Сообщений в теме: 74

[Урус-хай]

Спасибо, Магнум за ссылки

[AVGUR]

А такой вариант кто-нибудь рассматривал :
1) покушение Павсания проваливается.
Александр с Олимпиадой бегут на запад (например Эпир). Филипп напрямую их не преследует ограничиваясь лишь наемными убийцами(которые не находят пока своих жертв).
2) Филипп вместе с греками отвоевывает у персов Малую Азию целиком и погибает/помирает. Вспыхивает война македонян с греками. В неё во главе эпирского войска вмешивается Александр. Восстанавливает державу отца.
3) Александр в качестве "благодарности" идет на запад

В тех ссылка что были выше не нашел

[Magnum]

AVGUR (28.3.2010, 18:34) писал:

А такой вариант кто-нибудь рассматривал

Такого варианта один в один - не помню.

Очень похожие - были. Например:

http://zhurnal.lib.r...selfnamed.shtml

[AVGUR]

Рассказ интересный Это всё?
Но в моём варианте Александр Македонский жив

[Урус-хай]

А вот вариант. Александр решает сначала завоевать Запад, потом Юг (Северная Африка) и наконец Восток.

[Тень Дуба]

То есть идёт на Рим с целенькой Персий в тылу?
Никто потом не вспомнит этого глупенького вояку: историю пишут победители и о победителях...

[КотКот]

Пирра же помним......

[Тень Дуба]

Сравнили... Пирр провоевал всю достаточно долгую жизнь и одержал кучу побед при минимуме ресурсов. Другой вопрос, что хотел ещё больше.

А тутошнего АИ-Александра персы прихлопнут ещё мальчишкой, он не завершит удачную карьеру относительной неудачей, а начнёт и кончит её с неудачи полной и абсолютной.

Не, ну, впрочем, как пример провала может войти в историю. Как ещё один Алкивиад, скажем... Малозаметная фигура второго плана...

[Тень Дуба]

Ну, то есть Рим вместо Индии...
Это гораздо интереснее. И рациональнее.

Правда, у РИ-Александра с рацио было сложно, как Аристотель ни старался... Какого черта его вообще в эту Индию понесло?

[maxab]

А на что Александру сдался Рим? Он еще никто и звать его никак... А вот богатенькие буратины в Сицилии и Таренте... Тут скорее может быть союз Александра с Римом против зазнавшихся грекосов... тем более они македонца варваром обзывают... и желтым земляным червяком...

[Сеня]

КПД маленькле-на востоке-битва и ты возишь сокровища целый год-на западе что взять с Самнитов, Лациума-только пахотные земли.

[Урус-хай]

Да, это было бы интересно - Греко-Македонская империя в размерах Римской империи времен Траяна (исключая Британию

[Иван Лаптев-Двоезайцев]

И нафиг Македонскому этот тёмно-коричневый кусочек суши?

[Урус-хай]

отвечаю.
1. Они же обидели дядю, Александра Молосского!
2. Они наезжают на эллинов в Южной Греции
3. Доблестные воины Македонии и Греции нуждаются в земле, ибо бедны, - и чтоб поближе к Греции. А Италия вот она!

[Урус-хай]

Молчит народ!

[maxab]

Урус-хай (22.9.2010, 18:44) писал:

1. Они же обидели дядю, Александра Молосского!
2. Они наезжают на эллинов в Южной Греции
3. Доблестные воины Македонии и Греции нуждаются в земле, ибо бедны, - и чтоб поближе к Греции. А Италия вот она!

1. дядя обойдется.
2. Александр сам не дурак наезжать на эллинов.
3. Римские окрестности в те времена славились своими болотами... нафига солдатам болота? А вот Сицилия и Южная Италия с их уже распаханными землями (которые теперь надо только правильно поделить) - самое то!

[Роман]

Тень Дуба (8.9.2010, 9:41) писал:

То есть идёт на Рим с целенькой Персий в тылу?
Никто потом не вспомнит этого глупенького вояку: историю пишут победители и о победителях...

И что эта Персия сделает? Соберет армию и повторит поход Ксеркса? Не смешно. Дарий III будет сидеть и тихо молиться Ахурамазде, Митре и Анахите о том, чтобы македонцы с римлянами извели друг друга. Если его молитвы дойдут до адресатов, то возможно так и будет.

Сообщение отредактировал Роман: 03 Декабрь 2010 - 11:24:23

[Роман]

Tim (1.3.2010, 15:45) писал:

Чисто географически, чтоп Александр пошёл туда, куда его ещё не посылали? Если так, тогда, конечно, чего-то совсем уж новое трудно придумать (навскидку мы его на все 4 стороны света действительно уже отправляли) - но это, право, скучно по-моему.

А на завоевание Нубии и Эфиопии Александра отправляли? Допустим, во время своего пребывания в Египте в 332-331 годах до нашей эры он решил совершить военную экспедицию на юг, вверх по Нилу. Тогда может получиться самый различный итог - от случайной гибели царя от шальной стрелы и соотвественно сохранения части империи Ахеменидов на неопределенно долгий срок, до расширения границ царства Птолемеев вплоть до истоков Нила. Следовательно, они впоследствии будут меньше лезть в Азию и конфликтовать с Селевкидами. Или наоборот, больше. Ресурсов-то прибавится.
А на завоевание Хорезма? Правда это мало что даст в плане оригинальности. Ну будет еще одна среднеазиатская сатрапия в империи Александра. Ну отойдет она Селевкидам. Ну может потом образуется независимое Греко-Хорезмийское царство.

Сообщение отредактировал Роман: 03 Декабрь 2010 - 11:43:11

[Роман]

Урус-хай (8.9.2010, 9:37) писал:

А вот вариант. Александр решает сначала завоевать Запад, потом Юг (Северная Африка) и наконец Восток.

Под Северной Африкой вы имеете в виду Ливию с Карфагеном, уважаемый коллега? Или Нубию с Эфиопией?

[Урус-хай]

Роман, Северная Африка. Ливия с Карфагеном и возможно так от Гибралтара до Синая...
Но ваша развилка тоже весьма интересная - скажем, Александр захотел узнать, где начинается река Нил... Такой тут вроде не было.

Сообщение отредактировал Урус-хай: 03 Декабрь 2010 - 15:36:34

[Роман]

Спасибо. А что там в это время вверх по Нилу? Упадок или наоборот расцвет?

[Урус-хай]

Роман, там расцвет сильного государства - Эфиопии.

http://www.historyci...izations/66.htm - читайте.


В середине VIII в. до н. э.

Цитата

Эфиопия выступает уже как сильное государство

, оказавшееся способным подчинить Египет. Каков же был путь исторического развития Эфиопии в течение предшествовавших этим событиям веков?
Страна и население

«Страна Куш», как её называли древние египтяне, является естественным продолжением Верхнего Египта. Она представляет собой полосу плодородной земли, вытянутую вдоль течения Нила от первого порога на севере до слияния Белого Нила с Голубым Нилом на юге. К этой полосе тяготеют оазисы и прилегают степи, заселённые в древности кочевыми и полукочевыми племенами. В настоящее время северная часть этой страны от первого до второго порога относится к территории собственно Египта, остальная её часть входит в состав Судана.

Покинув область степей, Нил в горных хребтах, преграждающих выход к морю, прорезает узкую долину и образует шесть порогов. Только на крайнем юге, в районе Мероэ и в соседних областях страны, полоса плодородной земли шире. Климат тут более влажный, чем в остальной Эфиопии.

Как и в Египте, население сосредоточивалось в непосредственной близости от Нила. В окрестных степях и редких оазисах обитали племена кочевников-скотоводов. Их вторжения время от времени волной захлёстывали узкую полоску плодородной земли, где сосредоточивались поселения оседлых земледельцев.

Аксум, город на С. Эфиопии, в провинции Тигре, к З. от Адуа. Религиозный центр, место коронации негусов. Основан, видимо, около середины 1-го тыс. до н. э. переселенцами из Южной Аравии, позднее стал столицей Аксумского царства. Сохранились грандиозные обелиски-стелы с надписями на древне-эфиопском, греческом и сабейском языках. Раскопки древнего А., начатые в 1906, продолжаются.


Так что Александр Македонский в Эфиопии - это очень интересная развилка...

[Magnum]

Александр в Эфиопии - это баян, описанный не только в архивах форума, но и в специальной литературе почти ДВЕ ТЫСЯЧИ ЛЕТ назад.

http://ru.wikipedia....;oldid=27604091

[Роман]

Я не знаю, что описано в архивах форума, но в "Истории Александра Великого", судя по приведенной вами ссылке, речь идет о сказочных событиях.
"Возвращаясь из Индии, он под именем Антигона попадает во дворец эфиопской царицы Кандаки. Но царица узнает его по имеющемуся у нее портрету. Александр вновь в опасности: младший сын Кандаки, женатый иа дочери Пора, намерен отомстить ему за смерть Пора. Кандака и ее старший сын Кандавл, жену которого Александр освободил из плена, спасают Александра, и он с дарами возвращается."
А я имел в виду возможность РЕАЛЬНОГО похода Александра в Эфиопию.

[Урус-хай]

Magnum, именно так. у вас в ссылке скорее СКАЗКА, легенда. А вот РЕАЛЬНЫЙ поход - "хочу знать, где истоки Нила"! - интересная развилка.

[Тень Дуба]

Супер! Я в восхищении! АИ, значицца, даже самая персиковая ("Хачу узнать" - сказал Алексанндр, "и ндраву моему не перечить!") - это уже не какая-нибудь там сказка, легенда. Это - реал. Нет, даже РЕАЛ!

Ура, товарищи! Дело АИ живёт и побеждает!
===================
"Мы рождены, чтоб сказку сделать былью..."©

[Роман]

Тень Дуба (13.12.2010, 10:33) писал:

Супер! Я в восхищении! АИ, значицца, даже самая персиковая ("Хачу узнать" - сказал Алексанндр, "и ндраву моему не перечить!") - это уже не какая-нибудь там сказка, легенда. Это - реал. Нет, даже РЕАЛ!

То, что от решений Александра действительно зависело многое - это РИ. Другой вопрос, задастся ли он этой проблемой - истоками Нила? Человек был весьма любознательный.
Кстати, у Ф. Шахермайера приводятся любопытные сведения о циркуляции в ставке Александра в период его нахождения в Индии сведений о том, что Инд - это и есть истоки Нила. Даже карта сооветсвующая приводилась. А здесь ведь возможен прямо противоположный вариант: Нил - это низовья Инда. Следовательно, вполне возможен военный поход вверх по Нилу в Индию. Кстати, на одной из карт империи Ахеменидов Гедросия называется "Азиатской Эфиопией".

[Роман]

Уважаемый коллега Урус-хай, хотелось бы обсудить с вами конкретные вопросы. Примерную численность эфиопской армии того времени, ее вооружение, тактику и так далее. Есть об этом какая-нибудь информация? А также, сколько войск сможет двинуть Александр вверх по Нилу, как их снабжать и так далее. Где-то читал, что вторжение Камбиза в Эфиопию потерпело крах. Как бы с Сашей того же не случилось.

[Урус-хай]

Уважаемый Роман, буду очень рад! Сейчас тему создам, более подходящую для обсуждения.

http://fai.org.ru/fo...showtopic=20814

вот ссылка

Сообщение отредактировал Урус-хай: 13 Декабрь 2010 - 18:29:18

[Роман]

Урус-хай (13.12.2010, 17:06) писал:

Уважаемый Роман, буду очень рад! Сейчас тему создам, более подходящую для обсуждения.

http://fai.org.ru/fo...showtopic=20814

вот ссылка

Большое спасибо! Перехожу по ссылке.

[Урус-хай]

Продолжаем обсуждение похода Александра Македонского на Рим.

Итак, Персия пала. И внезапно Александр получил письмо от матери. Олимпиада жаловалась, что греки Тарента распространяют слухи, что Александр не сын Зевса, а какого-то телохранителя. Александр был оскорблен, немедленно собрал войско и провозгласил: Домой!
Так Александр привез в Македонию множество сокровищ.
В Пелле Александр отдохнул, отъелся, провел мобилизацию всех малоземельных греков и македонян под лозунгом "Земля - народу!" и вскоре македоняне высаживались в Великой Греции...
После раздачи земли оказалось, что людей больше - и Александр решил, что вся Италия должна принадлежать грекам. Но под ногами путался какой-то мелкий Рим...