Сообщений в теме: 441

[Крысолов]

Итак. Мудрый царь Михаил не довел дело до РЯВ. Не было колоссальных финансовых потерь и удара по престижу. Революция случилась, но приобрела форму бунтов и народных волнений, с которыми удалось сравнительно быстро справится. Никакой Думы нет, ликвидационные кредиты брать не пришлось.
Но и уроков войны не было. Мне не совсем ясно как это отразится на армии, т.к. с одной стороны денег в казне горяздо больше, но с другой непонятно на что тратить. Будут ли гаубицы и пулеметы? Расформируют ли крепости? Скорее всего нет ротации генералитета ( в том смысле что талантливые командиры ЯВ не выдвинулись).
ПМВ началась как продолжение Первой Балканской. Небитая Россия резко вступилась за Сербию и Болгарию, Германия, в панике от того что "нас окружают" (англо-русское сближение состоялось) решилась атаковать. Боевые действия начались в январе 1913 года.
У русских скорее всего Главковерхом станет Куропаткин. Дедушке в 1913 должно быть 63 года. нормально, Брусилову когда его назначишли в комфронты были столько же. Редль не арестован, австрийские планы не изменены. Минус (более низкое качество генералитета) на плюс (знание австрийских планов) скорее всего приеведет к реальному резульату Галицийской битвы. Что будет в Пруссии не знаю. Но полагаю что Куропаткин - хороший Главковерх. В отличие от не будет лезт на рожон, а будет маневрирвать и отступать, закрепляясь на удобных позициях, что очень пригодится летом 13-го года, когда немцы после провала под Парижем, выбьют нас из Польши и Галиции. К осени 1913 года Восточный фронт имхо бдет на линии осени 1915-го, плюс минус 100 км. Псоле чего никаких Нарочей и Брусиловских прорывов. Будут сидеть и копить резервы.
Еще один плюс - ранне взятие Стамбула болгарскими и переброшенными русскими частями уже к лету 1913 года (вполне возможно что из Галиции немы нас выбьют так же благодаря тому что резервы для Восточного фронта будут переброшены в Турцию. Думаю такой размен Польши на Проливы очень полезен, т.к. получится бесперебойно получать припасы от союзников.

Сообщение отредактировал Крысолов: 31 Август 2010 - 15:55:47

[Doctor Haider]

Крысолов (31.8.2010, 15:55) писал:

Еще один плюс - ранне взятие Стамбула болгарскими и переброшенными русскими частями

<{POST_SNAPBACK}>

Когда Турция вступает в войну?

Войска перебрасываются через Румынию? А она согласится?

"Гебена" на ЧМ нет?

[kinhito]

Если отказываться от дальневосточной авантюры экспансии - почему бы не вернуться к вопросу об обеспечении безопасности черноморского бассейна и зернового экспорта через Одессу. На этом экспорте кормятся серьёзные люди , имеющие определённые рычаги влияния во многих европейских странах. Кроме-того - эти же люди занимаются пока ещё бакинской нефтью (или уже нет?)... "Обмен Сербии на Болгарию" (тем самым - превращение Черного моря в зону российского доминума) - неплохой ход для "балканской разрядки".
В общем - почему бы не обсудить такой поворот?

[Читатель]

Крысолов (31.8.2010, 15:55) писал:

не совсем ясно как это отразится на армии, т.к. с одной стороны денег в казне горяздо больше, но с другой непонятно на что тратить.

<{POST_SNAPBACK}>

по опыту соседней темы - предлагаю потратить на стратегические железные дороги в Европейской России

[kinhito]

Цитата

предлагаю потратить на стратегические железные дороги в Европейской России

Кажется, что-то подобное слышал о реале...
Ж/д понадобятся. Трансперсидская. И - транскавказская - на Карс. Мудрые китайцы не зря построили (в условиях более трудных) ж/д на Тибет. С другой стороны - западной - ветка Кишенёв-Бухарест-София-Андианополь-Стамбул.

[Fenix]

Doctor Haider (31.8.2010, 16:06) писал:

Когда Турция вступает в войну?

Осенью 1912. Это ж Первая Балканская

Крысолов (31.8.2010, 15:55) писал:

Еще один плюс - ранне взятие Стамбула болгарскими и переброшенными русскими частями уже к лету 1913 года

Как бы не раньше, если уже к концу 12-го болгары были полусотне км от Константинополя

kinhito (31.8.2010, 16:29) писал:

Трансперсидская.

Это еще не первостепенно.

[Doctor Haider]

Fenix (31.8.2010, 17:04) писал:

ью 1912. Это ж Первая Балканская

<{POST_SNAPBACK}>

Каюсь! Запамятовал!

Но вопрос по переброске русских войск на помощь болгарам как решается?

[Читатель]

Fenix (31.8.2010, 17:04) писал:

Трансперсидская.

Это еще не первостепенно.

<{POST_SNAPBACK}>

В реале по Трансиранской железной дороге в СССР поступала американская помощь по Ленд-лизу. И войска по ней перебрасывались (армия Андерса, например...)

[Fenix]

Читатель (31.8.2010, 17:16) писал:

В реале по Трансиранской железной дороге в СССР поступала американская помощь по Ленд-лизу.

Ну вот после ПМВ (лет на 10 раньше реала) ее и построят

[Ю-ский]

Джапан и Асашай вписываются в блудняк?если да то "чьих будут"?

[Fenix]

Doctor Haider (31.8.2010, 17:08) писал:

Но вопрос по переброске русских войск на помощь болгарам как решается?

Возможно помощь Болгарии осуществляется частично - отправлением русских сил морем, часть - посредством отвлечения турецких сил на Кавказ.

Румыния. Она может на стороне Центральных выступит?

[Fenix]

Ю-ский (31.8.2010, 18:03) писал:

Джапан и Асашай вписываются в блудняк?если да то "чьих будут"?

Основной язык форума - русский, если что

У первых союз с Англией, так что без вариантов. Вторые, видимо, также под конец войны вступят

[kinhito]

Цитата

Это еще не первостепенно.

Цитата

Ну вот после ПМВ (лет на 10 раньше реала) ее и построят

Ааа... скучно...
Любой МЦМ заражён детерменизмом. Вместо попыток поиска путей разрешения конфликтов - всего лишь натяжка методом "был бы я такой умный, как моя Сара потом"...

[Ю-ский]

Fenix (31.8.2010, 18:09) писал:

Основной язык форума - русский, если что

Fenix (31.8.2010, 18:09) писал:

У первых союз с Англией, так что без вариантов. Вторые, видимо, также под конец войны вступят

варианты есть всегда - Италия в ту же ПМВ пример.К стате про Францию почему-то в тайм-лайне не слова,равно как и про Западный фронт в целом

[Крысолов]

Fenix (31.8.2010, 18:09) писал:

Основной язык форума - русский, если что

<{POST_SNAPBACK}>

Я почему то о таджикских моджахедах подумал!

[Fenix]

kinhito (31.8.2010, 18:19) писал:

Ааа... скучно...
Любой МЦМ заражён детерменизмом. Вместо попыток поиска путей разрешения конфликтов - всего лишь натяжка методом "был бы я такой умный, как моя Сара потом"...

А причем здесь Трансперсидская магистраль?

[Fenix]

Ю-ский (31.8.2010, 18:20) писал:

варианты есть всегда - Италия в ту же ПМВ пример.

Кстати, Италия. Учитывая, что турецкое наследство в Европе еще не поделено, а Австро-Венгрия уже в войне, наверняка итальянцы не будут долго выбирать сторону, чтоб занять свою Албанию (правда, если сербогорцы успеют занять всю Албанию, то итальянцы могут передумать)

[Крысолов]

Fenix (31.8.2010, 17:04) писал:

Как бы не раньше, если уже к концу 12-го болгары были полусотне км от Константинополя

<{POST_SNAPBACK}>

И завязли на турецкой оборонительной линии которую не могли пробить до конца войны. Без помощи не справятся.

kinhito (31.8.2010, 18:19) писал:

Вместо попыток поиска путей разрешения конфликтов

<{POST_SNAPBACK}>

Коллега, если вы хотите разрешить конфликт с Германией, то ступайте в МЦМ-7, ладно?

kinhito (31.8.2010, 16:06) писал:

"Обмен Сербии на Болгарию" (тем самым - превращение Черного моря в зону российского доминума) - неплохой ход для "балканской разрядки".

<{POST_SNAPBACK}>

Потому что в ситуации Первой Балканской такой размен невозможен.

Doctor Haider (31.8.2010, 16:06) писал:

"Гебена" на ЧМ нет?

<{POST_SNAPBACK}>

Не помню. Но насколько мне не зменяет склероз вроде бы на тот момент его нету.

Doctor Haider (31.8.2010, 16:06) писал:

Войска перебрасываются через Румынию? А она согласится?

<{POST_SNAPBACK}>

Морем в Бургос. С Румынией вопрос интересный. Король Румынии - сторонник Германии, но наследник и все военное и гражданское руководство страны ни в коем случае не хотели вступления войны на стороне Германии. В реале короля заставили подписать отречение, и через неделю тот от огорчения умер. Как бы и тут он не "умер" на полтора года раньше реала.

Читатель (31.8.2010, 16:15) писал:

по опыту соседней темы - предлагаю потратить на стратегические железные дороги в Европейской России

<{POST_SNAPBACK}>

Не на дороги, а на паровозы
Тут такой момент - строительство дорог еще больше подстегнет Германию к форсированию развития армии и началу войны. Тут как бы война не из Первой Балканской, а изМарроканского кризиса не получилась.
Так что предлагаю быть консервативнее. Вон Куропаткин после РЯВ настаивал на оснащении армии пулеметами, самолетами и прочими техническими прибамбасами. Это на него война так подействовала или он вообще такой умный? Кто в курсе?

Гость_Гость_* (31.8.2010, 18:30) писал:

Если война начнется

<{POST_SNAPBACK}>

Гость, а вы кто?

[Han Solo]

Налогов, налогов надо больше собирать! "Сто старушек - рупь" (с)

[Крысолов]

Гость_Гость_* (31.8.2010, 18:30) писал:

туда же может отойти и сербская армия

<{POST_SNAPBACK}>

Зачем ей туда отходить, если Болгария не враг, а союзник? Да и Греция воюет на ее стороне (кстати, короля Георга могут и не убить) Сербия удержит фронт. Правда может быть такой момент что после разгрома под Парижем немцы могут решить не Польшу выбивать, а соеденится с Турцией и выбить русских из проливов. Успеха не добьются, но Сербию и впрям могут разгромить.

Гость_Гость_* (31.8.2010, 18:30) писал:

Румыния, ИМХО, будет за Германию

<{POST_SNAPBACK}>

По РУмынии я уже сказал.

Гость_Гость_* (31.8.2010, 18:30) писал:

На французском фронте у немцев будут большие успехи,

<{POST_SNAPBACK}>

Почему? Как бы наоборот, хуже не было. Зима, однако.

Гость_Гость_* (31.8.2010, 18:30) писал:

В Галиции австро-венгров побьют, но успехи будут гораздо меньшие- русские войска будут сражаться ещё и в Молдове

<{POST_SNAPBACK}>

Румыния в войну не вступит, а австрийские планы известны.

Гость_Гость_* (31.8.2010, 18:30) писал:

Раз пошла такая пьянка- Италия может поддержать Германию. В свое время Бюлов совершенно открыто заявлял, что Германию может заставить Австро-Венгрию отдать Италии Тироль или даже Далмацию

<{POST_SNAPBACK}>

Что ж не заставила?

Гость_Гость_* (31.8.2010, 18:30) писал:

может быть, Италия просто будет нейтральной (как Испания), и будет на этом шиковать

<{POST_SNAPBACK}>

А вот этот вопрос требует проработки. Если кто то помнит из-за чего в реале из Первой Балканской не произошла ПМВ должен знать что Сербия требовала Албанию, а Германия требовала создать отдельное албанское государство. В реале Россия пошла на уступки и Албании Сербии не досталась, из-за чего Балканский союз распался. Тут не пойдет. Следовательно Итальянские интересы в Албании удовлетворить не получится. Впрочем я думаю что Италия посторит судьбу Румынии. Т.е. вступит не на 2, а на 3й год войны. Антанта ее уломает.

Гость_Гость_* (31.8.2010, 18:30) писал:

1) русская армия не претерпит ряда реформ, которые она претерпела после РЯВ,

<{POST_SNAPBACK}>

Вот тут надо понимать, чего именно не будет. А что будет (денег гораздо больше чем в реале). Т.о надо понимать чего в русской армии в 14 году не было по финансовым причинам а чего - из-за представлений командования о нужности и ненужности.

Гость_Гость_* (31.8.2010, 18:30) писал:

Япония может и выступить на стороне Германии

<{POST_SNAPBACK}>

У Японии союз с Англией. Так что уже не реал. Далее если Япония выступает за Германию, то она получает против себя одновременно Россию, Англию и Францию. Японцы не самоубийцы. Либо останутся нейтральными (но тогда Циндао достанется русским или Англичанам) либо, скорее всего, захватят Циндао, как и в реале.

Гость_Гость_* (31.8.2010, 18:30) писал:

12. Итого, у России будут 4 фронта- Германский, Австро-Венгерский, Румынский, Турецкий. Если в войну вступит Япония- фронтов будет 5.
13. Так как Япония- партнер Англии, очень может быть, она объявит войну ТОЛЬКО России. Тут Россию (не Антанту, а именно Россию) может поддержать США- вплоть до оккупации Японии.

<{POST_SNAPBACK}>

Исходя из перечисленного пункты 12 и 13 нереальны.

[Крысолов]

Гость_Гость_* (31.8.2010, 18:42) писал:

румынами (уверен, что Румыния будет за Центральные державы),

<{POST_SNAPBACK}>

Тогда вам надо почитать больше материалов по периоду.

Гость_Гость_* (31.8.2010, 18:42) писал:

Попахивает чем-то национал-социалистическим. Может быть, Россия даже заключит союз с Японией против англо-французских плутократов.
И если война кончится поражением- то социалисты могут устроить переворот под вполне националистическими лозунгами. Как это было в РИ у Керенского. А так как Центральные державы, скорее всего, проиграют, и может быть быстрее, чем в РИ- то националистическая Россия может стать одним из государств-победителей.

<{POST_SNAPBACK}>

Кто на ком стоял?

Гость_Гость_* (31.8.2010, 18:44) писал:

Кстати, если 05-07 революции НЕ будет, то с 05 по 13 могут быть сильные революционные восстания, но "по-одиночке" (скажем, в 05- в русской Польше, в 06-07- где-нибудь в Закавказье и на Украине, потом- в России). А вот к 1913 году бунты могут начаться сразу в нескольких регионах.

<{POST_SNAPBACK}>

Проясните механизм.

И еще раз, гость, вы кто? Зарегистрируйтесь пожалуйста.

Han Solo (31.8.2010, 18:33) писал:

Налогов, налогов надо больше собирать! "Сто старушек - рупь" (с)

<{POST_SNAPBACK}>

Одно греет - сухой закон не введут. Хотя кто знает.

Кстати, как бы выкупные платежи раньше реале не отменили. РЯВ нет, денег в бюджете побольше.

[Ю-ский]

Гость (31.8.2010, 18:30) писал:

13. Так как Япония- партнер Англии, очень может быть, она объявит войну ТОЛЬКО России. Тут Россию (не Антанту, а именно Россию) может поддержать США- вплоть до оккупации Японии.

а с чего Японии поддержать Германию,если по тайлайну Англия и Россия союзники?нет,я как раз допускаю что такой перфоманс возможен,но что по Вашему поменялось по сравнению РИ,что привело к тому что Япония зашла за Германию а не наоборот?

О,через пять минут Япония уже союз с Россией заключила

[Fenix]

Крысолов (31.8.2010, 18:31) писал:

И завязли на турецкой оборонительной линии которую не могли пробить до конца войны. Без помощи не справятся.

Оно так, конечно. Но турки тоже не железные и и им еще на других фронтах с Антантой воевать придется

Крысолов (31.8.2010, 18:31) писал:

Не помню. Но насколько мне не зменяет склероз вроде бы на тот момент его нету.

Только с августа 14-го

[Fenix]

Гость_Гость_* (31.8.2010, 18:30) писал:

Румынский

Это разве альтнегатива для России?

[Крысолов]

Fenix (31.8.2010, 18:56) писал:

Только с августа 14-го

<{POST_SNAPBACK}>

Да нет, он еще в 12-13 годах там крутился. Тут надо смотреть.

Ю-ский (31.8.2010, 18:51) писал:

я как раз допускаю что такой перфоманс возможен

<{POST_SNAPBACK}>

Невозможен. Японцы не самоубийцы. !914 это не 1937 год. Особенно если РЯВ не было.

Ю-ский (31.8.2010, 18:51) писал:

,через пять минут Япония уже союз с Россией заключила

<{POST_SNAPBACK}>

Так ведь реал :-)

Fenix (31.8.2010, 19:02) писал:

Это разве альтнегатива для России?

<{POST_SNAPBACK}>

Негатива. Не надо нам много фронтов.но еще раз - не будет Румыния воевать. Там только король дурак, а сами румыны - умные.

[Fenix]

Крысолов (31.8.2010, 19:03) писал:

Да нет, он еще в 12-13 годах там крутился. Тут надо смотреть.

Цитата

С ноября 1912 года вместе с легким крейсером "Бреслау" находился в Средиземном море. Осенью 1913 г. прошел ремонт в австрийском порту Пола. Зиму 1913/1914 г. провел на рейде Константинополя в составе международной эскадры.

http://www.battleshi...ben/Goeben.html

[Fenix]

Гость_Гость_* (31.8.2010, 19:17) писал:

Сербию все равно разгромят.

А поподробнее?

Гость_Гость_* (31.8.2010, 19:17) писал:

2. Румыны имеют претензии к России- скажем, Молдавия. Они же в революцию туда полезли не только, чтобы удушить благородные порыв пролетариата.

Что ж они в 16-м году против венгров пошли?

Гость_Гость_* (31.8.2010, 19:17) писал:

4. В Румынии, если я не ошибаюсь, правила династия ГОГЕНЦОЛЛЕРНОВ- Зигмаренов.

В Болгарии царь тоже не местный. А российская династия, не поверите...

[Ю-ский]

Крысолов (31.8.2010, 19:03) писал:

Невозможен. Японцы не самоубийцы. !914 это не 1937 год. Особенно если РЯВ не было.

тут надо смотреть и кумекать как и в каком направлении Японии шагала десять лет от непроизошедшей РЯВ до альтПМВ.

Крысолов (31.8.2010, 19:03) писал:

Так ведь реал :-)

оно понятно что реал,но больно стремительно у коллеги трусы и крестик местами меняются






Короче кто сумеет избавиться от балласта в виде союзных Италии и Румынии - того и тапки

[Fenix]

Ю-ский (31.8.2010, 19:30) писал:

Короче кто сумеет избавиться от балласта в виде союзных Италии и Румынии - того и тапки victory.gif

В реале централы избавились...

[komo]

А если САСШ смотрят такое дело, что после запинования германии образуется такой себе блок из англии на море и россии на континенте и решит после двух лет мясорубку вступить на стороне слабейшего ( Германии). Что тогда будет. Конечно любобытно будет наблюдать интриги американских и германских адмиралов, кто первый с грандфлитом сцепится, а кто добьет ослабленых бритов, но ни британии, ни вообще антанте ничего хорошего не светит, две крупнейшие промстраны против британской империи и ко.

[Крысолов]

Гость_Гость_* (31.8.2010, 19:17) писал:

спасать Париж никто не рвется

<{POST_SNAPBACK}>

Так и в реале никто не рвался. Сказка про то что русские де проиграли в В.Пруссии оттого что спешиои спасать Париж - сказки и есть. Развертывание русские произвели именно в те сроки в которые запланировали.

Гость_Гость_* (31.8.2010, 19:17) писал:

Кроме того, очень может быть, что Англия вступит в войну позднее, чем в РИ

<{POST_SNAPBACK}>

Ого! Это как?

Гость_Гость_* (31.8.2010, 19:17) писал:

1. Румыны имеют претензии к Болгарии- серьезные

<{POST_SNAPBACK}>

Одно дело отправлять куроедов во время местной заварушки, другое - рисковать головой в схватке больших дядь.

Почитайте пожалуйста что нибудь по Румынии тех времен, многие вопросы отпадут.

Гость_Гость_* (31.8.2010, 19:17) писал:

как Австро-Венгрия могла бы разменяться с Италией Тиролем и Далмацией, могла бы она сдать и в Трансильванию

<{POST_SNAPBACK}>

Вечер становился томным...

Гость_Гость_* (31.8.2010, 19:17) писал:

Кроме того, не будет ценнейшего опыта РЯВ

<{POST_SNAPBACK}>

Главнй опыт РЯВ - разреженные пехотные цепи, пулеметы и увеличенный моб.запас снарядов на орудие. Думаю, как нибудь переживем, если взамен получим несколько десятков нерастраченных миллиардов рублей золотом в военном бюджете.

Гость_Гость_* (31.8.2010, 19:17) писал:

Так что, думаю, в начале войны на германском фронте будут поражения.

<{POST_SNAPBACK}>

Это само собой.

[Крысолов]

Ю-ский (31.8.2010, 19:30) писал:

тут надо смотреть и кумекать как и в каком направлении Японии шагала десять лет от непроизошедшей РЯВ до альтПМВ

<{POST_SNAPBACK}>

Примерно в том же в каком в реале. Фактически в МЦМ планируется те отношения между Россией и Японией, какие у них сложились после РЯВ. Только без войны и с бОльшим уровнем взаимного доверия.

Ю-ский (31.8.2010, 19:30) писал:

Короче кто сумеет избавиться от балласта в виде союзных Италии и Румынии - того и тапки

<{POST_SNAPBACK}>

Зря вы так. Это не балласт, а полезные участники.

komo (31.8.2010, 19:38) писал:

А если САСШ смотрят такое дело, что после запинования германии образуется такой себе блок из англии на море и россии на континенте и решит после двух лет мясорубку вступить на стороне слабейшего ( Германии).

<{POST_SNAPBACK}>

Нереал. Невозможно в принципе. Завязывайте с переслегинщиной.

[Крысолов]

Гость_Гость_* (31.8.2010, 19:42) писал:

Балканско-Стамбульское направление станет одним из важнейших или важнейшим в войне. Очень может быть даже, что пока где-нибудь во Франции или в Польше русские, немцы и французы будут вяло постреливать из ружей, на Балканах будут люди гибнуть сотнями тысяч.

<{POST_SNAPBACK}>

Кстати да. Только там рельеф сложный. Если немцы и впрямь туда попрут, то это сплошной позитив.

Гость_Гость_* (31.8.2010, 19:42) писал:

за это время могло поменяться многое. Скажем, заставить венгров пойти на уступки. Или вылепить каких-нибудь "румынских патриотов" с претензиями к России- благо было и в РИ.

<{POST_SNAPBACK}>

Еще летучие мыши могли прилететь, ага.

Гость_Гость_* (31.8.2010, 19:42) писал:

Ну, у болгар монарх значил в реальности мало что (они их меняли), а в России династия, да, постоянно смешивалась с немцами, но была не столько немецкой, сколько остзейской.

<{POST_SNAPBACK}>

Ой!

[Ю-ский]

Fenix (31.8.2010, 19:33) писал:

В реале централы избавились...

ну,вообщем-то,на России-матушке,которой пришлось практически в одиночку вывозить бремя союзничества Румынии,этот факт сказался не лучшим образом.

[Ю-ский]

Крысолов (31.8.2010, 19:45) писал:

Примерно в том же в каком в реале. Фактически в МЦМ планируется те отношения между Россией и Японией, какие у них сложились после РЯВ. Только без войны и с бОльшим уровнем взаимного доверия.

Корею и Маньчжурию попилили полюбовно?

Крысолов (31.8.2010, 19:45) писал:

Зря вы так. Это не балласт, а полезные участники.

как та картина в доме дяди Фёдора - дырку в обоях прикрывает?
в весенних номерах Вопросов истории было к стате хорошее исследование по поводу вступления Италии в ПМВ.