Нападение Японии на СССР в августе 1941 года

543 сообщения в этой теме

Опубликовано:

«Кантокуэн», особые манёвры Квантунской армии, условное наименование стратегического плана нападения Японии на СССР во время Великой Отечественной войны 1941—45. После нападения 22 июня 1941 фашистская Германии на СССР на императорском совещании руководящих военных и политических деятелей Японии 2 июля 1941 были санкционированы практические мероприятия по подготовке войны против СССР. Японские милитаристы рассчитывали, что поражение Красной Армии на советско-германском фронте создаст благоприятные условия для открытия «второго фронта» против СССР на Дальнем Востоке и «молниеносного» ведения операций. В соответствии с планом ««Кантокуэн»», разработанным императорской ставкой и штабом Квантунской армии, в июле 1941 была проведена скрытая мобилизация 500 тыс. чел., из которых 300 тыс. направлено в Маньчжурию для пополнения войск Квантунской армии. В составе Квантунской армии были образованы 3 фронтовых управления, развёрнуты 5 полевых армий и Квантунская оборонительная армия.

В результате проведения мобилизации, как отмечалось выше, в Маньчжурии и Корее была сосредоточена группировка японских войск в 850 тыс. человек, что по численности соответствовало 58-59 японским пехотным дивизиям. Ведь японский Генштаб и командование сухопутных сил при разработке плана войны против СССР исходили из того, что на Дальнем Востоке и в Сибири дислоцируется около 30 советских дивизий. Поэтому они и стремились к созданию необходимого для проведения наступательных операций двойного превосходства.

Квантунской армии подчинялись также части и соединения армий Маньчжоу-Го и Внутренней Монголии. По плану ««Кантокуэн»» наступление намечалось начать силами войск Восточного и Северного фронтов из района Пограничная на Ворошилов и из района Хэйхэ (Сахалян) на Благовещенск и Куйбышевку-Восточную, имея целью на 1-м этапе захватить Ворошилов, Владивосток, Благовещенск, Иман, Куйбышевку-Восточную; на 2-м — Хабаровск, Биробиджан, Бирокан и район Рухлово, а затем, при благоприятном развитии событий, оккупировать Северный Сахалин, Николаевск-на-Амуре, Комсомольск, Советскую Гавань, Петропавловск-Камчатский. План предусматривал взаимодействие сухопутных войск с ВМФ по высадке десантов на Камчатке и Северном Сахалине и морскую блокаду Владивостока. Западный фронт, в случае успеха Восточного и Северного фронтов, имел задачу, наступая на Читу, захватить всю территорию до озера Байкал.

Боевой состав сил Забайкальского округа и Дальневосточного фронта на 1 августа 1941:

Забайкальский военный округ:

17 армия: 36, 57 мсд, 1, 3 осб 185 пап РГК; 2 бригадный район ПВО 61 тд, 82 мд, 9 мотобронебригада – 17 пмб

36 армия 65, 93, 94, 114 сд, 31, 32 УР 267, 390 кап; 1 бригадный район ПВО – – 39 осб

Соединения и части окружного подчинения 51 кд (формируется) 106, 216, 413 гап РГК, 13, 14 оминб; 3 бригадный район ПВО – 37 сад, 2 сабр, 318 рап 15 пмп, 31 ип

Всего в Забайкальском округе:

армий – 2 сд – 6, кд – 1, УР – 2 ап – 6, оминб – 2, бр. р-нов – 3 тд – 1, мд – 1, мбр – 1 сад – 1, сабр – 1, рап – 1 ип – 2, оиб – 1, осб – 1

Дальневосточный фронт:

1 армия: 26 ск (21, 22, 26 сд), 59 ск (39, 59 сд), 8 кд, 105 УР 50, 273 кап, 165, 199, 549 гап РГК, 115, 129 озад; 4 бригадный район ПВО 58 тд, 239 мд, 3 отд. д-н бронепоездов 79 иад, 32, 34, 83 сад, 26, 59 каэ 29 оиб

2 армия : 3, 12 сд, Усть-Бурейский и 101 УР 42 кап, 114, 411, 550 гап РГК, 22 оминб, 1 бригадный район ПВО 301, 356, 362 отб, 2 отд. д-н бронепоездов, 5 отд. д-н бронедрезин 3, 14, 306 иап, 22 бап 2 тпмп, 9, 10, 29 пмб

15 армия: 34 сд, 202 вдбр, 102 УР 52 кап; 2 бригадный район ПВО 60 тд 69 сад 3 тпмп, 16 пмп, 11, 20, 23 пмб, 129 осб

25 армия: 39 ск (32, 40, 92 сд), 105 сд, 106, 107, 108, 110, 111 УР 282, 548 кап, 215, 386 гап РГК, 21 оминб, 59 озад; 5 бригадный район ПВО 9 отд. д-н бронепоездов 70 сад, 39, 43 каэ 32 ип, 100 миб, 69 осб

35 армия: 35, 66, 78 сд, 109 УР 76, 187 кап; 3 бригадный район ПВО 29 мцп 48, 308 иап 60 осб

Соединения и части фронтового подчинения: Особый ск (79 сд, 101 гсд, Сахалинская сбр), 103, 104 УР 181, 372 гап РГК, 362, 367 оад; 5 бригада и 6 бригадный район ПВО, 110 озад 13 отд. бронепоезд 5 бак (33, 53 бад), 29 иад, 5 сабр, 251 бап, 71 сап, 319 рап 26 оиб, 101 миб

Всего во фронте:

армий – 5, ск – 4, сд – 17, сбр – 1, кд – 1, вдбр – 1, УР – 12 ап – 18, оад – 2, оминб – 2, бр. ПВО – 1, бр. р-нов – 6, озад – 4 тд – 2, мд – 1, мцп – 1, отб – 3, д-нов брп – 3, д-нов брдр – 1 бак – 1, иад – 2, сад – 5, бад – 2, сабр – 1, иап – 5, сап – 1, бап – 2, рап – 1 ип – 4, оиб – 10, осб – 3.

Ваше мнение коллеги, о возможности ведения СССР войны на два фронта???

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Во всех планах японо-китайского захвата всё упирается в транспортную составляющую-одна линия ЖД проходящая через дикий лес на сотни км.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

В планах советской обороны - тоже. Одна линия.

Вырисовывается унылая позиционная война без решительных сдвигов.

Проблема: США с высокой степенью вероятности не вступают в войну. Для СССР это ОЧЕНЬ плохо.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

На мой взгляд, если оценивать ситуацию трезво - то к весне 1942 года, произойдёт "съёживание" СССР до границ современного Уральского федерального округа......

Тут еще и вероятно вступление в войну Турции, с её желанием оттяпать советское Закавказье....

P.S. БАМа нет, а трансиб легко перерезается японскими войсками ( не даром на первом этапе японцы на носят удар: Благовещенск , Куйбышевк-Восточный - Первое поселение на месте города — село Александровское, основано в 1860 году переселенцами из Пермской области — семьями крестьян Путиловых, Третьяковых, Могильниковых. В 1926 году оно и находящаяся неподалёку железнодорожная станция Бочкарёво на Транссибирской магистрали (основанная в 1913 году) были преобразованы в город Александровск-на-Томи. В 1931 город был переименован в Краснопартизанск, затем в 1936 году получил название Куйбышевка-Восточная, и, наконец, в 1957 году своё нынешнее название Белогорск.), таким образом части Дальневосточного фронта отрезаны от центра СССР, на долго ли хватит их (войск Дальневосточного фронта) при таком раскладе????

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Это еще почему? В планах Штатов в это время как раз держать Японию в страхе пока не разделаются с Германией.

Так повод нужен. Всему Конгрессу ясно, что Япония, вступив в войну с СССР, представлять угрозу для США не сможет. Пирл-Харбора нет. Как США вступить в войну?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

то к весне 1942 года, произойдёт "съёживание" СССР до границ современного Уральского федерального округа......

<{POST_SNAPBACK}>

Скорее фронт стабилизируется на линии Саяны-Байкал (насколько глубоко японцы войдут в Монголию неважно). На этой линии обороняться очень легко, да и дальше Японии Геополитически нет интересов.

Но немцы с такой помощью на линию Ростов-Нижний Новгород-Белое море выйдут точно, и если будут вменяемы, то заключат мир со Сталиным, он то уж точно.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

>Как США вступить в войну?

Вы всерьёз считаете, что у США такое бедное воображение?

Было бы желание, а повод - кто ищет, тот всегда найдёт. (Ни СССР, ни Германия почему-то не испытывали проблем с поводами. Причём повод находился аккурат к нужной дате. Спросите финнов и поляков...)

А "нет Перл-Харбора" - значит США сразу вступаю в войну с полноразмерным флотом и начинают гонять японцев на год раньше реала.

Ну а уж завалить те самые "отрезанные" войска Дальневосточного фронта лендлизом по самые уши - и войны не надо. Правда, тут будут проблемы послевоенные: как бы привыкшая за несколько лет к хорошей жизни ДВР вместо воссоединения с СССР не попросилась в Штаты... :P

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

(Тень Дуба @ 3.9.2010, 10:33) Ну а уж завалить те самые "отрезанные" войска Дальневосточного фронта лендлизом по самые уши - и войны не надо.

Вполне реальный расклад.... а так же, как вариант - американский экспедиционный корпус или что-то типа Американской добровольческой группы в помощь войсками Дальневосточного фронта.....

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Ну взорвется в нужный момент американский крейсер в японском или китайском порту --- в чем проблема-то. СуперЯпония США совершенно не нужна....

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

А что по этому поводу скажет японский флот ??? - зачем ему война с СССР.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Было бы желание, а повод - кто ищет, тот всегда найдёт.

<{POST_SNAPBACK}>

У множества конгрессменов (которые ещё 6 декабря 1941 года были в большинстве) не было желания воевать (у их избирателей - тоже). Чтобы такое желание появилось, потребовался не повод, а самая настоящая причина - Пёрл-Харбор, после которого войны захотели все (ну, почти все - одна депутатша-пацифистка из Калифорнии все равно проголосовала против, и пролетела на следующих выборах).

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Либхнеты везде есть!!!!!!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Так Рузвельт баллотировался на платформе перевооружения, материальной помощи Британии и неучастия в войне. К тому же избиратели (верно ли, неверно ли - другой вопрос) считали его одним из организаторов восстановления экономики после грандиозного кризиса. Поэтому полагаю, что без Пёрл-Харбора даже ФДР будет тяжело втянуть США в войну. Тяжело - но можно. Германские подводники обязательно потопят какой-нибудь лайнер с американскими пассажирами (просто условия подводной войны таковы, что рано или поздно это случится), Рузвельт под это дело проведёт конвоирование американских судов американским же военным флотом до самой Англии, немцы начнут топить эскорты (они это уже делали - "Рубен Джеймс"), и избиратели плавно дойдут до точки кипения. Но на это нужно время. Японцы же 7 декабря 1941 (и Гитлер 10 декабря 1941) всё ускорили.

Насчёт основной идеи данной темы - у меня один вопрос: зачем? Страдающая от нефтяного голода Япония рванёт завоёвывать тайгу ради самурайской верности Берлину? Не верю. После Номонхана японская армия войны с СССР не хотела. Поучаствовать в добивании они бы не отказались, наверно, но о добивании при сохранении сильной группировки РККА на ДВ и речи не могло быть.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Ну взорвется в нужный момент американский крейсер в японском или китайском порту --- в чем проблема-то. СуперЯпония США совершенно не нужна....

Вспомните ка историю с потопленной КЛ Пэней в 1937 году..... штота войны там не наблюдалось........

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

(VIR @ 3.9.2010, 17:02) Откуда бы они его взяли? У Штатов в 39-ом 6 дивизий, и одна из них на Филиппинах. В 41-ом еще добавились штуке две. Кроме того, нет призыва и офицерского корпуса - армию нужно формировать фактически с нуля.

А кто говорит о 41-ом :unsure: ???? Американцы не идиоты, видя агрессию Японии, примут адекватные меры.... думается к весне 42-го будет у них соответствующие вооруженные силы: Si Vis pasem - para bellum !- Хочешь мира - готовся к войне!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

(сагайдак@ 3.9.2010, 19:22) Насчёт основной идеи данной темы - у меня один вопрос: зачем? Страдающая от нефтяного голода Япония рванёт завоёвывать тайгу ради самурайской верности Берлину? Не верю. После Номонхана японская армия войны с СССР не хотела. Поучаствовать в добивании они бы не отказались, наверно, но о добивании при сохранении сильной группировки РККА на ДВ и речи не могло быть.

Вы уверены, в сильной группировке РККА на ДВ на август 1941 года???? Данные по ней (группировке РККА на ДВ) я привёл, Квантунская армия её превосходит по боевому потенциалу.

.....Японские специалисты очень высоко оценивали боевые возможности Квантунской армии, которая «была превосходно вооружена». Так, Д. Комигава считал, что «летом 1941 года мощь Квантунской армии достигла пика, и ее называли в Японии непобедимой», а также «самой передовой и современной». На исходе 1941 года из 51 дивизии, которыми располагала Япония, 20 дивизий дислоцировалось в Китае и Корее, 13 — в Маньчжурии, [526] 7 требовалось для обороны островной метрополии и только 11 дивизий могли быть использованы на других театрах военных действий — всего лишь чуть больше одной пятой японской сухопутной армии. Из пяти воздушных флотов три находились на азиатском континенте и на Японских островах.

Японское командование планировало вести войну на Дальнем Востоке против Советского Союза не только на суше, но одновременно и на море. С этой целью в районе военно-морской базы Оминато специально создан 5-й флот Военно-Морских Сил Японии.....

......Политика и стратегия Японии в отношении Советского Союза после 22 июня 1941 года строилась на основе концепции вступления в войну против СССР в момент, "наиболее благоприятный для империи". И хотя сторонников немедленного открытия боевых действий против СССР было более чем достаточно, тем не менее на правительственном совещании 2 июля возобладала иная точка зрения, отраженная в основополагающем документе под названием "Программа национальной политики империи". Там, в частности, подчеркивалось: "Мы будем скрытно усиливать нашу военную подготовку против Советского Союза, придерживаясь независимой позиции... Если германо-советская война будет развиваться в направлении, благоприятном для империи, мы, прибегнув к вооруженной силе, разрешим северную проблему"..... .....По данным разведуправления японского генштаба от 12 июля 1941 года, за три недели после начала советско-германской войны с Дальнего Востока на Запад было переброшено 17% советских дивизий, а механизированных частей - около одной трети. При этом японская разведка сообщала, что взамен убывающих войск Красная Армия восполняется за счет призыва среди местного населения. ..... .....Но начало войны на Тихом океане, на проведение которой выделялось 3 месяца 1941-42 гг., не только не исключало, а напротив, предусматривало последующее военное нападение на СССР, планы которого сохранялись до конца 1943 года. Выделенные для войны против СССР японские войска не включались в планы войны на юге и продолжали готовиться к действиям на севере...... ..... 3 декабря 1941 года императорская ставка направила в Квантунскую армию приказ №. 578, в котором указывалось:

"Для обеспечения империи ресурсами и создания нового порядка в Великой Восточной Азии принято решение начать войну с США, Англией и Голландией. Предусматривается быстро провести наступление в важных районах на юге и одновременно разрешить китайский инцидент; в это время не допускать войны с Россией".

К приказу была приложена директива ставки №. 1048, в которой ставилась задача Квантунской армии:

"В соответствии со складывающейся обстановкой осуществить усиление подготовки к операциям против России. Быть в готовности начать боевые действия весной 1942 года".

...... к началу 1942 года в Японии стали сознавать, что одновременное ведение войны на юге и на севере чревато опасными последствиями. Было подтверждено решение на время операций на юге "поддерживать спокойствие на севере"..........Планируя нападение на СССР, Япония одновременно, начиная с осени 1941 года, пыталась выступить посредником в переговорах между СССР и Германией, с целью склонить их к заключению мира. В случае удачи японцы рассчитывали, что Германия бросит все свои войска против Англии и США и поможет им выиграть эту войну......

В нашей развилке Япония, решилась напасть на более слабого противника, в самый подходящий для себя момент, и "прикончив" первым делом СССР, она (Япония) убивает так сказать двух зайцев:

1. избавляет себя от ведения войны на два фронта;

2. к весне 1942 года склоняет Гитлера к заключению мира с СССР, на выгодных для Германии и Японии условиях. Тем самым избавив и Германию от ведения войны на два фронта.

После этого совместно с Германией начинает боевые действия против Британии и США. (То есть воплощает в жизнь реальные планы).

P.S. В предлагаемой альтернативе Япония выбрала "Северное" направление первоочередным, давайте исходить из этого.....

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

А откуда Япония возьмет нефть? Что-то мне кажется что Сахалин не покроет ее потребностей (если там вообще что-то добывали в то время)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

(сагайдак@ 3.9.2010, 19:22) Насчёт основной идеи данной темы - у меня один вопрос: зачем? Страдающая от нефтяного голода Япония рванёт завоёвывать тайгу ради самурайской верности Берлину? Не верю.

А если исходить из того что японцы выполнили свой союзнический долг:

.....В Токио заключение Берлинского тройственного пакта посчитали большой внешнеполитической удачей, поскольку там прекрасно понимали, что стране Восходящего Солнца одной с Советским Союзом в случае войны не справиться. Министр [522] иностранных дел Японии И. Мацулка на заседании тайного совета империи заверил его в следующем:

«Хотя и существует договор о ненападении (между Германией и Советским Союзом. — А.Ш.), однако Япония окажет помощь Германии в случае советско-германской войны, а Германия окажет помощь Японии в случае русско-японской войны... Даже если мы наблюдаем улучшение русско-японских отношений, оно вряд ли продлится более трех лет. Нам придется пересмотреть отношения между Японией, Советским Союзом и Германией через два года»......

И начав войну с СССР (уже ослабленным войной с Германией) японцы в первую очередь думали о будущей войне с США:

.....Страна Восходящего Солнца, ведя войну в Китае, с началом Второй мировой войны связывала прежде всего планы завоевания «стран южных морей». Однако Япония смогла начать большую войну в Тихом океане только при твердой гарантии, что СССР будет втянут в войну в Европе. Не случайно один из лидеров императорского генералитета генерал Койсо заявил: «Осуществляя движение на юг против волков, надо остерегаться тигра с северных ворот».....

(VIR @ 4.9.2010, 3:19) Посмотрите у Куртукова

http://journal.kurtukov.name/

сколько было дивизий на нужную дату, и в какой степени готовности.

В предлагаемой альтернативе, ситуация несколько иная, следовательно и количество американских дивизий вполне может увеличится по отношению к реалу..... пусть даже при несколько худшем качестве самих дивизий...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

(чукча @ 4.9.2010, 5:00) А откуда Япония возьмет нефть? Что-то мне кажется что Сахалин не покроет ее потребностей (если там вообще что-то добывали в то время)

Вы думаете, что операция против СССР потребует больше ресурсов, нежели в реале операция против США и Британии????

Плюс, в результате боевых действий японцы получают нефтеносные районы о. Сахалин, о коих они (японцы) имеют прекрасное представление, и которые им в свое время перекрыл Советский Союз:

......После русско-японской войны геологические изыскания на Северном Сахалине продолжили экспедиции К.Н.Тульчинского, Э.Э.Анерта, Н.Н.Тихоновича, П.И.Полевого, выявив и детально изучив ряд месторождений (Охинское, Ногликское, Набильское, Нутовское, Боатасинское, Катанглинское, Эхабинское, Ныйское, Дагинское, Чайвинское, Пильтунское). Это привлекло внимание уже российских предпринимателей. В 1910 году создается "Петербургско-Сахалинское нефтепромышленное и каменноугольное общество" и "Владивостокско-Сахалинская экспедиция", немедленно подавшие заявки на разработку Набильского, Катанглинского, Ногликского, Пильтунского, Нутовского и других месторождений. Дальше заявок, правда, дело тогда не пошло. Одновременно резко возрос интерес к Северному Сахалину со стороны иностранных (прежде всего японских) компаний. В 1919 году здесь вели разведку недр фирмы "Мицубиси" и "Итокорада". Весной 1919 года правительство Колчака рассматривало вопрос о привлечении иностранного капитала на Северный Сахалин. Принимая решение, колчаковская администрация стремилась не допустить японского экономического господства в русской части острова, провозгласив принцип "открытых дверей" - свободной конкуренции между японским, американским и английским капиталом.

Что касается японцев, впервые они заинтересовались нефтью в 1916 году, когда представитель японской торговой палаты предложил Петроградскому геологическому комитету провести на Сахалине совместные изыскания. Однако в силу ряда причин разведочные работы на нефть были начаты японцами только в 1918 году. В период оккупации Северного Сахалина (1920 - 1925) они приступили к разработке месторождений.

Геологоразведочные работы первое время финансировались фирмой "Кухара" и морским министерством Японии. С 1921 года промышленно эксплуатируется Охинский нефтепромысел. Вскоре после этого создается акционерное общество "Хокусинкай", в которое вошли фирмы "Кухара", "Мицубиси", "Окура", "Ниппон ойл компани". Общество вело работы на восьми месторождениях (Оха, Эхаби, Пильтун, Нутово, Боатасын, Ноглики, Уйглекуты и Катангли). Самым продуктивным оказалось Охинское, где за время японской оккупации было добыто почти 20000 тонн нефти.

В декабре 1925 года представители правительств СССР и Японии подписали в Москве концессионные договоры на эксплуатацию нефтяных месторождений Северного Сахалина (срок - 45 лет). Восемь месторождений (Оха, Нутово, Пильтун, Эхаби, Чайво, Ныйво, Уйглекуты, Катангли) общей площадью 4800 десятин были разбиты на участки, распределенные в шахматном порядке: половина - японской стороне, половина - советской. В качестве платы за концессию японцы обязались отчислять нам от 5 до 45 процентов своего нефтяного дохода, платить государственные и местные налоги, а также оплачивать аренду.

В 1926 году японские предприниматели учредили Северо-Сахалинскую акционерную нефтяную компанию, приступившую к эксплуатации Охинского нефтяного месторождения и разведке других отведенных ей участков. Добыча нефти росла довольно быстро и к 1933 году достигла 195000 тонн. Однако скоро показатели стабилизировались, а с 1937 года начался спад, который продолжался вплоть до ликвидации концессий (1944), за время существования которых японцы добыли и вывезли с Северного Сахалина более 2 миллионов тонн нефти.

В 1928 году для эксплуатации советской части нефтяных месторождений острова правительство СССР создает государственный трест "Сахалиннефть", в первый же год работы добывший 296 тонн нефти. Далее наблюдается стремительный рост: 1932 год - 188900 тонн, 1940 год - 505000 тонн, 1945 год - 695100 тонн. Он достигался за счет ввода в эксплуатацию все новых месторождений, что в свою очередь обеспечивалось непрерывным ведением поисковых работ, в результате которых были открыты богатейшие запасы нефти в районах Эхаби и Катангли. В конце 30-х годов Эхабинское месторождение стало самым продуктивным на Северном Сахалине. Так, в 1940 году оно дало 316800 тонн нефти (более 60 процентов всей добычи треста).

Практически вся сахалинская нефть вывозилась за пределы острова. Часть шла на материк (в основном в Хабаровск, где в годы второй пятилетки построили нефтеперегонный завод), часть - на экспорт в Японию, в первой половине 30-х годов закупавшую не менее двух третей продукции "Сахалиннефти" (всего за 1929 - 1937 годы - 740000 тонн). После 1937 года экспорт "черного золота" в Японию прекратился - в основном по политическим причинам.

Одной из сложнейших проблем нефтяной промышленности Северного Сахалина стала транспортировка нефти. В 1931 году построили нефтепровод Оха - залив Байкал, в годы второй пятилетки - нефтепровод Эхаби - Оха. За пределы же острова нефть вывозилась в периоды навигации танкерами - вплоть до 1942 года, когда вступил в строй нефтепровод Оха - Софийское-на-Амуре, по которому нефть могла идти на материк круглый год......

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

(VIR @ 4.9.2010, 09:16) Откуда это они возьмутся? И кто это решится бросать в бой не подготовленные дивизии?

Оттуда, откуда брались в реале...... вероятное слияние Японии+Германии против США, без отвличения сил первых на другие страны вынудит бросать в бой любые дивизии.....

(VIR @ 4.9.2010, 09:16) Она принесет меньше ресурсов, даже если будет удачной.

Вполне вероятно...... но ликвидирует "тигра с северных ворот" перед бруском на "юг против волков".....

(VIR @ 4.9.2010, 09:16) Союз всю войну поставлял Японии сахалинскую нефть по договору.

Денег много не бывает..... в реале Союз и себе не мало оставлял, а в развилке вся добыча в копилку империи восходящего солнца....

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

А так ли уж страшен черт?

Во первых уровень японских войск, как показали бои на Халхин-Голе и Хасане, вполне сравним с советскими.

Кроме того, мы часто забываем, что в Китае японские войска вели так же бои с армией гоминьдана (порядка 3,8 млн) и коммунистами (порядка 0,8 млн). Понятно что уровень подготовки этих войск был весьма невысок, но определенную часть японских частей они сдерживали.

Не забудем так же, что японцы очень серьезно уступали нам по уровню танков,

поскольку практически не имели нормальных танков и нормальных танковых войск.

Поэтому нельзя о том, что вступление японских войск в войну против СССР отнюдь не означало автоматического повторения японского блицкрига.

Вполне возможно открытие второго фронта и стабилизация его на дальнем востоке.

Дальше.

Предположим японцам удалось добиться успеха и выйти на уровень Байкала.

Дальше-всего одна железная дорога, которую относительно легко оборонять.

Что теряет СССР

1) войска, выделенные для блокирования японцев. Т.е. по большому счету те же забайкальские части.

2) Возможности советского Дальнего Востока- не слишком хорошо освоенного на тот момент.

Это касается и людей, и промышленности и ресурсов.

3)Одного из трех путей по переброске ленд-лиза (но больше всего шло через Архангельск, кроме того существовал третий путь-через Иран).

Основная промышленность сосредоточена на Урале и в Средней Азии.

До нее японцы не дойдут.

До основных мест сосредоточения населения тем более.

При это нападение Японии на СССР означало, что на все планы присвоить колонии в ЮВА надо ставить крест, поскольку значительная часть войск скорее всего завязнет в Сибири.

Более того, в условиях, когда основным поставщиком нефти была Индонезия,

это означало что японцы становится абсолютно безащиты перед Америкой.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

(тохта @ 5.9.2010, 13:13) Во первых уровень японских войск, как показали бои на Халхин-Голе и Хасане, вполне сравним с советскими.

Уровень подготовки командного состава уступал, кровью солдатской залили по доброй русской привычки:

.....Советское командование не смогло обнаружить заранее сосредоточение японских войск и, соответственно, воспрепятствовать их переправе на западный берег. Находившаяся в районе горы Баин-Цаган монгольская кавдивизия была рассеяна японскими самолетами. Сложилась критическая ситуация (из-за отсутствия разведки) – японцы могли отрезать советские войска, находившиеся на восточном берегу Халхин-Гола. Для этого им нужно было продвинуться на юг вдоль реки всего на 20 км, чтобы захватить переправы. Жуков принимает очень рискованное ("кавалерийское") решение атаковать с ходу неизвестную по составу и численности группировку переправившихся японцев всеми выдвигавшимися из тыла подвижными резервами (танковая и мотоброневая бригады, мотострелковый полк). ..... ....В течение светового дня было предпринято четыре не согласованных между собой атаки по мере подхода участвующих сил (координацией почему-то никто не занимался). Все части действовали самостоятельно, без разведки и какой-либо связи друг с другом. 11-я танковая бригада (Яковлев, погибший позднее, в июле) наступала без артиллерийской и пехотной поддержки (мотострелки опоздали) на неподавленную противотанковую оборону японцев, в результате чего понесла большие потери (свыше 50%: из 133 танков потеряно было 77) и больше в боевых действиях на этом этапе не участвовала....... ........С оперативной же точки зрения проведенную операцию под командованием Жукова можно оценить на «троечку»: безвозвратные потери составили свыше 10%. Для успешно проведенной операции на окружение эти потери велики: вместо того чтобы после окружения японских войск дождаться их сдачи в плен, предпринимались кровопролитные атаки на укрепленные позиции окруженных частей....

(тохта @ 5.9.2010, 13:13) Не забудем так же, что японцы очень серьезно уступали нам по уровню танков, поскольку практически не имели нормальных танков и нормальных танковых войск.

Танки нужны и на западном фронте........

(тохта @ 5.9.2010, 13:13) Поэтому нельзя о том, что вступление японских войск в войну против СССР отнюдь не означало автоматического повторения японского блицкрига.

Вполне возможно открытие второго фронта и стабилизация его на Дальнем востоке.

Более чем вероятна потеря Москвы.... полная деморализация РККА....

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Причем в РИ Япония к войне с СССР готовилась примерно с 1939 г. Вот РИ оккупационные японские банкноты для СССР, отпечатанные в 1939-40 гг. (в обращение так и не попали, некоторая часть тиража уцелела т.к. до конца войны пролежала в хранилища и попала в руки американцев как трофей)

были номиналы в 10, 50 копеек, 1, 5 руб. и 1 червонец

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Вполне вероятно...... но ликвидирует "тигра с северных ворот" перед бруском на "юг против волков".....

Япония под эмбарго. Промышленность и ВС потребляют больше нефти чем поступает (Поступает совсем немного, и это немного вроде в существенной степени от СССР). На несколько операций нефть есть, дальше все. Против чего эти операции проводить - против сибирских лесов или индонезийских нефтяных полей? Альтернатива с советско-японской войной может существовать только при отсутствии эмбарго.

Денег много не бывает..... в реале Союз и себе не мало оставлял, а в развилке вся добыча в копилку империи восходящего солнца....

Вся добыча - со взорванных вышек и горящих скважин.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

(VIR @ 5.9.2010, 18:44) Я же дал ссылку на Куртукова. Вот сколько было боеготовых дивизий на нужный вам момент столько и есть. Лишних не было и нет.

Читаем ВНимательно Вашу ссылку:

...Первоначально программа боевой подготовки рассчитывалась на 44 недели (примерно 10 месяцев) и сосотояла из трёх этапов - индивидуальной подготовки (individual training) - 17 недель, сколачивания частей (unit training) - 13 недель, и сколачивание дивизионных боевых групп (combined-arms training) - 14 недель. По окончанию подготовки дивизия целиком должна была принять участие в больших манёврах в составе своей армии. К осени 1942 время выделенное на подготовку сократили до 35 недель.....

Таким образом при неблагоприятном развитии ситуации, программу боевой подготовки вполне могли сократить и на более короткий срок.

(VIR @ 5.9.2010, 18:44) Это очень оптимистическая оценка. Пока будут ликвидировать "медведя", Штаты столько авианосцев напекут, что на юг уже не сунешся. Так и останешся с большим куском тайги вместо нефти

Да ну, сколько по Вашему уйдет на ликвидацию, РККА, части которой терпят одно поражение за другим на Западе, войска практически деморализованы, самые боеспособные в спешном порядке убывают на Запад.

.....По данным разведуправления японского генштаба от 12 июля 1941 года, за три недели после начала советско-германской войны с Дальнего Востока на Запад было переброшено 17% советских дивизий, а механизированных частей - около одной трети. При этом японская разведка сообщала, что взамен убывающих войск Красная Армия восполняется за счет призыва среди местного населения......

Много навоюешь с таким пополнением.

(VIR @ 5.9.2010, 18:44) Но чтобы получить это все (и то не факт что получишь) надо истратить ресурсы.

Свалить больного и хромого, много ли надо ресурсов..... вот показательный пример:

....15 сентября 1939 года было подписано соглашение между Советским Союзом, МНР и Японией о прекращении военных действий в районе реки Халхин-Гол, которое вступило в силу на следующий день.

Закончился конфликт в 1942 году, в мае, подписанием окончательного соглашения об урегулировании. Причем это было компромиссное, во многом в пользу японцев урегулирование — на основе старой карты. Для Красной армии, которая терпела поражения на советско-германском фронте, тогда сложилась достаточно сложная ситуация. Поэтому урегулирование было прояпонским. ......

СССР сам признавал свою беспомощность.....

(чукча @ 5.9.2010, 21:08) Япония под эмбарго. Промышленность и ВС потребляют больше нефти чем поступает (Поступает совсем немного, и это немного вроде в существенной степени от СССР). На несколько операций нефть есть, дальше все. Против чего эти операции проводить - против сибирских лесов или индонезийских нефтяных полей? Альтернатива с советско-японской войной может существовать только при отсутствии эмбарго.

Да, а идиоты в японском генштабе не знали этого, когда планы разрабатывали......

Уважаемые коллеги, основной вопрос темы - перспективы возможности ведения СССР войны на два фронта??? Как долго протянет Советский Союз, как вариант начало боевых действий Турции в советском Закавказье. Перспективы совместных боевых действий Германии, Японии, Турции (???) после разгрома (подписания мирного договора) СССР.

Примите за реальность тот факт, что в данной альтернативе 29 августа 1941 года Япония начала боевые действия против СССР.....

(чукча @ 5.9.2010, 21:08) Вся добыча - со взорванных вышек и горящих скважин.

Кто взрывать будет???? Уже упоминалась японская концессия на Северном Сахалине:

Не в последнюю очередь японское доминирование поддерживалось демонстрацией военной силы, что было видно из действий адмирала Накасато. В. А. Миллер совершенно справедливо рассматривал общество «Кита Карафуто Секию Кабусики Кайша» как филиал военно-морского ведомства, так как вся сахалинская нефть шла на нужды флота

и перевозилась на военных транспортах. Например, в 1928 г. через каждые 5–6 дней в район базирования концессии прибывали танкеры ВМС, вооруженные дальнобойными орудиями и средствами противолодочной защиты. Неоднократно военно-морской флот Японии проводил у берегов Северного Сахалина учения по защите налива нефти на суда.

Под видом таких "учений" проводится десантная операция, и нет взорванных вышек и горящих скважин.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте учётную запись или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учётную запись

Зарегистрируйтесь для создания учётной записи. Это просто!


Зарегистрировать учётную запись

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас