Зеленое знамя рейха

29 сообщений в этой теме

Опубликовано:

В книге Ковалева "Коллаборационизм в России в 1941-1945 гг.: типы и формы" попался такой абзац:

В ходе немецкого наступления на Северном Кавказе летом 1942 года представители исламского духовенства этого региона провозгласили Гитлера «великим имамом» Кавказа. В ответ на это командующий 1-й танковой армией вермахта генерал Э. Макензен принял ислам.

Вот попали Гитлеру в руки персики плохие и решил он поступить так же, как и Макензен. Произнес положенные словесные формулы, муллу пригласил. За ним, понятное дело, все руководство рейха. Как это скажется на войне? И особенно на отношении к нацистам "угнетенных народов Востока" в Британских колониях?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

какоето ощущение дежавю, а может просто глюки :D

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

"...первый раз в виде трагедии, второй раз в виде фарса".

Сильно похоже на наполеоновские поползновения в Египте.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Как это скажется на войне? И особенно на отношении к нацистам "угнетенных народов Востока" в Британских колониях?

<{POST_SNAPBACK}>

Да никак. Они и в реале очень часто ждали немцев как освободителей. Не потому что любили, а в надежде на получение независимости. Если бы вместо СССР Гитлер полез в Африку и на БВ, то еще какой-то смысл. А так ничего не изменится.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

"...первый раз в виде трагедии, второй раз в виде фарса".

Сильно похоже на наполеоновские поползновения в Египте.

Вот вы смеетесь, а я на сайте очередных ушибленных неонацистов наткунлся на фееричное:

То есть я призываю к экстремизму. То есть воевать за Гитлера. То есть возродить великий арийский джихад- тотальную войну на полное истребление противника.

Причем они это всерьез:rolleyes:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

То есть я призываю к экстремизму. То есть воевать за Гитлера. То есть возродить великий арийский джихад- тотальную войну на полное истребление противника.
И вам не стыдно по таким сайтам лазить, взрослый человек :rolleyes:

Можно еще сказать банальщину что через, пятьдесят лет они таки да станут говорить по турецки и молится аллаху и считать себя пока немцами.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

прикинул. Приняв ислам, Гитлер может провозгласить себя великим халифом мира, набрать миллионов пять-десять мусульман в Албании, Боснии, Северной Африке... И привет британцам. Придется США поскорей открывать второй фронт. В 1942 или 1943

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Некоторое время назад появился мем "Принял ислам". Основанный на сообщении какого-то Кавказ-центра, что небезызвестный Литвиненко перед смертью принял ислам. Ну и появился эвфемизм со значением "помер" и несколько пренебрежительным оттенком.

Так вот. В этом случае Гитлер примет ислам и в этом смысле. Албанцы и бошняки и так за него воевали. Северная Африка? Арийская Джамахирия, что ли? А поддержка в стране изрядно ослабнет.

А какие возможности для чёрной пропаганды... Какая-нибудь радиостанция "Вестник ветеранов СС", вещающая из Лондона на немецком, вкрадчиво объясняющая, что ислам Гитлер принял для того, чтобы объяснять свою обрезанность именно исламом, а на самом деле он еврей. А которая не на СС-овцев и ветеранов der Partei - там шуточки: "Говорят, Гитлер теперь запретил кушать свинину? Конечно, ведь своих родственников есть нехорошо!".

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Какая-нибудь радиостанция "Вестник ветеранов СС", вещающая из Лондона на немецком, вкрадчиво объясняющая, что ислам Гитлер принял для того, чтобы объяснять свою обрезанность именно исламом, а на самом деле он еврей.

<{POST_SNAPBACK}>

про него и так говорили... ну он покажет опровержение

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

ну он покажет опровержение

<{POST_SNAPBACK}>

мусульманину положено. Так что нет опровержения. Или не мусульманин.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Это был бы царский подарок Израилю. После неизбежного поражения Рейха к исламистам будут относиться так же, как к наци, со всеми вытекающими. Арабам грозит жалкое прозябание. Могут и нефтеносные районы просто отнять, чего церемониться с пособниками Гитлера... Кроме тех стран, кто быстренько секуляризируется, хотя бы для вида. Эмираты, например, так и поступят. Это в РИ быть правоверным в том регионе по большому счету выгодно. А тут будет наоборот.

"Военное поражение фашизма роковым образом сказалось на радикальных национал-экспансионистских политических течениях по всему миру."(с)Фукуяма

В рассматриваемом варианте истории никакого "исламского возрождения" второй половины 20 века просто не будет. Вместо него - ускоренная вестернизация и распространение адаптированного к светскому государству варианта ислама, вроде казанского в современной РФ.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

к исламистам будут относиться так же, как к наци, со всеми вытекающими.

<{POST_SNAPBACK}>

Это вы начсет бундесвера?

Ерунда. Я сколько угодно могу рассказывать про дивизию СС набираемую в Боснии, арабский легион на Кавказе, пронемецкий переворот в Ираке, Саддата и Насера которые открыто восхищались Гитлером, эсэсовцев практически не скрывающихся и работающих по специальности в Египте, Сирии, Ираке и.т.д.и.т.п. Реалполитика диктует. Как только СССР полезет на БВ а это время Хрущева если не раньше, начнется точно такое же поглаживание арабов по голове с обеих сторон. Первыми в этом преуспеют США, выпихивая британцев. Гитлеры приходят и уходят, а мусульмане с нефтью остаются.

Кстати гораздо интереснее другой поворот. Гитлер все-таки оформил свое учение в виде религии. НСДАП одновременно и церковь и мусульмане толпами переходят в новую веру.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Нацизм отрыжка антирелигиозного, секулярного проекта просвещения-перенесение научного учения о борьбе за выживание видов на межнациональные отношения.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

арабский легион на Кавказе

<{POST_SNAPBACK}>

Ну-ну, вы в своем репертуаре....

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Ну, воевал же...

К июлю 1942 г. в «учебной группе из арабов» проходило специальную военно-разведывательную подготовку 24 иракца, 112 сирийцев и палестинских арабов и 107 арабов из стран Магриба. . Поэтому уже 20.08.1942 г. ОКВ принял решение приступить к развертыванию «особого штаба Ф» на базе «соединения №287» в корпус особого назначения «Ф» и перебросить его в резерв штаба группы армий «А» (наступающей на Кавказ) в Сталино (ныне Донецк). Согласно планам ОКВ, корпус, после вступления группы армий «А» в Тбилиси, подлежал переброске по железной дороге через Ростов-на-Дону на Кавказ и в дальнейшем должен был наступать по направлению Западный Иран – Ирак с выходом к Персидскому заливу, к Басре

29.08.1942 г. основная часть корпуса, находившаяся к этому времени в Румынии, прибыла в селение Майорское, близ Сталино, а к 03.10. корпус был уже полностью в Сталино и формально вошел в состав группы армий «А» (фактически подчиняясь ОКВ). С 31.10.1942 г. он учитывался как армейский корпус – самостоятельное подвижное соединение .

В корпусе «Ф» имелись подразделения и части всех родов войск, что позволяло ему действовать совершенно самостоятельно, без помощи и поддержки других соединений. В корпус входило три усиленных моторизованных батальона, насчитывавших каждый по тысяче солдат и офицеров; первый и второй батальоны были укомплектованы исключительно солдатами и офицерами вермахта; третий состоял полностью из арабов, обучавшихся в «учебном подразделении» «особого штаба Ф». Каждый батальон по составу и вооружению, по тактическим и огневым возможностям приравнивался к полку. Кроме того, в корпус входили: отдельный танковый батальон (25 тяжелых и средних танков), авиаотряд (25 самолетов), рота связи, саперная рота, минометная рота, разведывательный отряд на бронемашинах и мотоциклах, кавалерийский эскадрон, взвод метеорологической службы, колонна автомобилей («оппельблиц»). Артиллерия состояла из дивизиона четырехбатарейного состава, батареи 105-мм штурмовых орудий, тяжелого зенитного дивизиона трехбатарейного состава и легкого зенитного дивизиона 20-мм пушек. Имелись штаб и тыловые подразделения (санчасть, хлебопекарня, мясобойня, различные мастерские и т. п.) .

...

15.10. корпус под командованием генерала Фельми впервые вступил в бой на северном фланге 1-й танковой армии и севернее Ачикулак «вошел в боевое соприкосновение с сильной кавалерией» 4-го гвардейского Кубанского казачьего кавалерийского корпуса .

...

К середине осени 1942 г. наступил перелом в битве за Кавказ, а уже в октябре 1942 г. корпус «Ф» был настолько серьезно потрепан в боях, что немецкое командование высказывало серьезные опасения по поводу его боеспособности.

В январе 1943 г. корпус, несмотря на усиление его танковыми, моторизованными и кавалерийскими частями и подразделениями из 1-й танковой армии, был разгромлен советскими войсками. В конце января корпус вновь был преобразован в «Особый штаб Ф» и передан в распоряжение командованию группы армий «Дон» генерал-фельдмаршала Э. фон Манштейна. А в феврале остатки корпуса вместе со своим командиром были переброшены в Тунис .

http://pavel-slob.livejournal.com/130705.html

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

SergeyM Вы тоже. Клокольчик звяк - слюна потекла, раздался пук. Даже если он не назывался арабским легионом и три раза переформировывался служили в нем арабы. Формировался при участии муфтия. Есть что сказать? Если нет не морочьте мне голову и не доводите до модераторов.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Сделали бы удачное покушение после Н-й попытки.Атака даже на церковь и внедрение нецистского оккультизма Гитлеру не удалась, немцы бы ислама не потерпели.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Вот еще один вариант - Гитлер учреждает в Северной Африке независимое государство Джамарихию. (Марокко, Алжир, Тунис, Мавритания, Ливия и Египет, ставит марионеточное правительство и проводит тотальную мобилизацию - против британцев, разумеется. В Исламский легион на Восточный фронт (против русских) мобилизуют только особо недисциплинированных... И разумеется в 1944 году американцев встречают во Франции и исламские полки.

Как пойдет вся история? Особенно учитывая, что у алжирцев намного меньше сил к 1956...

Изменено пользователем Урус-хай

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

проводит тотальную мобилизацию

<{POST_SNAPBACK}>

Как пойдет вся история?

<{POST_SNAPBACK}>

Легко. Присылается повестка, я вообще не уверен, что кто то на месте читать умеет, но нашелся грамотей. берберы садятся на верблюдов и стремительно скачут в противоположную сторону.

Если силой загонять, то они навоюют.

Что такое реальный солдат леванта

http://david-2.livejournal.com/349230.html

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Начнем с того, что Гитлер в реале был глубоко верующим католиком.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Начнем с того, что Гитлер в реале был глубоко верующим католиком.

<{POST_SNAPBACK}>

классная АИ

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Классный материал по ссылке, но написанное там не соответствует тому, что Вы сказали чуть выше.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

написанное там не соответствует тому, что Вы сказали чуть выше.

<{POST_SNAPBACK}>

Почему? Армия была не призывная. И при этом очень много недостатков. Ну очень. Там по соседству есть еще статьи про сирийцев, армян, алавитов, друзов. Где арабов именуют не иначе как городскими хулиганами и жестокими трусами. Маленькие общины всегда были сплоченне и боевитие. А вот всеобщий призыв довел бы Гитлера до инсульта. Может и к лучшему. Новый оригинальный способ бороться с нацизмом.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Почему? Армия была не призывная.

<{POST_SNAPBACK}>

Вы невнимательны:

В некоторых батальонах много стрелков, возобновивших свою службу, что придает этим батальонам характер профессиональной армии. В других батальонах, состоящих в основном из мобилизованных срочной службы, их гораздо меньше. Но и мобилизованные проявляют ту же храбрость в атаке и ту же преданность, которые отличают старых добровольцев, хотя им не хватает их бдительности в караулах и стойкости в обороне.

А вообще призыв введен в Алжире и Марокко в 1912 году.

И при этом очень много недостатков.

<{POST_SNAPBACK}>

Кроме некоторой "отсталости" не вижу никаких (хорошие командиры и спайка частей нужны любой армии). Во всяком случае недостатки во много раз перевешиваются положительными качества.

В «подвижных колоннах» североафриканские подразделения, особенно алжирские, превосходили своей выносливостью всех остальных. Не будет преувеличением, если мы скажем, что они проявили невиданную до того выносливость. … Число больных и отставших в пути было незначительным, обычно – ноль.

Из-за трудностей положения нельзя было достать зимней одежды, и люди размещались в снегу, одетые в летнюю форму под своими куртками. Также нельзя было вовремя заменить обувь, и около сорока человек ходили босиком, либо купили за свои деньги легкую «арабскую» обувь. Не было никакого недовольства, жалоб, никакого ворчания. «Такова служба».

Ни один солдат не подходит для войны в Леванте так, как алжирский стрелок, потому что он не чувствует себя тут, как в чужой стране.

Эта армия, так хорошо приспосабливающаяся к Леванту, приспосабливается и к тактике, подходящей к местности. … Действительно, такие качества этого солдата, как расторопность, выносливость и упорство, нашли здесь широкое поле для испытаний. И эти качества развивались с каждым днем. Долгие походы, долгие и внезапные атаки – в этом всегда была сила стрелка.

Наконец, стоит отметить, что враг не вносит смятения в сердце стрелка, и можно сказать без преувеличения, что первые признаки боя, «баруд», усиливают, а не остужают его энтузиазм.

Так что для Африки и БВ вполне на уровне – а на восточный фронт их и не пошлют.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Вы невнимательны:

<{POST_SNAPBACK}>

Возобновляющие службу - это по контракту. Деньги были мизерные, но по тамошним понятиям привлекательные. А насчет призыва я действительно без понятия. Вроде всеобщего никогда не было. Да и не могло быть. Они ведь не граждане Франции вплоть до конца 2 мировой. На побережье городских касалось и некотрые племена постоянно служили, но далеко не все. Может ошибаюсь.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте учётную запись или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учётную запись

Зарегистрируйтесь для создания учётной записи. Это просто!


Зарегистрировать учётную запись

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас