Сообщений в теме: 2457

[Рюрик - 2]

Линейный корабль "Петропавловск" 1911 г.

[Рюрик - 2]

Линейный корабль "Императрица Мария" 1913 г.

[Рюрик - 2]

Линейный корабль "Николай II" 1916 г.

[Рюрик - 2]

Подстриженный под общую гребенку:

Линейный корабль "Измаил"

[Рюрик - 2]

Ну, и наконец ВСЯ ЛИНЕЙКА:

Линейные корабли и линейные крейсера Российского Императорского Флота

Сообщение отредактировал Рюрик - 2: 11 Ноябрь 2010 - 15:43:09

[Рюрик - 2]

Уважаемые!

Кто знает? Имели ли корабли РИФа именные гербы?
Если, да, то может кто знает - где можно посмотреть?

Заранее СПАСИБО.

[Ostgott]

Красиво!

[CheshireCat]

Не просто красиво...а супер...
квинтессенция многолетних споров о РИФ в МЦМ-7

[Telserg]

Присоединяюсь к мнению коллеги CheshireCat

[Cobra]

Просто великолепно респект и рахман коллеге Рюрику-2!!!!!!!!

[Рюрик - 2]

Всем, БОЛШОЙ СПАСИБ!!!! (без всех Вас ничего бы не было). ...несколько лет споров, и месяц рисовки....

.....а, я еще и на машинке умею, и крестиком вышивать..... (с) Матроскин.

теперь вот сижу и думку гадаю,.... че дальше делать?
тут без пива не поймешь

[Cobra]

ПО порядку - броненосцы, крейсера, эсминцы и т.д.!!!!!!!!!!!

[Doctor Haider]

Cobra (11.11.2010, 19:02) писал:

ПО порядку - броненосцы, крейсера, эсминцы и т.д.!!!!!!!!!!!

<{POST_SNAPBACK}>

Хотелось бы!

[Рюрик - 2]

По броненосцам сложнее.
Альтернативы там почти - 0. Сильно не пофантазируешь. Придется повозиться.
Начну с "Ретвизана".

[Doctor Haider]

Рюрик - 2 (11.11.2010, 20:09) писал:

Начну с "Ретвизана".

<{POST_SNAPBACK}>

Стоп!

Он как раз у нас в 1914 году сильно альтернативный получился, сейчас выложу



«Ретвизан» Крамп, Филадельфия 17.07.1899 — 10.10.1900 — 12.1901

Водоизмещение: 12900 тонн, 2 ПМ, 18 котлов Бельвиля-Долголенко, 17-18 узлов, 2000 тонн угля, 4800/10 миль/узлов. Бронирование: борт 51-229 мм, переборки 178 мм, башни ГК 229 мм, каземат 152 мм, палуба 51-76 мм, рубка 254 мм. На 1 мая 1914 года вооружение корабля было следующим: 2 x 2 305 мм/40, 12 x 152 мм/45, 2 х 75 мм/50 зенитных с лета 1914 г., 2 x 37 мм/30 автомата Максима с осени 1911 г.(позже переделаны в зенитные) Радиотелеграф: 8 кВт Мор.Вед. обр.1911 года(600 миль) и вспомогательная станция 2 кВт Мор.Вед. обр.1909 года(200 миль).
Корабль принял активное участие в Русско-Японской войне. В течение 1906-1907 гг. участвовал в боевой подготовке, маневрах и стрельбах Тихоокеанского флота. Весной 1908 года вошел в состав сил, осуществлявших демонстрацию у корейского побережья. Летом 1908 года в составе ТОФ принял участие в больших маневрах проводившихся на акватории Японского, Желтого, Охотского морей. Осенью в составе отряда ТОФ нанес визит в Шанхай и Циндао. Затем ввиду снижения военной опасности командующим ТОФ утверждено решение о производстве капитального ремонта силами «Дальзавода» и оборудовании корабля в качестве флагманского. Заменены тяжелые мачты с боевыми марсами на легкие шестовые. Телескопические трубы заменили на обычные цилиндрические, с уменьшением их количества до двух, с целью единообразия силуэтов с остальными линейными кораблями эскадры. Сняты торпедные аппараты и минное оборудование. Отремонтированы на ОСЗ стволы орудий главного калибра с заменой внутренней трубы. Проведена замена котлов Никлосса, на котлы Бельвиля-Долголенко. На корабле были оборудованы помещения для размещения штаба флота. Вступил в строй в мае 1911 года и сразу принял участие в боевой подготовке флота. Зимой 1911-1912 гг. корабль оборудован новым усовершенствованным ПУАО «Гейслера» ("совмещение стрелок"). В 1911 году на крыльях мостика смонтировано 2 х 37 мм/30 автомата Максима. Весной 1914 года дополнительно установлена еще одна станция радиотелеграфа, самая мощная на текущий момент мощностью 15 кВт Мор.Вед. обр.1913 года (1200 миль). Летом 1914 года корабль получил 2 х 75 мм/50 зен.пушки. Осенью 1914 года 37 мм пушки переделали для зенитной стрельбы.

Сообщение отредактировал Doctor Haider: 11 Ноябрь 2010 - 21:24:25

[Рюрик - 2]

[quote name='Doctor Haider' date='11.11.2010, 20:21' post='321406']
Стоп!

Он как раз у нас в 1914 году сильно альтернативный получился
======
Я, Вам скажу больше: уже доальтернативили до 16 х 1 152-мм...

«Ретвизан» Крамп, Филадельфия 17.07.1899 — 10.10.1900 — 12.1901

Водоизмещение: 12900 тонн, 2 ПМ, 24 котла Никлосса, 17-18 узлов, 2000 тонн угля, 4800/10 миль/узлов. Бронирование: борт 51-229 мм, переборки 178 мм, башни ГК 229 мм, каземат 152 мм, палуба 51-76 мм, рубка 254 мм. На 1 мая 1914 года вооружение корабля было следующим: 2 x 2 305 мм/40, 16 x 152 мм/45, 2 х 75 мм/50 зенитных с лета 1914 г., 2 x 37 мм/30 автомата Максима с осени 1911 г.(позже переделаны в зенитные) Радиотелеграф: 8 кВт Мор.Вед. обр.1911 года(600 миль) и вспомогательная станция 2 кВт Мор.Вед. обр.1909 года(200 миль).

Корабль принял активное участие в Русско-Японской войне. В течение 1906-1907 гг. принял интенсивное участие в боевой подготовке, маневрах и стрельбах Тихоокеанского флота. Весной 1908 года принял участие в демонстрации у корейского побережья. Летом 1908 года в составе ТОФ принял участие в больших маневрах проводившихся на акватории Японского, Желтого, Охотского морей. Осенью в составе отряда ТОФ нанес визит в Шанхай и Циндао. Затем ввиду снижения военной опасности командующим ТОФ утверждено решение о производстве капитального ремонта силами «Дальзавода» и оборудовании корабля в качестве флагманского. Заменены тяжелые мачты с боевыми марсами на легкие шестовые. Телескопические трубы заменили на обычные цилиндрические. Сняты торпедные аппараты и минное оборудование. Отремонтированы на ОСЗ стволы орудий главного калибра с заменой внутренней трубы. Проведена замена котлов Никлосса, на котлы Бельвиля-Долгоненко. Вступил в строй в мае 1910 года и сразу принял участие в боевой подготовке флота. Зимой 1911-1912 гг. корабль оборудован новым усовершенствованным ПУАО «Гейслера» ("совмещение стрелок"). В 1911 году на крыльях мостика смонтировано 2 х 37 мм/30 автомата Максима. Летом 1914 года корабль получил 2 х 75 мм/50 зен.пушки. Осенью 1914 года 37 мм пушки переделали для зенитной стрельбы.

Сообщение отредактировал Рюрик - 2: 12 Ноябрь 2010 - 11:41:42

[Рюрик - 2]

Линейный корабль "Ретвизан" (на 1914 г.)

[Doctor Haider]

Рюрик - 2 (12.11.2010, 10:32) писал:

Я, Вам скажу больше: уже доальтернативили до 16 х 1 152-мм...

«Ретвизан» Крамп, Филадельфия 17.07.1899 — 10.10.1900 — 12.1901

Водоизмещение: 12900 тонн, 2 ПМ, 24 котла Никлосса, 17-18 узлов, 2000 тонн угля, 4800/10 миль/узлов. Бронирование: борт 51-229 мм, переборки 178 мм, башни ГК 229 мм, каземат 152 мм, палуба 51-76 мм, рубка 254 мм. На 1 мая 1914 года вооружение корабля было следующим: 2 x 2 305 мм/40, 16 x 152 мм/45, 2 х 75 мм/50 зенитных с лета 1914 г., 2 x 37 мм/30 автомата Максима с осени 1911 г.(позже переделаны в зенитные) Радиотелеграф: 8 кВт Мор.Вед. обр.1911 года(600 миль) и вспомогательная станция 2 кВт Мор.Вед. обр.1909 года(200 миль).

<{POST_SNAPBACK}>

Нет, как раз все наоборот. У вас старый вариант ТТХ. У меня свежее, я эскиз и рисовал. Там 12 орудий СК оставили.

Рюрик - 2 (12.11.2010, 10:36) писал:

Линейный корабль "Ретвизан" (на 1914 г.)

<{POST_SNAPBACK}>

Хорошо, но увы, не то. Вы поторопились.

Смотрите мой эскиз. Он окончательный. Труб теперь ДВЕ.

Сообщение отредактировал Doctor Haider: 12 Ноябрь 2010 - 11:41:21

[Doctor Haider]

Во избежание дальнейшей лишней работы я выложу вам (сегодня поздно вечером) последний вариант справочника до того места, где он закончен (до эсминцев типа "Украина")

Или пришлю на email

Сообщение отредактировал Doctor Haider: 12 Ноябрь 2010 - 11:45:54

[Рюрик - 2]

Последний вариант, который я получил от Cobra.

Тогда, где у нас здесь третейско-гаагский суд? Куда бедному крестьянину податься.

И, еще, а нафига (сорри) собственно тратить бабки на такую модернизацию. Шо мы с будем иметь с этот гусь? Шкварки?

Сообщение отредактировал Рюрик - 2: 12 Ноябрь 2010 - 11:48:00

[Рюрик - 2]

Тогда, давайте определяться.....

[Doctor Haider]

Рюрик - 2 (12.11.2010, 10:47) писал:

ий вариант, который я получил от Cobra.

Тогда, где у нас здесь третейско-гаагский суд? Куда бедному крестьянину податься.

И, еще, а нафига (сорри) собственно тратить бабки на такую модернизацию. Шо мы с будем иметь с этот гусь? Шкварки?

<{POST_SNAPBACK}>

Простите, что поставили вас в такое положение. Объясняю.

Созданием новой редакции справочника занимаюсь я, как участник проекта МЦМ-7. На данный момент последняя редакция закончена на 85% (осталось перерисовать, в основном, старые эсминцы).

То, что вам прислал Кобра - предыдущая редакция справочника, также созданная мной (текст писал Кобра, я делал эскизы и правку).

В новой редакции отличия существенные, но начинаются только с броненосцев и ниже.



Что касается необходимости модернизаций - это уже многажды было обсуждено, тут были серьезные споры и на Цусиме тоже. В общем, все эти модернизации связаны с необходимостью хоть как-топ ротивостоять японскому флоту при ограниченности стапельных мест - рады бы списать старье и построить дредноуты на эти денежки, но имеющиеся стапели работают на Балтфлот и Черное море - одновременное строительство для ТОФ не потянем, мощностей завода во Владивостоке хватает только на ремонт и модернизацию кораблей.

[Рюрик - 2]

Doctor Haider (12.11.2010, 10:56) писал:

Простите, что поставили вас в такое положение. Объясняю.

Созданием новой редакции справочника занимаюсь я, как участник проекта МЦМ-7.

Что касается необходимости модернизаций - это уже многажды было обсуждено, тут были серьезные споры и на Цусиме тоже. В общем, все эти модернизации связаны с необходимостью хоть как-топ ротивостоять японскому флоту при ограниченности стапельных мест - рады бы списать старье и построить дредноуты на эти денежки, но имеющиеся стапели работают на Балтфлот и Черное море - одновременное строительство для ТОФ не потянем, мощностей завода во Владивостоке хватает только на ремонт и модернизацию кораблей.

Так и запишем: Doctor Haider - начальник Справочника

А, насчет стапелей - таки да! Сколько раз "строил" дредноутный РИФ, за 7-8 лет на существующих стапелях (даже с англо-немецкой скоростью постройки)... ну никак более 12-16 ед. не получается.

[Doctor Haider]

Рюрик - 2 (12.11.2010, 11:11) писал:

А, насчет стапелей - таки да! Сколько раз "строил" дредноутный РИФ, за 7-8 лет на существующих стапелях (даже с англо-немецкой скоростью постройки)... ну никак более 12-16 ед. не получается.

<{POST_SNAPBACK}>

А вы посмотрите, что у wizard в МИГе - упадете Правда у него за границей много строится, по крайней мере сначала.

[Рюрик - 2]

Видел....
Я с МИГа вообще начинал осваиваться в Альте.
да-а-а!!!! Мне всегда не хватало наших броненосцев-линкоров.

[CheshireCat]

Оффтоп....

мне бы Ваши проблемы... как хорошо что я с РИФ не заморачивался...
по анллам и прочих участникам справочник делать было проще...

[Cobra]

Цитата

Тогда, где у нас здесь третейско-гаагский суд? Куда бедному крестьянину податься.

ПРостите вы уж нас как получилось.... Попутали.. А ретвизан да зело алтернативен, флагман флота, труб остается тока две, дабы соответствовать по силуэту остальным ЛК, чисто из тактических соображений......

[Doctor Haider]

Вот последняя редакция справочника (еще не законченная) Доделал до эсминцев типа "Украина"

http://files.mail.ru/C472K6

[Cobra]

ПРосмотрел...... Очень неплохо....

Варяг эээ оригинален, хотя и логичен...

На Пересветах указано о переносе 6" из нижних казематов на верхнюю палубу.... Это не заметно...... все осталось по старому....

На Богатырях башни в оконечностях заменены на 8" палубно-щитовые установки - на чертеже что то на 8" не похоже, или я не прав???

А так в целом мне таки нравиццо!!!!!!

И коллега Рюрик-2 посмотрите внимательно на чертеж Громобоя и свой - имею ввиду ЛК типа Петропавловск........

Сообщение отредактировал Cobra: 12 Ноябрь 2010 - 22:48:19

[Doctor Haider]

Cobra (12.11.2010, 21:43) писал:

Варяг эээ оригинален, хотя и логичен...

<{POST_SNAPBACK}>

Я рад, что вам понравилось Клиперский нос и снятие одной трубы при таких серьезных переделках и уменьшении числа котлов явно напрашиваются. Да, и вентиляционные раструбы заменены на более современные вентиляционные короба.

Cobra (12.11.2010, 21:43) писал:

На Богатырях башни в оконечностях заменены на 8" палубно-щитовые установки - на чертеже что то на 8" не похоже, или я не прав???

<{POST_SNAPBACK}>

Черт, верно. Это 130мм, установленные на Кагуле поле 1916 г. Поменяю.

Cobra (12.11.2010, 21:43) писал:

На Пересветах указано о переносе 6" из нижних казематов на верхнюю палубу.... Это не заметно...... все осталось по старому....

<{POST_SNAPBACK}>

Давайте разберемся: на каждый борт по 5 казематных орудий все в верхнем ярусе каземата+ 2 орудия в палубно-щитовых установках на спардеке? Правильно?

[Doctor Haider]

Еще такой момент. Я на эскизах эсминцев 75 мм на 88мм заменять не стал, рассудив, что разница на картинках такого размера визуально не будет заметна.

[Cobra]

Цитата

Еще такой момент. Я на эскизах эсминцев 75 мм на 88мм заменять не стал, рассудив, что разница на картинках такого размера визуально не будет заметна.

Резонно.........

Цитата

Давайте разберемся: на каждый борт по 5 казематных орудий все в верхнем ярусе каземата+ 2 орудия в палубно-щитовых установках на спардеке? Правильно?

Так и должно быть в принципе! А что на рисунке??? Там нижнее казематы действующее как я понял?!

Цитата

Я рад, что вам понравилось

Прикольный шип вышел, кстати а не поменять ли по образцу Богатырей носовые и кормовые пары 6" на 8"???

[Doctor Haider]

Cobra (12.11.2010, 22:05) писал:

Так и должно быть в принципе! А что на рисунке??? Там нижнее казематы действующее как я понял?!

<{POST_SNAPBACK}>

Да, я не сразу понял тогда, что нижние казематы все вверх надо переместить. Переделаю.

Cobra (12.11.2010, 22:05) писал:

Прикольный шип вышел, кстати а не поменять ли по образцу Богатырей носовые и кормовые пары 6" на 8"???

<{POST_SNAPBACK}>

Кстати, можно. Но подойдут ли они тактически для крейсера-лидера эсминцев?

[wizard]

Doctor Haider (12.11.2010, 11:23) писал:

А вы посмотрите, что у wizard в МИГе - упадете

<{POST_SNAPBACK}>

А чего много -- стапеля то на балтике по моему столько же.
узкие места в производстве расшивать вовремя надо.
Например-- Броненосцы из-за того что они не могли из-за осадки проходить каналом достраивались в Кронштадте.
Потом кран для башен ОДИН был(я на 1904) , а что тяжело 4 поставить? Экономили...
Расширить Путиловский трудно?
ну и т.д.
Вполне реально....

[Doctor Haider]

wizard (13.11.2010, 0:13) писал:

А чего много -- стапеля то на балтике по моему столько же.
узкие места в производстве расшивать вовремя надо.
Например-- Броненосцы из-за того что они не могли из-за осадки проходить каналом достраивались в Кронштадте.
Потом кран для башен ОДИН был(я на 1904) , а что тяжело 4 поставить? Экономили...
Расширить Путиловский трудно?
ну и т.д.
Вполне реально....

<{POST_SNAPBACK}>

Не спорю. Но у вас то развилка в 1888 году. И экономика мощнее к 1914 году в целом, а ВПК в особенности.

[Cobra]

Цитата

Но подойдут ли они тактически для крейсера-лидера эсминцев?

Лана вы правы лана оставим как есть

[Cobra]

Это справочник за 1913-1914 гг... На Николая и Измаила статьи написаны, но они будут включены в издание 1915-1916 гг.

[Cobra]

Цитата

cobra Читал последний справочник доктора Haidera! Ну в общем, как я и раньше писал- высокий класс !
По 120 мм. пушкам на ЭМ РИФ -если вы так считаете пусть будет? Не хочу повторятся в возражениях. Вы Автор!
По "Варягу". Оценили Вы его как всегда (кроме цусимских форумов) весьма тонко и деликатно. Я в этом случае несколько грубее. Х-та натуральная. Это-ж надо так красивейший крейсер так испохабить руководствуюсь наилучшими побуждениями! Отношение к подвигу его экипажа в Чемульпо дело спорное и частное. Но так ПЕРЕСТРОИТЬ крейсер? Горбачевы однако.

ПОзволил себе перепостить без коментариев............

[Doctor Haider]

Я бы предложил другим коллегам поучаствовать в проекте модернизации "Варяга".

Мне самому не очень нравится, то, что у меня получилось, но я считаю что в его прежнем виде крейсер после таких серьезных переделок вряд ли сможет остаться:

Уменьшение числа котлов с 25 до 12 должно привести к уменьшению числа труб.

Повышение скорости с 23 до 27 узлов должно вызвать вопросы в связи с формой носовой части крейсера. Клиперский нос - наилучший способ улучшить мореходность на больших скоростях, снизить заливаемость носовой части.

Замена силовой установки (как котлов, так и машин) должна привести и к переделке системы водухоснабжения на более современную, с отказом от многочисленных и уязвимых в бою раструбов.


На мой взгляд, эти соображения должны остаться неизменными, но конкретное их визуальное воплощение - другое дело.