Сообщений в теме: 13

[serGild]

Коллеги, для тех, кто здесь впервые, описание развилки тут
Эллинская Америка:Последняя воля бога

Творение коллеги Геры

Цитата

Группа поселенцев оказавшаяся выброшеной в Северо-Восточной Бразилии была в гораздо более тяжелом положении. Они были вынуждены высадится в конце августа 321 года на побережье называемого в соседней параллельной реальности штатом Сеара северо-восточной Бразилии. Большая часть кораблей была разрушена штормами или посажена на мели. Крайне мало имущества удалось спасти, на берег был переправлен лишь мелкий домашний скот и небольшие запасы зерна. Путешественников собралось всего около тысячи человек и все совершенно разных национальностей, наибольшую группу, почти треть, составляли финикийцы, за ними вплотную шли малоазийцы, македонцы составляли лишь маленькую группу, не больше сирийцев с арамейцами и египтянами. Однако тем не менее они до времени удерживали неоспоримое руководство.

По счастливому стечению обстоятельств один из руководителей флота, Бахиас оказался, заболев, на транспортнике и смог возглавить спасшихся В скором времени также неподадеку от них к берегу прибило еще два корабля. Число населения увеличилось и несоизмеримо выше поднялся дух. Пользуясь инерцией привычной субординации, Бахиас сосредоточил на себе все нити управления, навкратиский грек по происхождению, быстро наладил отношения со всеми общинами и установив систему сдержек и противовесов. До нас не дошли циркулирующие среди поселенцев планы на дальнейшую судьбу предприятия, однако известна удивительная индеферентность - поселенцы не предприняли никакой попытки продолжить плавание. Хотя были наверняка в состоянии снарядить еще некоторое число целых кораблей, Бахиас, не иначе по какому наитию, отказался от дальнейших попыток. Сложилось так что колонисты не основали какого либо одного значительного полиса, возможно это было связано с отсутствием доминирующей общины обладающей силой притяжения. Все они разместились порознь отдельными группами вдоль берега, на расстоянии дневного перехода рядом друг к другу и поддерживали тесные отношения. Занимались рыболовством, разведением сохранившихся свиней, скрещивая их с местными пекари, разводили коз и кур, какого малого количества уцелевших коров и коней, засеивали привезенные с собой семена злаковых из Азии и гвинейского берега Африки. Активно экспериментировали с местными культурами, заимствованными у немногочисленных аборигенов.
Нам неизвестно имелись ли серьезные общественные столкновения в первые же годы, несмотря на отсутствие жесткой консолидации система показала достаточную устойчивость, кроме того действовала общая тяга к стабильности и соглашению среди незнакомой природной среды вокруг них. Видимо примерное количественное равенство нацинальностей привело отсутствию амбиций отдельных коллективы внутри колонии. Политическое влияние такой компромиссной фигуры как Бахиас к тому же наделенный по инерции некоей внешней официальной силой, играло скорее всего немалую роль. Какой то общей полисной колонии поселенцы на первых порах не создали, однако, когда в конце III века до.н.э. сильнейший ураган обрушившийся на побережье смыл небольшие рыбацкие поселки, их жители основали несколько в глубине берега новый большой полис, назвав его Бахией, уже через многие годы после смерти первого гегемона амфиктионии.

Гера пишет:

Цитата

я уже примерно набросал политическую и хозяйственную атмосферу на первое столетие, живут поживают, добра наживают, в нескольких десятках деревенек, огородничают, разводят мелкий скот(крупный убежал в лес), рыбачат, подсечно выжигают сельву. Живут дружно, и между собой, и с немногочисленными группами редко забредающих индейцев, что то перенимают, чем то торгуют(основное средство обмена от индейцев: лишние рты женского пола, и может дичина).
Поселенческие деревеньки создавшиеся соответственно из отдельных корабельных команд управляются своими старейшинами обратившимися соответственно из корабельной старшины и просто авторитетных членов экипажа. Политически взаимотношения сообщества поселенцев разбросанных в небольших поселениях/хуторах на растоянии один-два дня друг от друга по побережью и незначительно вглубь можно охарактеризовать, ползуясь эллинским термином, как амфиктиония - конфедерация соседских общин. То есть фактически самостоятельные общины связанные с другом помимо родственных отношений какими то общими межобщинными религиозными праздниками и ярмарками. В качестве общих межобщинных авторитетов выступают жрецы особо распространенных культов и возможные бывшие высшие офицеры флота. Тут я субьективно произвольно высаживаю вместе с ними адмирала Бахиаса, также устраиваю где то на 60ом "году от поселения" особо сильный ураган(весьма частое явление), смывающий пару поселков, уцелевшие жители решившие объединится отстраивают один общий поселок, произвольно называя его в честь почившего Бахия - все это устроено мной чисто для удобства, чтобы иметь возможность условно называть это северобразильское сообщество каким то общим названием - Бахией, впрочем можно также называть Амфиктионией, или Бахийской Амфиктионией
Сия модель может показаться опасной в связи с быстрым падением культурного уровня и и этнической ассимиляцией индейцами - вариант миниСокотры(я ту тему тогда на ФАИ не просто так размещал) - если только не одно НО, стою и буду на том что подавляющая часть обеих Америк на 3 век до рождества Христова(за исключением Центральной и Андийской) совершенно дикая и малонаселенная территория(смотри реально сохранившиеся еще группы охотников Амазонии и папуасов Новой Гвинеи) когда племя из 15 охотников и 20-25 женщин и детей совершенно одни перемещаются по территории в тысячу квадратных километров практически не пересекаясь с такими же - о каком культурно проникновении и ассимиляции может идти речь :dontknow: максимум раз или два в год вышли эти товарищи из леса, вывели пару ненужных девочек, вдов потерявших на охоте мужей или по случаю где то захваченных, получили взамен пару железных топориков/наконечников, мешок муки и суконный отрез( гугли схему "немая торговля") и всё, до следующего раза. Провисание культурного уровня неизбежно, этого увы! не избежать,в последствии забытые ниши будут в последствии заняты какой то синкретикой с индейским элементом. Когда индейцы за счет контактных заимствований разовьются настолько что их действительно станет заметно больше чтобы принимать в расчет, пришлое население амфиктионии уплотнится уже до порога в десять а то больше тысяч, это будет не ранее чем через 200 лет, но при такой численности опасность утраты индентификации уже не будет стоять.
По математической дем.прогрессии полагаюсь на ваш откуп
доля рыболовства и берегового собирательство в первые два-три поколения оцениваю до 80%(я как то уже отмечал что рыболовство по отношению вложения/отдача наше всё и будет палкой-выручалкой любого попаданца/поселенца), животноводство(разведение кур и свиней) на первых порах не больше 10-15%, растениеводство не больше 5%, оно по сути экспериментально. Дефицит растительной пищи восполняется большей частью собирательством дикорастущих плодов и ягод, обменом её у аборигенов.
Поэтому я и охарактеризовал тот вид вид земледелия огородничеством. Чем оно отличается от масштабного земледелия обьяснить? на небольших участках придомовой земли люди в свободное время экспериментируют с местыми и африканскими культурами и пытаются адаптировать свои, земледелие играет вспомогательную роль в качестве добавки к столу, особого результатов от него не ждут и тем не менее надеются, так как дефицит растительносодержащихся элементов питания дикорастущим не покрыть

[serGild]

Начальная правка по демографии:
высадилось примерно тысяча, через 10 лет выжившие переженились, через 20 имеем нормальные семьи, скажем 500 семей - 2000 человек.
дальше уже прикидки:
еще через 30 лет - 2700, дальше у Геры страшный шторм, цунами и большие жертвы, скажем 300 человек,
люди укрупняют поселения и переносят их повыше
через 100 лет несколько меньше 4 тысяч,
через 200 лет после высадки около 10 тыс и набеги местных.

Впрочем, для меня ключевой была демография первых лет, когда существует сильный возрастной и гендерный перекос, что ведет формально к скачкообразному росту в первые 10 лет, в идеале может получиться и пятикратный рост. Но у нас плотность местных мала, проблема решается медленно, поэтому семьи оставили только половина прибывших. Остальные кто не дожил, кто вышел из репродуктивного возраста.

В общем, усредняя, имеем к началу н.э. около 30 тыс - культура сильно просела, ибо пахать надо и народу мало - не с кем переписываться. Язык сильно изменился, гибрид греческого с арамейским. Активное рыболовство - это понятно. Скотоводство заново освоят - тут тоже ясно, от молочка отказываться дурных нема.
Как с СХ - хлопчатник, маниок, фасоль, томаты, папайя, ананас , лук репчатый (возьмут из старого света по приказу медиков), табак, какао (на экспорт пойдет в дальнейшем).
Основа хозяйства видимо маниок, годится на хлеб, даст, думаю, около 50ц/га



Гера пишет:

Цитата

Гвинейское побережье один из промежуточных пунктов нашего путешествия, последняя невольная остановка перед броском через Атлантику - и оно не цивилизационный "Урюпинск", культура Нок с центром в глубине на плато Джос, побережье всяко в ее перефирии. Тут проходят так называемые сельскохозяственные пояса: "пояс просо" в глубине континета и где посуше - просо, сорго, фонио, рис, "пояс ямса" непосредственно на Гвинейском побережье - ямс, кассава и масличная пальма, в приатлантической подобласти и то и другое

[serGild]

Гера пишет:

Цитата

Примерная карта распространения Бахийской культуры (я в принципе ориентировался на подсеку со средней плотностью в 4 человека на квадрат)
Первоначальный очаг Бахии выведен красным цветом
(около 40 тыс км2, 15-20 тыс чел., 50г до н.э.)
колонизация идет главным образом на возвышенные сравнительно сухие саванно-степные равнины типа Каатинга и далее в Серраду( аналогично как и ваш эльпидицы будут в первую голову осваивать Кампос как тоже наиболее подходящий биом), колонизация вдоль океанского побережья второстепенна. Расширение ареала обитания происходит главным образом путём вовлечения в культурно-хозяйственно-политическую орбиту периферийноразвивающихся аборигенов, этническая колонизация(возможно по римско-латинскому принципу) лишь один из асимиляционных элементов

темнокрасным расширение зоны культурно-хозяйственного развития через семьсот лет к 400 году н.э.
коричневым выедена примерна граница расширения ареала Бахии к еще через 150 лет к 550 году н.э.
темнокоричневым выведено дальнейшее расширение бахийского проникновения еще через 150 лет к 700году извержение Кракатау, потеря политической связности, образование различных самостоятельных государственных образований
синим дальнейшее расширение культурно-экономической зоны Бахии еще через 100 лет к 800 году нашей эры потеря языковой связности
фиолетовым предел заполнения ареала хозяйственного обитания бахийской цивилизации может быть достигнут еще через 100 лет к 900 году нашей эрыДальше двигаться уже по сути некуда, только спускаться в болотистую сельву Амазонии или в Гран-Чако, с юга уже наверняка подпёрли эльпидийцы. Потеря культурной связности, экономическое обособление регионов в пределах транспортной способности. Контакт со старым светом

[Деметрий]

Коллега Гера о ситуации к 100-м годам

Цитата

Уже произошло становлением периферийных "чифдомов", и скоро они начнут задирать "мамку". Бахия отобьется - для того чтобы у них что то вышло, им надо скоординировать усилия, а с этим туго, контры с друг другом пожестче будут. Тем не менее несколько неприятный мгновений доставят, и Бахии может нелишней оказать помощь каких нибудь эльпидских дружин. Заодно заставит подналечь на централизацию. Думается до этого все нити всецело у "Невидимых Отцов", то есть родовой знати - аристократические полисы. Централизация будет проходить под флагом Гоплитской революции, наступят нелегкие военный времена, роль народных ополчений поднимется - соответсвенно они выдвинут какую нибудь тиранию, которая начнет гнуть бараний рог аристократов. Те прыснут на перифирию на службу к "царькам", еще более поднимая их цивилизационный уровень, в хозяйственом отношении тут наиболее развита гипотетическая "Амару" в дельте Амазонии, там вроде была нехилая земледельческая культура, сохранились какие то следы ирригации, им бы еще зерновых каких подкинут - ребята вообще поднимутся. Тем временем изрядно милитаризовавшаяся Бахия вломит всем"варварам" и подомнет их земли, однако те соответсвенно отодвинутся дальше. Затем время сверхнапряжения пройдет - порыв угаснет, начнут сказывается проблемы транспортно-географической связности - Бахия развалиться на три четыре царства, но это будет потом, через век другой
Бахии ничего особо не нужно, всё необходимое присобачились извлекать на месте, чего нет на месте исключили из необходимого. Начнут как всегда с предметов роскоши, что компактно и удобно возить на дальние расстояния, затем торговый баланс будет постепенно расширятся по мере транспортных возможностей - от Бахии коровы, может вино, культуру винограда сохранили и даже смешали его с амазонским, какие то экзотические породы дерева, ту же гевею, местные породы лошадей, может еще что по ходу придумается. Надо... ну разве что, как я уже отмечал туго с зерновыми, Бахия почти не культивирует пшеницу и ячмень, обходясь уже должно быть проникшей сюда из Карибии кукурузой

[serGild]

Подумав, решил, что я переборщил, относясь в прогрессу как к выключателю.
Конечно, прогресс в земледелии не был скачкообразным, изменения накапливались веками, окружающие Бахию племена не были давно чистыми собирателями и охотниками, какие-то зачатки земледелия вполне могли появиться - те же тыквы например. К тому же прибрежное рыболовство также способствует приросту населения, так что жиденькая варварская периферия у Бахии все-таки возможна. Но все-же она куда слабее аравакской волны с запада или грядущей волны тупи с юга. А мелкие племена будут быстро втягиваться в торговый и культурный оборот быстро растущей Бахией, превращаясь в хору новых полисов, в которых будет жить и бахизирующаяся племенная верхушка. и распространяться вдаль от Бахии эти племена не будут, ведь вдали их уровень жизни будет куда ниже, чем рядом с теми, кто так искусно делает столь удивительные вещи как ножи и зеркала и пр.
Так что я бы пририсовал 3-4 образования около 50-100км в ширину вокруг границ Бахии.

Гораздо интереснее прикинуть последствия появления железа в землях майя на чибча и весь север ЮАмерики.
Пусть обитателям перешейка потребуется 150 лет, чтобы узнать секрет железа, еще 150лет на распространение этого секрета и вызванное использованием этих орудий перенаселение с выплеском на юг, как и было в РИ, но куда мощнее.

Я бы предположил, что к 200г они дойдут до Ориноко, к 300 - еще полпути к Амазонке (те, кто пошел на восток вдоль побережья, конечно), к 400 дойдут и до Амазонии(не переборщил ли я?)
Соответственно, араваки отступают/в панике бегут, заселяя Амазонию и дальше к востоку. Вот тут и может появиться то, что у вас на карте обозначено как Амара.

Ну а население Бахии:
Дано к -50г: 15-20тыс
прошло 350 лет, считая наш 1% (рост населения после ГВ в Китае, примерно те же цифры у Гуревича о раннесредневековых германцах)
Итого около полумиллиона бахийцев. Побережье всегда заселено гуще, внутренние районы - свободнее, берем в среднем 5 чел на км2 (с горами и болотами и свободным расселением) - площадь Бахии 100 тыс км2, т.е примерно 500х200км.

Попробую перенести результаты на карту




Примерная оценка ситуации в южной Америке к 300г н.э.

Эльпидия:
1. Ближняя Керандия (Дельфинополь)
2. Дуопотамия (Андромахия)
3. Старая Эльптдия (Палаполь)
4. Эремия (Гефестий)
5. Карития (Деметрия)

В пампе к югу кочуют керандийцы. Восточные торгуют с Эльпидией, западные - вербуются в дружины кхшатров

На юге бразильского нагорья и на побережье до 15градуса ю.ш. - распространяются племена гуарани, сильнейшие из которых - союз тупари в районе вдп.Игуасу

к востоку от Эльпидии - Кхшатра. Несмотря на большие размеры крайне слабо заселена - предгорные долины от дикой Керандии(Ансильта) до южного тропика(Жужуй), связанные кхшатрийскими дружинами, большая часть из которых - кочуют вдоль этих долин со своими стадами. Тут впервые произошла встреча приандского земледелия и скотоводства с земледелием и скотоводством Старого Света.

Бахия чуть к югу от экватора - полумиллионная рыхлая конфедерация полисов. На границах - несколько зарождающихся племенных образований, втянутых в Бахийскую орбиту.

Чибча распространяются от перешейка. Около 150г до н.э. позаимствовав секрет железа они начали экспансию на юг. часть из них выбрала горы, часть - побережье. Восточная группа племен уже перебралась через Ориноко и на полпути к Амазонии

Араваки отступая под натиском чибча заселяют Амазонию, распространяя здесь маис. На западе своего ареала уже вступили в контакт с Бахией.

Сообщение отредактировал serGild: 24 Март 2011 - 23:01:43

[serGild]

Еще раз к вопросу о родине слонов:

Цитата

Были в Южной Америке и свои слоны – настоящие слоны, без дураков – третья группа хоботных Нового Света, предки которых проникли сюда еще до мамонтов. Первые индейцы называли их как-то по своему, а мы зовем их гомфотериями, а зубы их являли собой промежуточную форму между зубами мастодонтов и мамонтов. Гомфотерии, как полагается слонам, протаптывали в джунглях тропинки, благодаря которым непроходимая сельва становилась уже не столь непроходимой, чем первооткрыватели Амазонии с удовольствием воспользовались – останки убитых и расчлененных гомфотериев найдены рядом с поселениями древних индейцев, причем последнего представителя гомфотериев – кювьерониуса – съели совсем недавно, около 400 г. н.э.

http://haritonoff.li...748.html#cutid1
По моему вашим бахийцам царский подарок. 3 метра в высоту, зверь из легенд, высокая дружелюбность, как у всех представителей неевразийской травоядной мегафауны (что ее и сгубило).
Будут на них по джунглям Амазонии рассекать и дороги прокладывать.
Кстати, теперь понятно, почему в Амазонии в 500г земледельцы завелись - слоны на завтрак кончились, вот и пришлось пахать

[Lestarh]

Только вот с датировками придётся персикнуть

Цитата

Последние кювьеронисы обитали в Южной Америке около 9100 г.до н.э.

Ну и в джунглях ему может быть тяжеловато:

Цитата

Кювьероний населял равнинные территории и горные районы юга Северной Америки. В Южной Америке он населял в основном высокогорные пастбища с умеренно-холодными климатическими условиями. Вследствие этого он мог иметь удлинённый шерстный покров. Животное было приспособлено к поеданию различных кормов. Именно способность переносить холодный климат горных ландшафтов Анд и непривередливость в пище по всей видимости повлияли на широкое распространение рода в Южной Америке.

Но!
Это был не единственный мастодонт Южной Америки...

Цитата

The related Stegomastodon occupied warmer, lower-altitude habitats in South America, while the smaller C. hyodon occupied cooler, higher-altitude Andean habitats. [4] It has been C14 dated to as recently as 6,060 B.P. in Yumbo, Valle del Cauca, Colombia. [8] [9]

Цитата

It stood 2.8 metres (9 ft) tall and looked like a robust version of the modern elephant. It weighed about 6,000 kilograms (13,000 lb). Like modern elephants, but unlike most of its closer relatives, it had just two tusks. These tusks curved upwards and were about 3.5 metres (11 ft) long. Stegomastodon's molars were covered in enamel and had a complex pattern of ridges and knobbly protrusions on them, giving the creature a large chewing surface that enabled it to eat grass. It lived in North and South America, and its brain weighed about 11 pounds (5 kg).

Вы таки будете смеяться, но в плейстоцене в Южной Америке обитало аж три вида хоботных.

Увы, их дожитие до исторической эпохи пока доказано в основном на уровне криптозоологии.

[serGild]

Цитата

В исчезновении великого разнообразия хоботных до сих пор есть много неясного; так, до сих пор ведутся дискуссии о причинах вымирания мамонтов Сибири и Арктики. Несомненна деятельность двух факторов - смены климата и активная охота древних людей. Разные виды слонов на разных материках исчезли соответственно в разное время: американские - 8-10 тыс. лет назад, евразийские - немногим раньше. Карликовые слоники дожили до начала голоцена (на греческом о-ве Тилос - примерно до 2000 г. до н.э.), немногим раньше вымерли мамонты острова Врангеля; последний представитель гомпотериев - кювьерониус исчез в Южной Америке предположительно к 400 г. н.э.

Мегафауна. Мир, который мы потеряли навсегда
http://evolutsia.com...t/view/1709/89/
в инете еще сотни ссылок, кто автор текста я не понял

Животные (Animalia)
2.12. Четвертичный период. Антропоген (1,8 млн. лет назад - до наших дней)
http://wwlife.ru/ind...Animalia12.html
тут нечто близкое

http://haritonoff.li...com/145748.html
Плейстоцен в Америке. Часть II.
Тут я наткнулся впервые

Ну и про питание:

Цитата

Предполагают, что гомфотерии были обитателями влажных лесов и заболоченных мест с обильной вечнозеленой растительностью. Бивнями они могли откапывать сочные корневища растений.

Энциклопедический словарь
Так что Амазония для них вполне приемлема

[Lestarh]

Болотные гомфотерии уже вымерли. Выжившие скорее могут выжить на Бразильском нагорье или даже в пампе.
Но в любом случае однозначные данных об их выживании в постледниковый период мне не встречалось.

Сообщение отредактировал Lestarh: 26 Апрель 2011 - 00:46:49

[Magnum]

http://en.wikipedia....alk:Cuvieronius

Цитата

I have a reference for 400 AD:

The Illustrated Encylcopedia of Dinosaurs and Prehistoric Animals, consultant editor: Dr Douglas Palmer, Marshall Editions 1999

Хотя, конечно, "Illustrated Encylcopedia" не может являться доказательством - ох уж эти цветные книжки с картинками, у самого целая коллекция, для младших членов семьи.

Но если они действительно там были - это ж альтернатива чудовищной силы!

[serGild]

Нет, понятно что вопрос весьма спорный и шансы невелики, может поставить вопрос о том, могли ли хоботные в принципе, не портя генеральной исторической последовательности сохраниться в джунглях Амазонии, где население редко, как они сохранились на островах средиземноморья до 2000г до н.э.
Или даже так, можем ли мы это допустить не сильно натягивая сову на глобус.
ИМХО, основные тенденции это сильно поменять не должно, это не пропущенное похолодание, а вот красочности сюжету добавит.

[serGild]

Magnum (27.4.2011, 16:03) писал:

The Illustrated Encylcopedia of Dinosaurs and Prehistoric Animals, consultant editor: Dr Douglas Palmer, Marshall Editions 1999

Благодарю, коллега, похоже это первоисточник тех постов, что находил я.
Но ведь откуда то и они должны были взять эту цифру!

По поводу чудовищности силы усомнюсь: все таки аборигены все те же, одомашниванием не страдают. Встретят - или убегут или на мясо пустят. Просто мало аборигенов в глубинах Амазонии, потому и не влияло отсутствие или наличие слонопотамов на генеральную последовательность.

[serGild]

Вынужден признаться, что мои наезды на пограничные вождества были неоправданы.
Читая о Перешейке нашел упоминание о северной границе чибчаязычных племен, использующих именно культуры, доместицированные на юге, в частности маниок, причм еще до н.э. А это значит, что доместикация и распространение раннеземледельческих культур из Парагвайского центра были раньше, чем я предполагал, а значит раннеземледельческие племена вокруг Бахии вполне себе есть и способны к усвоению новых знаний. Так что ваша карта (контурная) в плане расселения соседних племенных союзов вполне приемлема.
Можно примерно разделить племена согласно РИ: к югу гуарани, к северу тупи, примерно так:



А это значит, что навстречу экспансии гуарани, индуцированной Эльпидией, идет экспансия тупи, индуцированная Бахией. Из Бахийского очага будет распространяться КРС, оттуда расплодятся по саваннам стада одичавших лошадей, где природа позаботится о выживании самых выносливых, каковые потом и будут вновь одомашнены тупи. Конечно, вблизи Бахии бужут возникать земледельческие вождества, сильно завязанные на бахийские товары, но дальше вглубь материка погонят на малорослых неприхотливых лошадках стада коров те племена, что вскоре столкнутся в жестоких боях с авангардными племенами гуарани, идущими распахать новые земли и сокрушить тех, кто живет на них.
Жаль только, что потомки не узнают о тех боях от эльпидских и бахийских историков, ибо слишком далеко они живут и много племен отделяет их от места встречи.

Разве что найдется среди тех племен человек, что отмечен будет музою Клио, и поведает он нам

как бились храбры на ратном поле
как пал на поле посев из копий
как пили копья напиток боли
и стало поле от крови топью...

Сообщение отредактировал serGild: 01 Июнь 2011 - 21:39:17

[serGild]

Пора наконец переключаться на северян, дальше тянуть нельзя, нужно знать, как там дела, как с Посейдонией, с чибча, как быть с Гардаханом и откуда он возьмется при континентальной Бахии. Может реформы в стиле Петра, создание цепи факторий, а потом мятеж традиционалистов с бегством побежденных кого на юг кого на запад?

Коллега Гера, ау!