томе же такую переброску не скроешь.

<{POST_SNAPBACK}>

а в реале больше и не надо было, РИА была на стороне Антанты.
А здесь нет и чем готовить на пустом месте призывную армию из англичан проще завербовать тысяч 200-300 индусов.
а 200 000 японцев вообще не проблема.
а зачем переброску скрывать?
Перебросить до войны и все.
воевать в Афгане с кем?
С русскими, это гораздо лучше афганцы сделают.
есть такая хрень как хайберский проход...
На ДВ японцев за глаза.

[SergeyM]

wizard (22.1.2010, 1:21) писал:

А здесь нет и чем готовить на пустом месте призывную армию из англичан

<{POST_SNAPBACK}>

не на пустом местое. есть территориальщики -более 200 тыс. улучшить их подготовку, законодательно еще до войны разрешить их использование за границей и все ОК. Это по моему 14 пд и неск-ко кбр белых войск рядом с главным ТВД.

wizard (22.1.2010, 1:21) писал:

С русскими, это гораздо лучше афганцы сделают.

<{POST_SNAPBACK}>

да нежели? а может они на стороне Русских бдут воевать?

wizard (22.1.2010, 1:21) писал:

есть такая хрень как хайберский проход...

<{POST_SNAPBACK}>

то есть весь Афганистан вы сливаете, руские выходят на границу с индией -а там войск то нет -все в европе. Большая альтпозитива для России но бредовая.

wizard (22.1.2010, 1:21) писал:

а 200 000 японцев вообще не проблема.

<{POST_SNAPBACK}>

Ну ерунда что это чуть больше чем вяся японская армия мирного времени....

wizard (22.1.2010, 1:21) писал:

а зачем переброску скрывать?

<{POST_SNAPBACK}>

Затем что такиая переброска -однозанчно говорит о скорой войне. вот пока их перебрасываете -Центральные державы и вдарят первыми. Или вы при кажом политическом кризисе такие кунштюки отмачивать собираетесь?

[wizard]

а переход России на сторону Германии как раз и говорит о скорой НЕИЗБЕЖНОЙ войне.
Любой кризис=война.

SergeyM (22.1.2010, 1:38) писал:

Ну ерунда что это чуть больше чем вяся японская армия мирного времени....

<{POST_SNAPBACK}>

резервисты. Оружие в Европе получат, а можно и развернутые то же неплохо.
Англия =инновация

SergeyM (22.1.2010, 1:38) писал:

да нежели? а может они на стороне Русских бдут воевать?

<{POST_SNAPBACK}>

SergeyM (22.1.2010, 1:38) писал:

то есть весь Афганистан вы сливаете, руские выходят на границу с индией -а там войск то нет -все в европе

<{POST_SNAPBACK}>

есть такая хрень как хайберский проход...
людские ресурсы англия может вооружить.

SergeyM (22.1.2010, 1:38) писал:

не на пустом местое. есть территориальщики -более 200 тыс. улучшить их подготовку, законодательно еще до войны разрешить их использование за границей и все ОК. Это по моему 14 пд и неск-ко кбр белых войск рядом с главным ТВД.

<{POST_SNAPBACK}>

индусы дешевле и оборона метрополии цела.

[SergeyM]

wizard (22.1.2010, 1:47) писал:

Любой кризис=война.

<{POST_SNAPBACK}>

Нет. -смотрите таймалайн.А вот мобилизация -это война.

wizard (22.1.2010, 1:47) писал:

индусы дешевле

<{POST_SNAPBACK}>

Нет.Его надо еще и обучить и перебростьь за 3 моря. А это и деньги и время.

wizard (22.1.2010, 1:47) писал:

а переход России на сторону Германии как раз и говорит о скорой НЕИЗБЕЖНОЙ войне.

<{POST_SNAPBACK}>

Не говорит, см.таймлайн

wizard (22.1.2010, 1:47) писал:

laugh.gif cray.gif hang1.gif

<{POST_SNAPBACK}>

по сущесву сказатть нечего.... И опыт двух англо-афганский войн прошел мимо вас

wizard (22.1.2010, 1:47) писал:

есть такая хрень как хайберский проход...

<{POST_SNAPBACK}>

Я еще зна такое слово"Боланский проход" -дальше что что?

wizard (22.1.2010, 1:47) писал:

людские ресурсы англия может вооружить.

<{POST_SNAPBACK}>

Какие ресурсы? местных туземцев? Котороые до саммой П.М.В. против англии воссанния поднимали? Сышали например о Малакандской экспедиции 1897-го года? Примерно дивизия англо-индийцев была задейстоввана.

wizard (22.1.2010, 1:47) писал:

Оружие в Европе получат,

<{POST_SNAPBACK}>

Вы еще скажите -добудут в бою.

wizard (22.1.2010, 1:47) писал:

Англия =инновация

<{POST_SNAPBACK}>

А Германия=нанотехнология что ли? :-))))))

[CheshireCat]

Визард - не прикалывайтесь...
есть еще такая страна как Турция, вот там индусы появятся...

[SergeyM]

CheshireCat (22.1.2010, 5:41) писал:

есть еще такая страна как Турция, вот там индусы появятся...

<{POST_SNAPBACK}>

Зачем? турок в начале войны вполне достаточно...

[wizard]

дадада: Турки аж до 16 года сражаться будут, единственно где?
Боеспособность РИА на кавказе и балканах ниже плинтуса...

[CheshireCat]

wizard (26.1.2010, 1:40) писал:

дадада: Турки аж до 16 года сражаться будут, единственно где?

<{POST_SNAPBACK}>

вообще-то в Центральной турции к примеру - Анатолия и пр. да еще и Египетская армия вкупе с англами подопрет

[Cobra]

Цитата

Боеспособность РИА на кавказе и балканах ниже плинтуса...

Мысль поясните

[Саурон]

Cobra (26.1.2010, 8:45) писал:

Мысль поясните

<{POST_SNAPBACK}>

Я думаю, просто прикалывается, т.к. боеспособность РИА на Кавказском театре в МЦМ-7 выше, чем в реале.

[wizard]

При отсутствии противников на Западе воевать ДВА года с турками в Вашим реалиях это надо суметь.

[SergeyM]

wizard (26.1.2010, 22:55) писал:

При отсутствии противников на Западе воевать ДВА года с турками в Вашим реалиях это надо суметь.

<{POST_SNAPBACK}>

Там основная преграда -не турецкая армия а плохие условия местности, особо не по блицкригуешь и огромную армию не загонишь на фронт.

[Mukhin]

Согласен. Там скорость наступления будет лимитироваться дальностью от моря (возможность перебрасывать снабжение в порт) или скоростью прокладки фронтовой железной дороги.

[Cobra]

Цитата

Там основная преграда -не турецкая армия а плохие условия местности, особо не по блицкригуешь и огромную армию не загонишь на фронт.

Именно так.... Тем более даже вопрос снабжения и обеспечения по морю та еще проблема на начальном этапе войны...

[CheshireCat]

Счас в меня полетят табуретки...

Итак, в ноябре 1913 г. начальником Большого генерального штаба Германской империи становится Э.Фалькенгайн (в 1900 участвовал в БД в Китае, в 1905 один из наблюдателей в Манчьжурской армии)...

В связи с политическими событиями и после октября 1913 г. (Гатчинский сговор) принимается решение о переделке плана Шлиффена. Основным тезисом считается недопущение англичан на материк.

Итак, по сему плану:

1А вторгается через Бельгию, и идет к побережью, имея своей целью захват Дюнкерка, Кале, Булони
2А , через Брюссель должна дойти до Амьена

в дальнейшем, с рубежа р. Сомма 1 и 2 армии начинают наступление на Париж с Запада

3А, усиленная русской Особой армией имеет задачу, достигнув рубежа Сен-Кантен-Лаон, русские по берегу р.Эна и перейти к обороне

4А обходя Седан знимает позиции по р. Эна до Вердена

5, 6 и 7 армии имеют задачей, обход через Нанси и Бельфор 1-й и 2-й французских армий и начать наступление на Париж с юго-восточного направления

8А выдвигается с тыла 5, 6 и 7 армий и имеет цель развития успеха

отряд Эммиха - как в реале занимает Льеж

отряд Притвица - Северная Армия, 3-й ландверный корпус и корпус Войрша осуществляют захват Голландии


а теперь расстреливайте... карт нет - МФУ накрылся, но примерно понятно должно быть

[Fenix]

И за какое минимальное время можно будет дойти хотя бы до Дюнкерка?

Захват Нидерландов, как понимаю, превентивная мера против местного английского десанта?

И британцы разве не могут высадиться западнее - где-нибудь в Гавре?

Т.е. для 1-3 армий как-то так

[CheshireCat]

Fenix (29.8.2010, 22:06) писал:

Захват Нидерландов, как понимаю, превентивная мера против местного английского десанта?

<{POST_SNAPBACK}>

да

Fenix (29.8.2010, 22:06) писал:

И британцы разве не могут высадиться западнее - где-нибудь в Гавре?

<{POST_SNAPBACK}>

могут... но оттуда дальше топать

Fenix (29.8.2010, 22:06) писал:

И за какое минимальное время можно будет дойти хотя бы до Дюнкерка?

<{POST_SNAPBACK}>

около 2 недель от начала вторжения в Бельгию...

[CheshireCat]

Fenix (29.8.2010, 22:06) писал:

Т.е. для 1-3 армий как-то так

<{POST_SNAPBACK}>

да... очень похоже...

по корпусам кто-куда я пока расписываю... все-таки я не генштаб

[Fenix]

CheshireCat (29.8.2010, 20:25) писал:

около 2 недель от начала вторжения в Бельгию...

А англичане не успеют?

[CheshireCat]

Тут комплексно нужно считать... фактически это план в 1913 делался "на коленке" и ОбъединенныйФлот тут тоже иметь роль...

англы успеют... но с подкреплениями будет не очень... Гавр и Шербур удалены

[wizard]

1. Вам нафиг не нужна Голландия, кроме Маастрихта, но из-за него отвлекать 3 активных корпуса минимум нецелесообразно.
2. Прорвать линию Нанси невозможно, оставьте там Рупрехта с баварскими корпусами и русский корпус на его усиление.
3. 1-я А фон Клюк--2-й АК, 3-й АК, 4-й АК, 2-й рез. АК, 3-й рез. АК, 4-й рез. АК, 4-й КК, 55 див.
2-я А Бюлов 6-й АК, 6-й рез. АК, 7-й АК. 7-й рез.АК, 9-й АК, 9-й рез.АК, 1-й КК, 33 рез. див.
3-я А Притвиц- все корпуса 8 А реала
4-я А Гееринген 14-й, 14-й рез., 15 АК за 1-й А.
Задача занять Антверпен и выйти к побережью
5-я А 10-й, 10-й рез., 11-й, 21 АК
резерв правого крыла.
это правое крыло.
на Левом крыле--8-я А Рупрехт с его баварцами(4 к.), 9-я Хаузен с саксонцами(3 к.) и русский корпус.
в центре 6-я(4 к.) и 7-я А(4 к.) под командованием кронпринца.
в общем резерве Гв. и рез.Гв. корп.

[wizard]

вообще рекомендую создать Группы Армий

[Cobra]

Мда............

[Doctor Haider]

Реальный план Шлиффена - это план войны на 2 фронта - нужно успеть разгромить Францию до завершения русской мобилизации. Здесь войны на 2 фронта нет, значит, дейстьвительно, есть большая вероятность изменения плана войны с Францией, поскольку время уже не столь критично для немцев и можно рассчитывать на русскую помощь, а также на 8 Армию.

Откроем конкурс альтернативных кампаний 1914?

[CheshireCat]

для Групп Армий по-моему еще не доросли...

а Нанси, вполне можно обойти, с севера 1-й французской армии... а 2-ю французскую через Бельфор

хотя Ваша wizard идея интересная, буду думать...

а Голландия нам нужна - из-за наличия портов

[Cobra]

Цитата

Откроем конкурс альтернативных кампаний 1914?

Почему нет... ПО крайней мере для западного фронта, впрочем если есть желание.... Темы по остальным нарпавлениям тоже открыты, Велкам!

[CheshireCat]

Doctor Haider (29.8.2010, 23:38) писал:

Откроем конкурс альтернативных кампаний 1914?

<{POST_SNAPBACK}>

в-принципе я для этого и начал ...

мой вариант - это слабый центр немцев, отсечение портов и основной удар 4-мя армиями с юго-востока Парижа...

[kinhito]

Цитата

а Голландия нам нужна - из-за наличия портов

А зачем? Есть Бремен и Гамбург. Можно развивать Эмден.
Голландцев лучше иметь друзьями (они - хорошие © ) - того же Детердинга заманить перспективами нефтеснабжения германской экономики.