Перейти к содержимому


- - - - -

Еще одно направление русской эмиграции в МЦМ


  • Вы не можете ответить в тему
Сообщений в теме: 13

#1 Han Solo

Han Solo

    Perses

  • модератор раздела
  • PipPipPipPip
  • 2 553 сообщений

Отправлено 29 Май 2010 - 18:17:16

К середине 20-х годов в МЦМ, не испытывавшем столь значительных демографических потерь в отличие от РИ, вопрос о крестьянской эмиграции неизбежно встанет ребром. Никакие переселения в Манчжурию, на ДВ, в Закавказье и Среднюю Азию полностью проблему малоземелья не решат.

Встает вопрос о массовой (десятки или возможно сотни тысяч человек в год) эмиграции. Но куда? США в 20-е годы уже никого не ждут. Африка - это непереваримые для белых природные условия и болезни. Австралия - ну ОЧЕНЬ уж далеко.

Самым вероятным вариантом остается Южная Америка. В особенности - Бразилия. Правительство этого государства вплоть до середины 20 века проводит энергичную политику по "отбеливанию" страны, стремясь понизить процент негров. Земли свободной в стране полно, девать некуда. Следовательно, Бразилия - чуть ли не единственная страна, где русским переселенцам будут по-настоящему рады. Кроме того, у Бразилии с Россией нет и не может быть никаких противоречий, так что политической проблемы также не существует.

Следует, однако, заметить, что самые "вкусные" с точки зрения аграрной колонизации штаты - Риу-Гранди-ду-Сул и Санта-Катарина - уже по большей части заняты итальянскими и немецкими колонистами. Нашим людям, увы, достанутся территории похуже (но по сравнению с перенаселенной Россией - все равно рай земной).

Самой вероятной целью иммиграции в Бразилию скорее всего станет внутренний штат Гойяс, расположенный на Бразильском нагорье. Гойяс отличается довольно мягким и достаточно сухим климатом, почвы годятся как для земледелия, так и для скотоводства. Бразилия охотно расселит русских на в значительной степени негритянском Северо-Востоке и Востоке (в основном, в Баие и Сеаре), но там климат куда более жаркий и влажный.

У Гойяса есть проблема - он расположен довольно далеко от океана, так что транспортные издержки переселенцев растут. Однако бразильское правительство здесь может оказать помощь колонистам.

Теоретически Бразилия может принять до нескольких миллионов поселенцев. 3-4 миллиона в течение лет 15 я считаю реалистичной цифрой. На первых порах русские крестьяне обладают невысокими запросами и будут согласны и на полунатуральное хозяйство, лишь бы кормило хорошо и надежно.

Наиболее перспективны в плане колонизационного материала иногородние Юга России, у которых конфликт с казачеством будет обостряться. Да и сами казаки, как правило, весьма многодетные, все чаще будут страдать от малоземелья.

Какие будут мысли, коллеги?

Изображение

Сельскохозяйственные земли Бразилии

#2 Han Solo

Han Solo

    Perses

  • модератор раздела
  • PipPipPipPip
  • 2 553 сообщений

Отправлено 29 Май 2010 - 18:25:23

Гойянские пейзажи

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

#3 kinhito

kinhito

    Heliodromos

  • collega
  • PipPipPipPipPip
  • 5 476 сообщений

Отправлено 29 Май 2010 - 18:29:32

А что - выглядит красиво. Как почва, как климат? А сколько в реале русских уехало в Бразилию? По религиозным, кажетя, причинам?

#4 SergeyM

SergeyM

    Heliodromos

  • collega
  • PipPipPipPipPip
  • 4 863 сообщений

Отправлено 29 Май 2010 - 18:37:16

kinhito (29.5.2010, 18:29) писал:

А сколько в реале русских уехало в Бразилию? По религиозным, кажетя, причинам?

<{POST_SNAPBACK}>

Староверы вроде как в Парагвае

#5 Fenix

Fenix

    Heliodromos

  • collega
  • PipPipPipPipPip
  • 3 589 сообщений

Отправлено 29 Май 2010 - 20:32:24

3-4 млн. за 15 лет - не слишком быстро? Имхо, скорее лет за 30. Все таки Внутренняя миграция + Аргентина + другие более близкие страны будут поприоритетнее.

А сколько еще можно будет в Парагвае-Уругвае расселить - тоже миллиона 3-4?

#6 Крысолов

Крысолов

    Heliodromos

  • модератор раздела
  • PipPipPipPipPip
  • 6 154 сообщений

Отправлено 02 Июнь 2010 - 12:38:21

kinhito (29.5.2010, 18:29) писал:

А сколько в реале русских уехало в Бразилию?

<{POST_SNAPBACK}>

Ну, староверы в Бразилии вполне процветают. По количеству не скажу конечно, не знаю...

Fenix (29.5.2010, 20:32) писал:

3-4 млн. за 15 лет - не слишком быстро? Имхо, скорее лет за 30.

<{POST_SNAPBACK}>

3 млн за 15 лет - это 200 тыс. человек в год, т.е. примерно 40 тыс. семей. Гм. Может и впрямь стоит урезать осетра.

Fenix (29.5.2010, 20:32) писал:

Все таки Внутренняя миграция + Аргентина + другие более близкие страны будут поприоритетнее.

<{POST_SNAPBACK}>

Мое сугубое имхо - массовая сх эмиграция начнется после 1930-го, когда внутренние резервы будут исчерпаны. Аргентина смущает тем что там злобная военная диктатура и кризис. Правда хорошо бы рассчитать влияние Депрессии и время когда ж она начнется. А то совсем все непонятно становится, если война у нас в 1913-16 гг...

SergeyM (29.5.2010, 18:37) писал:

Староверы вроде как в Парагвае

<{POST_SNAPBACK}>

В Уругвае расколники. Знаменитый Новый Израиль, я постил ссылку. Правда они успели ассимилироваться.

#7 Fenix

Fenix

    Heliodromos

  • collega
  • PipPipPipPipPip
  • 3 589 сообщений

Отправлено 02 Июнь 2010 - 21:30:48

Крысолов (2.6.2010, 12:38) писал:

По количеству не скажу конечно, не знаю...

По вики - сейчас в Бразилии 700 тыс. русско-украинского происхождения http://en.wikipedia....sians_in_Brazil http://en.wikipedia....nians_of_Brazil

П.С. Сегодня, кстати, выступал парагвайский миндел на тему какая она хорошая, русская диаспора

#8 Fenix

Fenix

    Heliodromos

  • collega
  • PipPipPipPipPip
  • 3 589 сообщений

Отправлено 02 Июнь 2010 - 21:34:53

Крысолов (2.6.2010, 12:38) писал:

Аргентина смущает тем что там злобная военная диктатура и кризис

<{POST_SNAPBACK}>


А товарищ Варгас намного лучше?

#9 Крысолов

Крысолов

    Heliodromos

  • модератор раздела
  • PipPipPipPipPip
  • 6 154 сообщений

Отправлено 03 Июнь 2010 - 14:15:58

Есть мнение что лучше.

#10 Han Solo

Han Solo

    Perses

  • модератор раздела
  • PipPipPipPip
  • 2 553 сообщений

Отправлено 03 Июнь 2010 - 14:23:39

Крысолов (3.6.2010, 14:15) писал:

Есть мнение что лучше.

<{POST_SNAPBACK}>


Ну в реале Варгас очень жестко прессовал немецких и итальянских иммигрантов, запретил их языки и т.д.

Однако тут надо учитывать вот какой момент - большая часть немцев и итальянцев тогда жила на юге, в Риу-Гранди-ду-Сул и Санта-Катарине, на границе с Аргентиной и Уругваем. Диктатор опасался, что свои бывшие соплеменники из этих стран им будут ближе чем бразильцы и повел политику жесткого национализма. Русские же будут жить в глубине страны, в Гойясе, так что их это может и не коснуться.

#11 039

039

    Perses

  • collega
  • PipPipPipPip
  • 2 162 сообщений

Отправлено 03 Июнь 2010 - 14:27:31

http://alternativa.b...-0-0-1161363454
http://alternativa.b...-0-0-1162407409

#12 Fenix

Fenix

    Heliodromos

  • collega
  • PipPipPipPipPip
  • 3 589 сообщений

Отправлено 22 Апрель 2011 - 19:30:29

Касательно юридического момента. Что за закон об эмиграции, принятый Думой в 1914 году?

#13 Крысолов

Крысолов

    Heliodromos

  • модератор раздела
  • PipPipPipPipPip
  • 6 154 сообщений

Отправлено 24 Апрель 2011 - 16:41:25

Fenix (22.4.2011, 19:30) писал:

Что за закон об эмиграции, принятый Думой в 1914 году?

<{POST_SNAPBACK}>

А что за закон такой?

#14 Fenix

Fenix

    Heliodromos

  • collega
  • PipPipPipPipPip
  • 3 589 сообщений

Отправлено 24 Апрель 2011 - 17:00:36

Крысолов (24.4.2011, 16:41) писал:

А что за закон такой?
Да вот, читал намедни
Изображение