Сообщений в теме: 330

[Эндер]

У англичан 12 верфей для кораблей линейного класса и нет проблем с деньгами, у немцев как раз есть.
Так что Грандфлит будет Гранд.

[Doctor Haider]

Эндер (29.4.2010, 12:44) писал:

Так что Грандфлит будет Гранд.

<{POST_SNAPBACK}>

Грандфлит такой грандфлит...

[wizard]

Doctor Haider (29.4.2010, 12:46) писал:

Грандфлит такой грандфлит

<{POST_SNAPBACK}>

на самом деле у немцев если они хотят выиграть борьбу на море особого выбора нет, кроме если только развернуть неограниченную подводную войну, но ПЛ войну на море не выигрывают.
Так что им придется строить Флот открытого моря с упором на автономность, скорость и броню.
Англичане- адекватный ответ-- им надо строить быстроходные линейные крейсера для борьбы с рейдерами, с более мощной артиллерией и скоростью, броню придется ослаблять в общем реал, однако потери при равных столкновениях будут тяжелыми.
Поэтому флот надо строить больше чем в реале.

[Vova7]

Цитата

Так что им придется строить Флот открытого моря с упором на автономность, скорость и броню.

кстати на Цусиме было обсуждение более быстрого Хохззефлота..
http://tsushima.su/f...pic.php?id=2179
можно кой какими наработками воспользоваться...

[wizard]

ну я подумаю над перспективами развития англичан и немцев и представлю.
Однако посмотрев бюджет Германии в общем денег у них особо нету, чтобы строить большой флот .
Особенно Здесь будет очевидно что флот России практически способен вести борьбу за господство на море и ГЗФ надо распылять силы между 2 театрами, либо пользуясь коммуникациями бить противника по частям, сосредотачивая каждый раз весь флот на каждом театре, но в общем это бессмысленно поскольку перемещение такого количества кораблей засекается.
Поэтому супер Флот немцы построить могут, но за счет либо армии либо вводя экстраординарные налоги, а армию им здесь тоже развивать надо сильнее чем в реале.
Вместе с тем колониальная политика будет после победы в войне с США на порядок активнее и возможно кайзер направит эмиграцию в колонии и там к войне будет уже гораздо больше немцев чем в реале.
Так что видимо будет политика мощного флота и армии реала при большем техническом оснащении и эктраординарные налоги не только в 12, но и в 11,13,14 гг.

[wizard]

ЛК «Вейссенбург», «Бранденбург»,«Вёрт» , "Шлезиен". (ЭБР «Вейссенбург», «Бранденбург»,«Вёрт» проданы османам в 1904) 4 ед.-1909
в/и 19200, 23 000 л.с. , 20 уз., турбины, пояс-280, палуба-75, артиллерия ГК- 280, 4*2 280/45, 16-105.
ЛК тип Нассау(Гельголанд РИ)-4 ед., 1910
Составляют 1 эскадру ЛК.

ЛК тип "Кайзер"(Кениг РИ)-"Кайзер", "Кайзер Фридрих Барбаросса", "Кайзер Вильгельм дер Гроссе", "Кайзер Фридрих II" 4 ед.-1911
ЛК тип "Кайзер"(Кениг РИ)-"Кайзер Оттон дер Гроссе", "Кайзерин", "Гроссер Курфюрст", "Принцрегент"4 ед.--1912
Составляют 2-ю эскадру ЛК

ЛК тип "Кениг"-в/и 27 600 т., 64 000 л.с., 23 уз., турбины, пояс-350, палуба-120, артиллерия ГК-305, 5*2 350 мм, 16-150 мм
"Кениг", "Кениг Альберт", "Маркграф", "Кронпринц"-1913
ЛК тип "Кениг"-4 ед. -1914
Составляют 3-ю эскадру ЛК

ЛК типа "Байерн"
"Баден", "Байерн", "Саксен", "Шлезвиг-Гольштейн"-(Байерн РИ)-4 ед-1914
ЛК типа "Байерн"-2 ед.-1915
ЛК типа Байерн-2 ед.-1916
Составляют 5 эскадру ЛК

ЛК типа Дойчланд-2 ед.(на стапеле)-29 000, 84 000 л.с., 25 уз., Пояс-350, палуба-100, артиллерия ГК-350 мм, 4*2 380, 12-150мм.
ЭБР -4 эскадра ЛК(10ед.)

ЛКр"Шарнхорст", "Гнейзенау" (ФдТ реала)-1908
ЛКр"Блюхер", "Фон дер Танн" (ФдТ реала)-1909
1-я див.ЛКр

ЛКр тип "Мольтке" (мольтке РИ)-2 ед.-1910
ЛКр тип "Мольтке" (РИ Мольтке)-2 ед.1911
2-я див. ЛКр

ЛКр тип "Дерфлингер(РИ Дерфлингер)-2 ед. 1912
ЛКр тип Дерфлингер (РИ дерфлингер)-2 ед. 1913
3-я див. ЛКр

ЛКр типа Бисмарк(Макензен РИ)-2 ед. 1914
Лкр типа Бисмарк-1 ед-1915
Лкр тип Бисмарк-1 ед.-1916
4-я див. ЛКр
на стапеле-4 ед. типа Роон.

Это абсолютный предел того что немцы могут построить, причем три пассажирских гиганта не строятся.

[Vova7]

линейным крейсера если на них будут функции рейдеров нужно быть по-любому больше чем в реале...

[Doctor Haider]

Vova7 (29.4.2010, 16:48) писал:

линейным крейсера если на них будут функции рейдеров нужно быть по-любому больше чем в реале...

<{POST_SNAPBACK}>

Их и так больше. Остальное только если за счет линкоров.

wizard (29.4.2010, 15:21) писал:

артиллерия ГК-305, 5*2 350 мм

<{POST_SNAPBACK}>

Так 305, или 350 мм?

[Doctor Haider]

wizard (29.4.2010, 15:21) писал:

на стапеле-4 ед. типа Роон.

<{POST_SNAPBACK}>

Это те, которые русским достанутся посл войны?

[Vova7]

Цитата

Их и так больше. Остальное только если за счет линкоров.

не линейных крейсеров должно быть больше (по количеству), а сами линейные крейсера должны быть больше (по размерам), чтобы быть более универсальными - а конкретно иметь большую дальность и автономию для рейдерских действий..

[wizard]

Doctor Haider (29.4.2010, 23:22) писал:

Так 305, или 350 мм?

<{POST_SNAPBACK}>

395 это броня.

Doctor Haider (29.4.2010, 23:24) писал:

Это те, которые русским достанутся посл войны?

<{POST_SNAPBACK}>

да

Doctor Haider (29.4.2010, 23:22) писал:

Остальное только если за счет линкоров.

<{POST_SNAPBACK}>

кого ликвидировать будем? и что вместо него.
По ТТХ предлагайте варианты.
Я вообще имел в виду, что Германия не строит легких крейсеров , а строит что-то 15-тысячное с 240 мм калибром для рейдерства, а вот их уже поддерживают ЛКр.
В любом случае нам нужны опорные линкоры и быстроходное соединение.

[Doctor Haider]

wizard (30.4.2010, 1:41) писал:

Так 305, или 350 мм?


395 это броня.

<{POST_SNAPBACK}>

Не понял. Где там 395?

Я про орудия спрашивал на супер-Кенигах. Там 350 мм, или 305 оставили?

wizard (30.4.2010, 1:41) писал:

а строит что-то 15-тысячное с 240 мм калибром для рейдерства, а вот их уже поддерживают ЛКр.

<{POST_SNAPBACK}>

Боюсь, что постройка 15 тыс. тонных кораблей может производится уже не за счет легких крейсеров, а скорее за счет линейных.

[Vova7]

ИМХО германцам для победы на море нужна какая-либо техническая фича - по количеству килей британию не превзойти, а 15кт рейдеры с характеристиками (ну в основном по дальности) на уровне "карманников" 30-х технологиями начала 20 века не осилить...
может какой либо упор на минные силы, или там ночная атака... организация взаимодействия надводных кораблей с ПЛ - не знаю правда вообще возможно ли это... минная война..
в открытом бою ГФ одолеть слишком нетривиальная задача чтобы пытаться решить ее в лоб..

[wizard]

Doctor Haider (30.4.2010, 10:20) писал:

Не понял. Где там 395?

<{POST_SNAPBACK}>

305 сорри.
броня.

Doctor Haider (30.4.2010, 10:20) писал:

Я про орудия спрашивал на супер-Кенигах. Там 350 мм, или 305 оставили?

<{POST_SNAPBACK}>

350

Vova7 (30.4.2010, 10:35) писал:

ИМХО германцам для победы на море нужна какая-либо техническая фича

<{POST_SNAPBACK}>

против британского лома у Германцев нет приема по технологиям 10-х гг.
фич нет.
но сделать войну более тяжелой и качающейся вполне можно.

[wizard]

Заходим по другому, Тирпиц принимает опережающие технические решения(не сильно опережающие) . Психологию совсем не поменяешь.
Итак:
1907: Германия закладывает 4 ЛК типа"Верт": "Вёрт", "Бранденбург", "Вайссенбург", "Нассау" (22440т.; турбины, 28 000 л.с.; 20 уз.;пояс-300мм, палуба-55 мм, артиллерия-300 мм, рубка-400 мм; 6*2 ромб 305/50 (разрабатывается), 14 150/45, 14-88/45).
Одновременно закладываются 2 ЛКр типа "Шарнхорст" : "Шарнхорст", "Гнейзенау". (22 600 т.; турбины, 43 000 л.с.;25 уз.; пояс-250 мм, палуба-55 мм, артиллерия-250 мм, рубка-250 мм; 4*2 линейно возвышенно 305/50 (разрабатывается с 1906), 12-150/45, 12-88/45)
1908: закладка 4 ЛК типа "Вёрт": "Ганновер", "Шлезвиг-Гольштейн", "Померн", "Позен".
закладка 2 ЛКр типа "Шарнхорст": "Бисмарк", "Фон дер Танн"
1909: Закладка 4 ЛК типа "Барбаросса", "Кайзер Барбаросса", "Кайзер Карл дер Гроссе", "Кайзер Вильгельм дер Гроссе", "Кайзер Оттон дер Гроссе".
24300т.; турбины, 43 000, 22 уз., 5*2 305/50, 14-150/45, 8-88/45; пояс-350, палуба-60, артиллерия-300, рубка-400)
закладка 2 ЛКр типа "Мольтке": "Мольтке", "Гебен" (24600 т.; турбины, 63 000 л.с. 27 уз.; 4*2 305/50, 12-150/45,8-88/45, пояс-300,палуба-80,
артиллерия-250, рубка-300).
1910: Вступили в строй: 4 ЛК типа"Верт": "Вёрт", "Бранденбург", "Вайссенбург", "Нассау"
2 ЛКр типа "Шарнхорст": "Шарнхорст", "Гнейзенау"
Закладка : 4 ЛК типа "Барбаросса" : "Кайзер Фридрих дер Гроссе", "Кайзер Фридрих III", "Гроссер Курфюрст", "Принцрегент "
закладка : 2 ЛКр типа "Мольтке" : "Зейдлиц", "Дерфлингер"
Начата разработка 350/45 и 380/45 мм орудия
1911: Вступили в строй: 4 ЛК типа"Верт": "Ганновер", "Шлезвиг-Гольштейн", "Померн", "Позен".
2 ЛКр типа "Шарнхорст": "Бисмарк", "Фон дер Танн"
Закладка: 2 ЛК типа "Вайерн": "Баден", "Байерн" ( 29200т., турбины, 63 000 л.с., 24 уз.; 4*2 380/45, 16-150/45,8-88/45; пояс-350, палуба-60, артиллерия-350, рубка-350)
закладка : 4 ЛКр типа "Один": "Один", "Зигфрид", "Эгир", "Беовульф" (29200 т.; турбины, 63 000 л.с., 26 уз.; 4*2 350/45, 12-150/45,8-88/45, пояс-300,палуба-80, артиллерия-280, рубка-300)
1912: Вступили в строй : 4 ЛК типа "Барбаросса": "Кайзер Барбаросса", "Кайзер Карл дер Гроссе", "Кайзер Вильгельм дер Гроссе", "Кайзер Оттон дер Гроссе".
2 ЛКр типа "Мольтке": "Мольтке", "Гебен"
Закладка: 2 ЛК типа "Байерн": "Саксен", "Рейнланд"
закладка: 4 ЛКр типа "Один": "Гильденбранд", "Тор", "Хаген", "Фритьоф"
1913: завершена разработка 350/45 и 380/45 мм орудий
Вступили в строй : 4 ЛК типа "Барбаросса" : "Кайзер Фридрих дер Гроссе", "Кайзер Фридрих III", "Гроссер Курфюрст", "Принцрегент "
2 ЛКр типа "Мольтке": "Зейдлиц", "Дерфлингер"
Закладка: 2 ЛК типа "Байерн": "Гельголанд", "Ольденбург"
закладка: 4 ЛКр типа "Лютцов": "Лютцов", "Блюхер","Кронпринц","Кёниг Альберт" (32 000т., турбины, 27 уз., 70 000 л.с.; 4*2 350 , 12-150/45,8-88/45; пояс-300, артиллерия-300, палуба-80, рубка-300)
1914: Вступили в строй: 2 ЛК типа "Вайерн": "Баден", "Байерн"
4 ЛКр типа "Один": "Один", "Зигфрид", "Эгир", "Беовульф"
закладка : 2 ЛК типа "Байерн": "Вестфален", "Тюринген"
1915: Вступили в строй: 2 ЛК типа "Байерн" : "Саксен", "Рейнланд"
4 ЛКр типа "Один": "Гильденбранд", "Тор", "Хаген", "Фритьоф"
1916: Вступили в строй: 2 ЛК типа "Байерн": "Гельголанд", "Ольденбург"
4 ЛКр типа "Лютцов": "Лютцов", "Блюхер","Кронпринц","Кёниг Альберт"
Закладка 4 ЛКр типа "Роон"(достроены после войны и переданы России в 1919)
1917: Вступили в строй 2 ЛК типа "Байерн": "Вестфален", "Тюринген"

Итого:построено 24 ЛК и 20 ЛКр
Германия построит флот, который ее погубит.

[Vova7]

Цитата

6*2 ромб 305/50 (разрабатывается), 14 150/45, 14-88/45).

применение турбин позволит перейти к компоновке Кайзера с парой башен возвышенно на корме, тем более что крейсера уже так строятся..

Цитата

Начата разработка 350/45 и 380/45 мм орудия

может только 350? или это реал?

Цитата

Закладка: 2 ЛК типа "Вайерн": "Баден", "Байерн" ( 29200т., турбины, 63 000 л.с., 24 уз.; 4*2 380/45, 16-150/45,8-88/45; пояс-350, палуба-60, артиллерия-350, рубка-350)
закладка : 4 ЛКр типа "Один": "Один", "Зигфрид", "Эгир", "Беовульф" (29200 т.; турбины, 63 000 л.с., 26 уз.; 4*2 350/45, 12-150/45,8-88/45, пояс-300,палуба-80, артиллерия-280, рубка-300)

Тирпиц не Черчиль.. никто в Германии не заложит корабли под разрабатываемые орудия.. придется ждать..

а где крейсера-рейдеры? все строящиеся немецкие крейсера здесь явно имеют преобладающие боевые характеристики над крейсерскими.. им прорываться в Атлантику смысла нет - дальности не хватит.. как насчет идеи ближней блокады Альбиона?

Цитата

Германия построит флот, который ее погубит.

но и величию Владычицы морей придет конец.. такой флот просто так не одолеть..

[wizard]

Vova7 (1.5.2010, 18:29) писал:

может только 350? или это реал?

<{POST_SNAPBACK}>

380 разработано в реале к концу 13, 350 к концу 14, ускоряем 350.

Vova7 (1.5.2010, 18:29) писал:

Тирпиц не Черчиль.. никто в Германии не заложит корабли под разрабатываемые орудия.. придется ждать..

<{POST_SNAPBACK}>

есть еще такой Вильгельм, а он авантюрист, даи Тирпиц поувереннее, эффект 98 будет действовать.

Vova7 (1.5.2010, 18:29) писал:

применение турбин позволит перейти к компоновке Кайзера с парой башен возвышенно на корме, тем более что крейсера уже так строятся..

<{POST_SNAPBACK}>

первая серия ЛК будет ромб

Vova7 (1.5.2010, 18:29) писал:

а где крейсера-рейдеры? все строящиеся немецкие крейсера здесь явно имеют преобладающие боевые характеристики над крейсерскими

<{POST_SNAPBACK}>

Один, Лютцов и ЛК Байерн имеют повышенную автономность и возможно нефтяники.
Они предназначены для Атлантики.
Остальные дл битвы с частью ГФ.

Vova7 (1.5.2010, 18:29) писал:

но и величию Владычицы морей придет конец.. такой флот просто так не одолеть..

<{POST_SNAPBACK}>

не придет( английкий флот я еще не писал), хотя по самомнению ГФ будет нанесен исключительно сильный удар.
Потери ГФ будут жестокими.
У ФОМа то же.

[Vova7]

Цитата

и возможно нефтяники.

а потянут немцы увеличение количества кораблей потребителей нефти?

[wizard]

Нефти хватит.
с экономикой задница будет быстрее и страшнее это да.

[Vova7]

ну пока об экономике рановато - спойлеры не нужны

[wizard]

вот каков ответ англичан будет?

Но это пока дальнее, а у нас тут немцы, испанцы и американцы сошлись, так что :
1. с моделированием
2. каое изменение будет у флота США?
будут они достраивать Кирсаджи или нет?
Опять же с последней серией мониторов, скорее всего закладывать не будут.
То что вложения во флот будут минимальными до по крайней мере инаугурации Тедди в 1904 понятно, кстати он перейдет к демократам или нет?

[wizard]

10 октября 1898
Набег германо-испанского отряда на Нью-Йорк
Германо-испанский крейсерский отряд в составе Броненосец-крейсер "Эмперадор Карлос V", Броненосных крейсеров--Инфанта Мария Тереза", "Бискайя" и
Бронепалубных крейсеров-"Виктория Луиза", "Герта", «Кайзерин Августа» атаковал гавань Нью-Йорка.
Подойдя на рассвете и используя элемент внезапности отряд подавил береговые батареи и прорвавшись в гавань сумел нанести значительный ущерб порту и городу.
Паника, возникшая в Нью-Йорке, сильно мешала организации отпора противнику.
Обстреляв сооружения порта и город отряд без потерь вышел в открытое море.
Символом набега до 1910 г. оставались обломки Статуи Свободы, по которой отряд отстрелялся проходя мимо.

[Vova7]

кстати, неужели статую свободы удастся прямо так до основания разрушить?

[wizard]

почему до основания, ИМХО нижняя часть примерно 1/4 останется на постаменте, остальное рядом.

[Vova7]

а известен состав береговых батарей гавани Нью-Йорка того времени? может американцы еще туда несколько мониторов подогнать сумеют?
да и вообще сумеют ли три БРкр нанести сколь либо серьезный урон чтоб такую операцию санкционировать?

[wizard]

Статуя Свободы построена на месте береговой батареи, далее насколько знаю в гавани было еще 3 батареи калибром от 150 до 203 мм.
Дисциплина на таких сооружениях всегда хромает на обе лапы( как правило там местные и ограниченно годные), подойдя на рассвете вполне можно подавить их( в принципе тут можно и десанты высадить тактические с целью ликвидировать батареи), пострелять по верфям вполне и по гавани ИМХО проблем особых нет.
мониторы прикрывают базы флота и Чесапик, далее их всего 5 и перегонять их в условиях когда неизвестно где бродят броненосцы противника никто не будет.
Нью-Йорк никто не ожидает, очень нагло, ну да так мы стараемся во славу Кайзера.


Постреляем по Манхэттену,паника будет , падение фондовых рынков, пожары в городе, весело....
Так что когда спустя какое-то время в Нью-Йорк войдёт русско-французская эскадра толпы нью-йоркцев будут их встречать как защитников и спасителей.
Никто ничего санкционировать не будет, поскольку всё в рамках тогдашних правил, Гаагских конвенций нет.

[wizard]

1899-год рождения Корейского королевского флота.
начат призыв добровольцев из Кореи на службу матросами в торговый флот России.
Начато обучение первых кадетов Кореи в морских корпусах России.
В дальнейшем после окончания Морских корпусов они будут проходить службу на кораблях РИФа.
Корейский флот будет являться составной частью морских сил России на Тихоокеанском ТВД.
(2010-Корейский флот-3-я тактическая группа Объединённого Тихоокеанского Флота Альянса)

[wizard]

После поражения США в 1-ой Карибской войне Конгрессом была создана специальная комиссиия по расследованию причин поражения СШа.
По её итогам была принята в 1901 г. 1 - я Программа развития флота (программа Восстановления)
ЭБР "Орегон" был поставлен на капитальную модернизацию с заменой ГК на 254 мм лицензионные российские обр.97, брони на крупповскую и заменой машин на котлы Шульца.
ЭБР "Орегон"-10300т.; 106,9*21,1*7,3; 2 ПМ; 17 уз.; 4-254/45, 14-127; пояс-229, палуба-60, артиллерия-254, рубка-229.
Эбр Айова прошел модернизацию с установкой лицензионных российских орудий 305 мм, заменой брони и котлов.
ЭБР"Айова"-11420т.; 110,4*22*7,3; 2ПМ; 17,5 уз.; 4-305/45, 14-127/40.; пояс-229, палуба-60,артиллерия-305, рубка-229.
были перестроены вошедшие в строй в 1900 ЭБР Кирсардж и Кентукки, получившие орудия и броню как на Орегоне.
Орегон, Кирсардж и Кентукки составили основу Тихоокеанского флота США до 1903 после вошли в состав Китайской Станции.
Айова и получившие такую же броню и Орудия вошедшие в строй в 1902 Алабама, Иллинойс и Висконсин остались на Атлантике до 1903 года в составе Атлантического флота США. После на Тихом океане.
Сша получив от России чертежи ЭБР Ретвизан заложили в 1901 большую группу однотипных ему ЭБР (МЭН, Миссури, Огайо,Джорджия,Небраска, Нью Джерси,Род Айленд,Вирджиния) которые вошли в строй в 1903-06 гг. и составившие Атлантический Флот .
После 1906 года США перешли в разработке совместно с Россией Дредноутов.
В состав крейсерских сил в 98 г. для компенсации потерь вошли конфискованные у Японии крейсера достраивавшиеся на американских верфях.
(Олбани и НЬю Орлеанс). У России был приобретен пакет чертежей Броненосных крейсеров типа Баян(ЗДЕСЬ это однотипны АСАМА ) и были посстроены однотипные БРКр Саратога,Рочестер,Чарльстон(Тихий Океан с 1903-Китайская станция), Милуоки, Сент Луис, Монтгомери, Марблехеад,Филадельфия( с 1903-Тихий океан)
Для действияй с ЭБР типа МЭН были разработаны БРКр типа Колорадо (СанДиего, Колорадо, Фредериксбург, Питтсбург,Гурон,Хантингтон,Мемфис, Сиэттл)
13700т;153,6*21,2*7,4; 22 уз.; 8-203/40,14-127/40, 2 ТА 457 мм; пояс-152,палуба-102, артиллерия-152, рубка-229.
Цинциннати и Рэлей учебные с 1901.
Олимпия, Бруклин, Коламбия и Миннеаполис на Тихом океане , а с 1903-Китайская станция.
в 1905 США заложили 9 турбинных скаутов.в 3750 тонн.

к 1906 г. Флот США составил 15 ЭБР, 16 БрКр, 5 Бронепалубных крейсеров.
Китайская станция-3 ЭБР, 4 БрКр, 3 Бронепалубных крейсера.
Тихоокеанский флот-4 ЭБР, 4 БрКр, 2 Бронепалубных крейсера.
Атлантический флот-8 ЭБР, 8 БрКр, в постройке 9 турбинных крейсеров-скаутов.
Флот США наряду с флотом Германии занимал 3-4-е место в мире после флотов Великобритании и России.

[wizard]

Олег (1.8.2010, 23:09) писал:

еня смешат именно заимствования, на которые не пойдут по психологическим, политическим и технологическим причинам.

<{POST_SNAPBACK}>

так изложите причины.

[Олег]

Так вы же опять потрёте.

wizard (2.8.2010, 0:39) писал:

так изложите причины.

<{POST_SNAPBACK}>

Не секрет, что США считали себя великой державой, великие державы никогда не строили по иностранным проектам, максимум свои проекты на основе иностранных. Кроме того, США тогда первая промышленная держава мира, лобби промышленников и кораблестроителей в частности очень сильно, технологии в разных странах весьма отличались - например русская промышленость не могла строить "Цесаревичи" - проект переделали, стали "Бородино". У США очень сильная военная морская школа - "Делавер" не на пустом месте появился. И эта школа совсем не похожа на русскую - при всей схожести реальных Ретвизана и Мэна у них довольно сильно отличаются схемы бронирования - следствие разных взглядов на тактику и просто разной стратегической позиции. Поэтому США никогда не будут строить крупные корабли по чужим проектам, они не будут покупать лицензии на русские пушки, если у них есть аналогичные (12"/40 ЕМНИП 1897 г, 12"/45 - 1900). Ну а совместная разработка проекта в начале века не мыслима - это и в 21 не сильно получается, причём у таких стран без амбиций, как Испания и Голландия.

[wizard]

Олег (2.8.2010, 23:36) писал:

США считали себя великой державой,

<{POST_SNAPBACK}>

США стали считать себя великой державой после выигранной испано-американской войны.

Здесь они с треском проиграли.

Олег (2.8.2010, 23:36) писал:

Кроме того, США тогда первая промышленная держава мира,

<{POST_SNAPBACK}>

да ну?
Великобритания, ведущая мировая держава конца 19 века и никто это тогда не оспаривал.
доказательство -первый в мире торговый флот.( ну и военный ессно)

Олег (2.8.2010, 23:36) писал:

обби промышленников и кораблестроителей в частности очень сильно

<{POST_SNAPBACK}>

то то форе ривер с 97 покупателей искала.
здесь куплена Россией.
Крамп строил для других государств, видать плохо лоббировал.

Олег (2.8.2010, 23:36) писал:

технологии в разных странах весьма отличались

<{POST_SNAPBACK}>

и чем же отличались по технологии русские и американские орудия, схема ОДНА
Просветите.

Олег (2.8.2010, 23:36) писал:

сильная военная морская школа

<{POST_SNAPBACK}>

Один из наших коллег учился в Вест-пойнте.
Так вот там по состоянию на конец 19 века утверждают обратное.
Американский флот на конец 19 века может справиться в ибо с испанским либо с итальянским и то на выбор.
Плохие корабли , отвратительная артиллерия, неудовлетворительная морская подготовка экипажей.
про командование вообще....

Олег (2.8.2010, 23:36) писал:

"Делавер" не на пустом месте появился

<{POST_SNAPBACK}>

не на пустом сначала были чертежи Ретвизана, потом еще 2 серии броненосцев, потом Мичиганы, а мы говорим о событиях ДО Ретвизана.
не в кассу.

Олег (2.8.2010, 23:36) писал:

12"/45 - 1900

<{POST_SNAPBACK}>

хотелось бы глянуть на конгресс который после проигранной войны даст деньги бестолочам сконструировавшим 330 мм дуру, из которой не разу не попали., когда есть отлаженое орудие с лучшими баллистическими характеристиками.
коллега учите матчасть и прежде чем смеяться думайте.

[GromoBoy]

Состояние флота США на момент близко к рассматриваемому периоду метко охарактеризовано в одном из рассказов Оскара Уайльда. Американское привидение жалуется английскому, что в Америке привидениям плохо живётся - у них нет развалин. Английское привидение несказанно удивляется: "Как нет развалин? А ваш флот?"

[Олег]

wizard (3.8.2010, 5:12) писал:

США стали считать себя великой державой после выигранной испано-американской войны.

<{POST_SNAPBACK}>

А вас не смущает, что в то время, когда британцы строили ЛК и Фр по французским образцам, когда русское кораблестроение оглядывалось на английские образцы и шведские трофеи американцы свои корабли конструировали сами - это начало 19 века. Позорное сожжение Вашингтона не помешало декларации Монро. Отчего-то никто больше в западном полушарии таких деклараций не делал, и в Европе аналогичные были только у великих держав.
Первый в мире пароход, именно США начало очередную гонку калибров (пока ещё гладкоствольных пушек) и т.д..

wizard (3.8.2010, 5:12) писал:

да ну?

<{POST_SNAPBACK}>

Да, источник - книга современного британского автора "Закат и падение брианской империи", американская промышленность мощнее британской с 1880х.

wizard (3.8.2010, 5:12) писал:

Один из наших коллег учился в Вест-пойнте.
Так вот там по состоянию на конец 19 века утверждают обратное.

<{POST_SNAPBACK}>

Ему там не рассказали про Мэхана и Голланда? В тогдашней России аналогичных по мировой значимости фигур в военно-морской теории и конструкции корабля просто нет. Может следовало найти человека из Аннаполиса

wizard (3.8.2010, 5:12) писал:

Американский флот на конец 19 века может справиться в ибо с испанским либо с итальянским и то на выбор.

<{POST_SNAPBACK}>

Ну да, не успели ещё построить. И первые корабли тоже были комом (а у кого не так?). Однако были здравые идеи (пожалуй лучше с идеями было только в Англии), мощная промышленность позволяющая воплотить идеи в жизнь и бюджет, позволяющий строить много кораблей.

wizard (3.8.2010, 5:12) писал:

не на пустом сначала были чертежи Ретвизана,

<{POST_SNAPBACK}>

У вас в АИ возможно, в РИ этого не было. Во всяком случае Рейли и Шейна в книге "US predrednought battleships" про это молчат, а приводимые ими документы, посвящённые проектированию Мэйнов не оставляют шанса вашей версии. Судя по всему вы орентируетесь на "мурзилки" начала 90х.

wizard (3.8.2010, 5:12) писал:

и чем же отличались по технологии русские и американские орудия, схема ОДНА

<{POST_SNAPBACK}>

Ну подумайте сами, за всю эпоху броненосного кораблестроения ни одна великая держава, способная производить самостоятельно орудия не копировала тяжёлые морские орудия другой страны. Для этого должны быть очень веские технологические причины. Например отливки, которые производили русские и американские заводы имели разные размеры, разные допуски, просто разная сталь.

GromoBoy (3.8.2010, 12:45) писал:

Состояние флота США на момент близко к рассматриваемому периоду метко охарактеризовано в одном из рассказов Оскара Уайльда.

<{POST_SNAPBACK}>

Состояние флота США в 1890 и 1900 отличалось кардинально, а применение её Больных к третьему флоту мира перед ПМВ просто глупо.

[wizard]

Олег (3.8.2010, 23:38) писал:

Да, источник - книга современного британского автора "Закат и падение брианской империи", американская промышленность мощнее британской с 1880х.

<{POST_SNAPBACK}>

остроумно.

Олег (3.8.2010, 23:38) писал:

Ну подумайте сами, за всю эпоху броненосного кораблестроения ни одна великая держава, способная производить самостоятельно орудия не копировала тяжёлые морские орудия другой страны. Для этого должны быть очень веские технологические причины. Например отливки, которые производили русские и американские заводы имели разные размеры, разные допуски, просто разная сталь.

<{POST_SNAPBACK}>

вы не понимаете разницу между копированием и лицензией.

Олег (3.8.2010, 23:38) писал:

Во всяком случае Рейли и Шейна в книге "US predrednought battleships" про это молчат, а приводимые ими документы, посвящённые проектированию Мэйнов не оставляют шанса вашей версии. Судя по всему вы орентируетесь на "мурзилки" начала 90х.

<{POST_SNAPBACK}>

Судя по всему у Крампа корабль похожий на Ретвизана случайно вышел.

Олег (3.8.2010, 23:38) писал:

Однако были здравые идеи (пожалуй лучше с идеями было только в Англии), мощная промышленность позволяющая воплотить идеи в жизнь и бюджет, позволяющий строить много кораблей.

<{POST_SNAPBACK}>

учите матчасть по флоту США 1896-1901 гг.

Олег (3.8.2010, 23:38) писал:

А вас не смущает

<{POST_SNAPBACK}>

нет

Олег (3.8.2010, 23:38) писал:

Ему там не рассказали про Мэхана и Голланда?

<{POST_SNAPBACK}>

теоретик и подводник как бы ни велики были фигуры ШКОЛЫ не составляют.

[Vova7]

Цитата

Судя по всему у Крампа корабль похожий на Ретвизана случайно вышел.

коллега Визард, справедливости ради отчмечу, что по Ретвизану и Мэйну вопрос действительно очень спорный.. версия о том что прототипов Мэйна был Ретвизан в американских источниках не упоминается.. и там еще вопрос по срокам представления проекта Мэйна - он был представлен Крампом слишком быстро после получения заказа на Ретвизан.. как-то так... на Цусиме что-то было по этому поводу.. чето не найду.

[wizard]

вполне очевидно что Мэн и Ретвизан корабли строившиеся по ОДНОМУ проекту, но адаптированные для требований русского и американского флота.
хотя бы потому что требования к ТВД разные.
очевидно что крамп садаптировал ОДИН проект и под ретвизана и под МЭН.
НО в РИ заказ на МЭН был получен крампом ПОСЛЕ выхода ретвизана в море.
Никого проект ранее не интересовал.
ЗДесь Ретвизан также проект Крампа, заказанный россией , оплаченный ею и являющийся собственностью русского флота, проект мэна передается флоту СШа раньше и естественно проект уступается за деньги, далее Форе ривер хотя и является собственностью России но никак не перестет быть американской компанией и ее разработчики являются для России во многом источниками технологии.
орудия ну господа, штаты экономят на разработке поскольку их орудия просто хуже.
ничего для штатов унизительного нет и флот сша гляньте на развитие у меня как бы не получше к 1906 реала и прилично.
Россия помогает США, и это правильно поскольку с 1901 у власти демократы с Кливлендом ( до 1905).

[wizard]

Далее орудие 254 мм обр. 97г. Здесь это Виккерс разработанный для русского флота и являющийся как бы не лучшим на тот момент, учитывая что американское орудие 330 просто никуда не годится, для перевооружения флота США купили лицензию на то что и в реале и здесь лучшее.
естественно инженеры флота чего-то подправят, может и улучшат или наоборот , но мне как автору это уже не важно, мне важен сам факт тесной работы инженеров России и США, что никак ничему не противоречит, поскольку и в реале и здесь сотрудничество есть, но здесь оно еще и на межгосударственном уровне. (большой договор между Россией и Сша будет с 1901)

[Mukhin]

wizard (1.8.2010, 16:01) писал:

ЭБР "Орегон" был поставлен на капитальную модернизацию с заменой ГК на 254 мм лицензионные российские обр.97, брони на крупповскую и заменой машин на котлы Шульца.

<{POST_SNAPBACK}>

Это не принципиально, но не получится ли, что новый построить будет дешевле?

[wizard]

Вряд ли дешевле, но проект МЭН/Ретвизан еще на рассмотрении флота, а корабли нужны срочно, Япония никуда не делась.
А Штаты вполне могут опасаться очередного мордобоя.

[wizard]

Из программы развития РИФа до 1905:
5.4.2. Рассмотреть вопрос о целесообразности нахождения в составе флота до 1905 г. :
ЭБР НАВАРИН, СИСОЙ ВЕЛИКИЙ,АЛЕКСАНДР II ,НИКОЛАЙ I и броненосных крейсеров Адмирал Нахимов, Владимир Мономах, Дмитрий Донской, Адмирал Корнилов, Память Азова .

В 1899 начались переговоры о вступлении Греции в Альянс России и Франции (Зондаж ведет и Италия).
Ввиду невозможности иметь на постоянной основе российскую Эскадру на Средиземном море, кроме как проходящих цикл боевой подготовки кораблей и соединений для ТОФа, Россия и Франция принимают решение усилить флот Греции для того чтобы он мог противостоять как минимум Турецкому, а при поддержке Французского и Флоту АВИ.
Итак на 1899 у греков :
в составе греческого флота было 3 маленьких башенных броненосца, 1 крейсер, 2 транспортов, 4 канонерки и 12 миноносцев. Кроме того, имелись 3 канонерские лодки береговой обороны (в том числе одна бронированная), 12 старых канонерок, 3 минных заградителей и учебных судов. Проданный Россией броненосец «Гангут» переименованный в «Спарта» на приемке после реконструкции во Франции. При всей малочисленности греческого флота, он обладал ударной эскадрой состоявшей из современных кораблей. Его костяк составляли три построенных во Франции в 1889-1891 годах казематно-барбетных броненосца "Гидра", "Псара" и "Спетзой" , а также броненосец береговой обороны "Базилеос Георгий", построенный в Англии в 1868 году . В числе малых судов были 5 миноносцев, построенных в Германии в 1885 году . Командовал греческим флотом принц Георг.
Франция предоставляет Греции кредит на покупку у России ЭБР НАВАРИН, Ростислав,СИСОЙ ВЕЛИКИЙ,АЛЕКСАНДР II ,НИКОЛАЙ I и броненосных крейсеров Адмирал Нахимов, Владимир Мономах, Дмитрий Донской, Адмирал Корнилов, Память Азова с условием что эти средства Россия потратит на закупку ЭБР во Франции .
Передача планируется на 1902-03 гг.
Примерные цены:
Наварин--8 млн. франков
Сисой--8 млн. франков
Ростислав-8 млн. франков
Александр 2-й--4 млн. франков
Николай 1-й-4 млн. франков
крейсера по 3 млн. за штуку.
Итого 47 млн. франков.
На 5 ЭБР хватит не знаю, а на 3 должно хватить.

Итак вопросы:
1. Во что французы могут переделать Гангут?
2. Проекты переделки императоров (А.2 и Н.1)
3. Проекты переделки крейсеров
ИМХО после реконструкции ГК на тройке ЭБР будет 2*2 240+8*1 120 канэ
Императоры -1*2 240+4*1 168+ 4*1 100 и будут переведены в класс БРБО( вместе с 4 "Гидра", "Псара" и "Спетзой"+ "Спарта" которые уже есть у Греции).
естественно замена машин и брони.