Империя Сефардов

[Georg]

Собственно данная тема - ветвь Мира без Аварского каганата, ибо развилка произошла там. Герман не умер, завоевал Италию вместо Нарзеса, наследовал после Юстиниана трон Византии, продолжил политику Юстиниана относительно лангобардов и гепидов и разгромил авар - как в указанной теме. Его сын Юстин II в союзе с тюрками провел победоносную войну с Ираном и присоединил Армению.

Византия и Иран вышли к середине VII века не ослабленными и успешно отразили арабов. Халифат возник, но так и не вышел за пределы Аравийского полуострова. Соответсвенно и в Африке никаких арабов не появилось.

Как известно, вандалы после падения римской власти в Африке сумели удержать лишь Зевгитану, Бизацену, Триполитанию и приморские районы Нумидии. В Мавритании и внутреней Нумидии возникли независимые племенные княжества "маврусиев" - берберов. До прихода арабов среди них успешно распространялся иудаизм. Иудаизм приняли мавританские царства Нафуса, Орес, Лудалиб, Аль-Курдан, Шивава, Тальмесан, Вад-Драа, Тахир. По сообщениям арабских историков, в это время в Марокко было несколько берберских племён, исповедовавших Иудаизм. В 698 в Нумидиии иудаистсткое берберское племя джарауа под предводительством последней берберской «царицы» горной области Аурес (Орес, в юго-восточном Алжире) Дахии ал-Кахины разбило арабские войска; но в 703 арабы разгромили берберов, а Дахия ал-Кахина погибла в бою. После завоевания арабами Магриба бебреры обратились в ислам.

Поскольку в этом мире никаких арабов в Африке нет, в Берберии продолжается распространение иудаизма. С похолоданием и увеличением увлажнения VII-VIII веков начинается расцвет мавританских царств. В то же время драконовские меры, принятые относительно евреев вестготским правительством в Испании вынуждают испанских евреев к масштабной эмиграции в Мавританию.

Поскольку и сейчас существует легенда о древнем исходе евреев в Магриб -

"Им единственным удалось спастись после разрушения храма и избежать плена в Вавилоне. Они происходили из племени Эфраима. Наши праотцы испьгтали еще более ужасные страдания, чем те, что народ Израиля претерпел на Синае на пути к земле обетованной. Они бродили по Сахаре десятки лет, бездомные и несчастные, мучимые жаждой, преследуемые свирепыми аборигенами. Достигнув океана, они поселились в пещерах. Спустя несколько веков появился еврейский город. который назвали Малый Иерусалим (нынешний Ифран в Южном Марокко), ибо они построили его по образу и подобию оставленного города. Они поместили в новую синагогу Талмуд и священные предметы, спасенные из храма Соломона."

- то берберы были скопом объявлены потомками этих мигрантов и коленом Ефремовым.

В X веке быстро наступающее потепление климата приводит к кризису и социальным конфликтам в Мавритании. В то же время из Римской Африки и вестготской Испании начинается наступление на Мавританию. В этот момент харизматичный иудейский проповедник обращает в иудаизм воинственное племя Ламтуна в оазисе Аудогаст, в РИ прославившееся под именем Альморавидов. В короткий срок победоносные ламтуна объединяют всю Мавританию и на территории современных Марокко, Мавритании и части Алжира основывают Новоиудейское царство со столицей в Ифране ("Малом Иерусалиме"). В победносных походах на юг берберы завоевывают Гану, присоединив к своей державе бассейн верхнего Нигера и овладев знаменитыми золотыми месторождениями Ганы.

Флот Новоиудейского царства, взяв на вооружение йеменский косой парус, предпринимает с базы в устье Сенегала экспедиции в Гвинею и Анголу, осваивает Канары и острова Зеленого Мыса. А в конце XI столетия несколько кораблей, отброшеных бурей, пристают к берегам таинственной земли, населенной краснокожими дикарями и по началу принятой за еще один остров Океана.

И каким обещал быть мир? :rolleyes:

[Han Solo]

не знаю как мир, а иудаизм изменится до непредсказуемости...

[Telcontar]

Красиво...

Действительно, из иудаизма тогда еще одна мировая религия возникнет, будет раскол.

[марик]

не знаю как мир, а иудаизм изменится до непредсказуемости...

<{POST_SNAPBACK}>

Это вполне норамально. Он и так изрядно менялся.

После завоевания арабами Магриба бебреры обратились в ислам.

<{POST_SNAPBACK}>

Это как бы не вполне так. Где то попадались мне данные, что больше четверти современных североафриканских евреев по происхождению как раз берберы и они четко себя отличают от бывших испанских.

В это время харизматичный иудейский проповедник обращает в иудаизм воинственное племя Ламтуна в оазисе Аудогаст, в РИ прославившееся под именем Альморавидов.

<{POST_SNAPBACK}>

Гы. Они и раньше вполне могли обратиться.

В победносных походах на юг берберы завоевывают Гану, присоединив к своей державе бассейн верхнего Нигера и овладев знаменитыми золотыми месторождениями Ганы.

<{POST_SNAPBACK}>

А вы детерминизмой не страдаете? Им как бы в сторону Египта и Палестины больше бы хотелось.

в конце XI столетия несколько кораблей, отброшеных бурей, пристают к берегам таинственной земли, населенной краснокожими дикарями и по началу принятой за еще один остров Океана.

<{POST_SNAPBACK}>

Это лишнее. Нам в Испанию ближе и проще :rolleyes:

[Georg]

А вы детерминизмой не страдаете? Им как бы в сторону Египта и Палестины больше бы хотелось.

Не страдаю. Ибо есть волшебное такое слово - транссахарское золото. Обладание которым сделает государство Сефардов баснословно богатым, а значит и более сильным. И которым распоряжаются чернокожие гои. Непорядок.

Нам в Испанию ближе и проще :D

ИМХО тут или-или. Воевать будут прежде всего против Византии - за Карфагенский экзархат (имея в уме Египет и Землю обетованную). Испания как бы в стороне.

На мой взгляд по совокупности демографических и климатических условий тюрки в этом мире так же снесут Иран в XI веке, как Сельджуки в РИ, и нанесут сильный удар Византии. В этот момент и будет совершен сефардами бросок на восток.

Это лишнее.

Ну как хотите.

Действительно, из иудаизма тогда еще одна мировая религия возникнет, будет раскол.

Зато ислам не попадет в "мировые", оставшись религией национально-арабской.

[марик]

На мой взгляд по совокупности демографических и климатических условий тюрки в этом мире так же снесут Иран в XI веке, как Сельджуки в РИ, и нанесут сильный удар Византии. В этот момент и будет совершен сефардами бросок на восток - в Египет и Палестину.

<{POST_SNAPBACK}>

ИМХО ни тюрки ни сельджуки никак не могли измениться от отсутствия в Африке мусульман. Но вот сравнивать вероятные возможности надо хоть представлять что из себя представляла Византия без арабов.

Зато ислам не попадет в "мировые", оставшись религией национально-арабской.

<{POST_SNAPBACK}>

Он скорее будет записываться в христианские секты.

[Telcontar]

Зато ислам не попадет в "мировые", оставшись религией национально-арабской.

Ислам будет распространяться в Восточной Африке и на Малабарском берегу - не войной, так торговлей.

[Georg]

Но вот сравнивать вероятные возможности надо хоть представлять что из себя представляла Византия без арабов.

В IX-X веках - сильнейшее государство Средиземноморья с регулярной армией и процветающей экономикой. Наступление Малого оптимума приводит к увеличению производительности сельского хозяйства, византийская торговая гегемония в Средиземноморье неопорима. Территориально включает на западе Италию и Карфаген, на востоке Армению, Сирию и Египет, на севере - Балканы вплоть до Дуная (Болгария так и не возникла, и Балканы по прежнему говорят на иилиро-фракийских диалектах латинского языка). В той ситуации сефардам против Византии ловить нечего.

Но в XI по законам жанра наступает аграрное перенаселение, каковое обычно сопровождается экономическим кризисом и разложением госаппарата. В этот момент и приходят турки. Поскольку "подушка безопасности" больше, Малую Азию Византия удержит. Но вот Карфаген скорее всего потеряет, и дорога в Египет окажется открытой. Хотя конечно же сильно не факт, что сефардам удастся его захватить. Монофизитский Египет конечно не шибко лоялен Византии, но под власть иудеев тоже вряд ли хочет.

ИМХО ни тюрки ни сельджуки никак не могли измениться от отсутствия в Африке мусульман.

Вооще-то могли. Нет масштабной миграции евреев в Хазарию, нет переворота Обадии и междуусобной войны, а соответсвенно нет и отпадения венгров от Хазарского каганата. Более сильная Хазария (точнее Венгро-Хазария) успешно отражает печенегов. И когда в XI веке начинается масштабная засуха в Великой степи - на границы Ирана обрушиваются не только огузы, но и печенеги в полном составе.

Он скорее будет записываться в христианские секты.

Они признают божественность Христа???

[Han Solo]

Хм, а откуда вообще уверенность что такая империя протянет больше 200 лет?

[марик]

Вооще-то могли. Нет масштабной миграции евреев в Хазарию, нет переворота Обадии и междуусобной войны, а соответсвенно нет и отпадения венгров от Хазарского каганата. Более сильная Хазария (точнее Венгро-Хазария) успешно отражает печенегов. И когда в XI веке начинается масштабная засуха в Великой степи - на границы Ирана обрушиваются не только огузы, но и печенеги в полном составе.

<{POST_SNAPBACK}>

Масштабы эмиграции не такие уж большие, тем более что в византии евреев всерьез начали гонять, так что ехать надо. Тут у нас имеется обычная проблема альтернативы. Хазария появилась на противостоянии с арабами. Религия тоже принималась из схожих соображений. Допустим, мусульманского давления нет. Зато имеется христианское. Византия у нас намного сильнее и запросы у нее тоже. Или большой хазарии вообще не будет, или опять же в качестве противовеса ищут другую религию. Какую за неимением мусульман? Вот именно.

А Венгрию хазары добрались в результате внутренних проблем гораздо более поздних времен. Не настолько я помню подробности, особенно при отсутствии разных аваров. Как бы хазары не сидели на Волге.

Они признают божественность Христа???

<{POST_SNAPBACK}>

Разные бывают секты, но Исус числится в пророках. Для нормальных христиан извращение, а язычники особой разницы не заметят. Мало что ли было всяких исмаилитов?

[Georg]

Хм, а откуда вообще уверенность что такая империя протянет больше 200 лет?

Уверенности ни в чем нет. Но на XI-XII века однозначно хватит. Вся Северная Африка с Карфагеном плюс Гана. А дальше.... У берберов в РИ ни одна монархия не была устойчивой, но вот духовному лидеру они подчиняются куда охотнее. Если иудеи сумеют создать эффективную церковную организацию - единство можно поддерживать долго.

А по Египту - придумал. Если Византия не сможет защитить страну, египтяне призовут на помощь своих нубийских единоверцев. Макурия как раз на вершине могущества, объединила почти весь Судан (Дар-фур завассален). Будет монофизитское копто-нубийское царство.

Масштабы эмиграции не такие уж большие, тем более что в византии евреев всерьез начали гонять, так что ехать надо. Тут у нас имеется обычная проблема альтернативы. Хазария появилась на противостоянии с арабами. Религия тоже принималась из схожих соображений. Допустим, мусульманского давления нет. Зато имеется христианское. Византия у нас намного сильнее и запросы у нее тоже. Или большой хазарии вообще не будет, или опять же в качестве противовеса ищут другую религию. Какую за неимением мусульман? Вот именно.

Неверно. Евреев в Византии начали всерьез гонять при Льве Исавре, в рамках его иконоборческого проекта, нацеленного на христианизацию мусульман и иудеев. Ничего подобного в этом мире не предвидится.

Но даже если начнут гонять - поедут не в Хазарию. Есть дружественная страна с более теплым климатом. Сабж.

Никакого христианского давления на Хазарию не усматриваю, ибо Византии от нее ничего не нужно. В РИ всю свою историю до похода Мервана Хазария претендовала на кавказскую Албанию. Соответсвенно - союз с Византией против Сасанидского Ирана. Албанию без арабов хазары скорее всего удержат.

Вывод - Хазария либо христианизируется (возможно в монофизитском варианте, ибо в Албании монофизитство), либо остается тенгрианской.

Венгры без переворота Обадии по прежнему входят в состав Хазарского кагантата и живут на Дону.

[Han Solo]

Уверенности ни в чем нет. Но на XI-XII века однозначно хватит.

Не верится... в реале в Северной Африке все очень быстро развалилось

[pythonwin]

На мой взгляд по совокупности демографических и климатических условий тюрки в этом мире так же снесут Иран в XI веке, как Сельджуки в РИ, и нанесут сильный удар Византии. В этот момент и будет совершен сефардами бросок на восток - в Египет и Палестину.

<{POST_SNAPBACK}>

Думаю Сельджуки в Иране, Сирии и тем более Анатолии - это сильный детерминизм, не учитывающий многих изменений вызванных укреплением державы тюрков и сохранение развитых согдийских и хорезмийских городов.

Сценарий первый по тюркам:

в 563-567 гг тюрки и персы воевали против эфталитов и в результате войны тюрков обделили - им достались только Согд, Мавераннахр и Чач, а также север Бактрии. Если аваров разгромят гемиды и византийцы, то Истеми имеет более сильные позиции - ему не нужно разворачиваться против аваров и либо Хорсов I уступает Гирканию, которая необходима согдийцам для беспрепятственной торговли с Арменией и Византией, либо война до смерти Истеми или Хорсова. Учитывая, что у Византии руки будут свободными, то византийцы влезут в войну и Хорсов к 575 году либо отдаст часть территорий либо умрет и оставит проблему своему сыну Ормизду IV Тюркзаде, которому это не добавит популарности среди персидской аристократии, но который возможно будет иметь поддержку со стороны кагана. Возможно часть кочевников будут переселены в захваченные у эфталитов и персов области (в Тохаристан например), а во главе захваченных областей ещё Истеми может поставить кого-то из сыновей.

Поэтому существует шанс, что родственники поддержат законного Шахиншаха Ормизда IV против Бахрама Чубина, за что согдийцы и тюрки могут попросить либо торговые преференции, либо часть Азербаджана, чтобы у Армении и Каганата была общая граница.

В 581-583 гг будет сильный джут, который вызван был природными катаклизмами, но т.к. Истеми не отвлекал основных сил на Запад и воевал с Ираном, следовательно после смерти Таспар-кагана часть племён будут переселены на Запад за Волгу и на Кавказ, а также - воевать против оставшихся мелких государств эфталитов, кидаритов и тохаров. уцелевших из-за занятости персов и тюрком войном между собой. Также нужно учесть, что экспансия из-за установления единого государства в Китае (не спец по Китаю и нужно уточнять судьбу династии Суй) будет направлена Запад до Днепра и возможно Самары на Севере или даже отчасти до Камы. Также будет Экспансия на юг в Северную Индию против небольших царств оставшихся от Гупта и Эфталитов.

Учитывая, что на Западе Каганата будет много городов (Согд, Хорезм, Чач, Бактрия, Тохаристан и Гиркания), то города Таримского бассейна будут подчиняться восточному крылу Каганата и сама ставка западного крыла будут перенесена с Иссык-куля в Бухару или Самарканд, следовательно роль согдийцев в управлении западной части каганата более значительная, но из-за нахождения Кагана в Мавераннахре каган будет более активно участвовать в делах городов, что снизит их [городов и дехкан] самостоятельно и вполне можно ожидать в 590-х гг - начале 7-го века появление "Нового Маздака" в зороартриских городах Хорезма и Согда.

И здесь будет не менее интересная развилка - кого поддержат ябгу-каганы? Если Бактрия и Тохаристан, а возможно и Мерв будет в составе Каганата, то от Азербаджана и Боспора до Тарбагатая, от Самары/Камы до Инда или даже до устья Инда будут проживать люди очень разных конфессий: тенгрианство кочевников, зороартризм в Хорезме и Гиркании, буддизм в Бактрии и в землях южнее неё, несторианство в Семиречье и на Иссык-куле, монофизиты в Азербаджане и Мерве, православные в Боспоре, Хорезме, Согде и некоторых городах Тохаристана и Бактрии (осталость от эфталитов), манихеи в согдийской среде. Причём в одном городе могли проживать люди разных конфессий и до половины населения городов могли составлять торговцы, в том числе и из других городов.

При этом Таспар-каган активно поддерживал буддистов, но он был на востоке Каганата и многим среди тюрков эта политика не нравилась.

В РИ в 7-м веке в Хорезме были случаи, когда дехкан и магов местное население выгоняло, но думаю в западной части Каганата разложение общинного строя будет проходить быстрее и второй-третий ябгу-каган переселевшийся в Бухару перестанет самостоятельно чинить седро и лук. Из-за разложение родоплеменного строя и быстрого обагащения верхушки кочевников и из-за увеличения социальной напряженности в городах, возванной как ростом населения (естественный прирост и часть переселенцев), а также из-за расслоения вызванного более активной торговли между Востоком (Китай и Индия) и Западом (Византия), либо ябгу-каган вернётся в Степь и потеряет часть доходов от торговли с Индией, либо использует эти процессы для укрепления своей власти, и для чего потребуется принять новую идеологию и её могут стать - буддизм либо христианство.

За буддизм факт, что значительная часть населения на юге - буддисты и действия будут поддержаны из Ставки Кагана, но какую религию примут тюрки определяется в городах Хорезма и Мавераннахра, население которых зороартристы и манихеи, которые недовольны магами, а буддизм поддерживался некоторыми дехканами, с которыми у местных тоже проблемы. С Китаем ЗТК без Таримских городов - не граничит и следовательно главный фактор в пользу принятия буддизма будет война на севере Индии.

В пользу христианства: союз с Византией и общая граница с Арменией, а т.к. Армения часть Византии, то очень возможно монофизиты и халкидонцы не будут мешать друг другу, следовательно когда будет социальный взрыв в Хорезме и отчасти в Тохаристане, то низы вполне могут быть христианами, а при гос.политике на христианизацию у ябгу-кагана в Бухаре вполне может появиться новый Маздак, деятельность которого позволить укрепить центральную власть.

Далее что-то загадывать сложно, но можно попробовать:

1) приняли буддизм. Каган сильно занят и 603-605гг года вполне можно заниматься укреплением власти Ябгу-Кагана взяв какие-то из основ власти эфталитов, но приэтом Ставку прийдётся перенести на Юг в Балх и вектор экспансии будет направлен в Индию и одновременно оборонительные войны против Ирана, куда будут уходить часть зороартристов, хотя в обращение огнем и мечом не верю - тюрки действавали обычно более аккуратно, но пример караханидов показывает, что если ябгу-каган будет фанатиком и решит оспользовать насильственное обращение как способ по решению проблем в Степи, то часть городов с сильными позициями зороартристов восстанут и/или попросят помощи у персов, что может закончиться разорением части Мавераннахра и Хорезма, но обычно каганы ЗТК не были фанатиками и поэтому могут просто перенести столицу в Балх и довольствоваться автономией согдийских городов.

При этом уровень влияния ябгу-кагана запанее Волги падает и в начале 7 века часть племён могут выйти из-под власти тюрков, но большая часть торговли пойдёт не через Волго-Дон, а через Гирканию и Азербайджан, следовательно торговцев среди них будет меньше и хазары будут более слабыми. Возможно в 630-е годы будет поход тюрков на Запад против хазар и булгар. В котором будут участвовать теле и огузы, часть которых могут и остаться в северном Причерноморье и на Северном Кавказе.

При этом важна ситуация в Китае, т.к. от неё зависит как дела будут состоять в восточном крыле Каганата и сможет ли Каган влиять на ябгу-кагана. Также согдийцы будут толкать ябгу-кагана на возвращение Таримских городов под контроль западного крыла. Следовательно если ВТК будет воевать против Суй и ЗТК принял буддизм, то при ослаблении власти Кагана ябгу-каган может попытаться захватить сласть во всё Каганате, но учитывая размеры Каганата, то сильно сомневаюсь, что удастся руководить такой Империей какой-то продолжительный период времени (100-150 лет). Следовательно в первой половине 7-го века Каганат распадётся на две, а потом и три части:

- на ВТК, который воюет с Китаем и другими кочевниками, в том числе и бывшими вассалами

- ЗТК, который заменит собой Кушанскую Империю и Государство Эфталитов, где Каганы будут сидеть на транзите товаров из Индии, Китая и Византии, контролируя территорию от Таримских городов до Гиркании/р.Урал и от р.Ишим до Инда.

- племенной союз из теле, огузов, хазар, булгар, алан и возможно части славян, который будет в сфере влияния Византии из-за не разрушенного Боспора.

Далее в 7-м веке в степи между р.Урал и Иртышом будут кочевать племена лояльные Балху, т.к. тот будет контролировать Сырдарьинские города и во главе ЗТК будет стоять Каган из рода Ашина, следовательно оказывать давление на кочевников, как арабы на огузов каганы не станут в любом случае.

Во второй половине 7-го века и в начале 8-го будет война между ВТК и ЗТК за контроль за Таримским бассейном и главенство в Степи. Учитывая, что у ЗТК нет арабов, а Иран ослаблен и перестал контролировать ВШП, а также имея сильную опору в городах Бактрии и Тохаристана при контроле за Сырдарьинскими городами и значит за кочевниками от р.Урал до Иртыша, то ВТК скорее всего распадётся на части и далее согдийцы могут попросить направить экспансию против появляющегося торгового конкурента на по маршруту Волга-Балтика и Волга-Дон. Возможно в 8-м веке будет война между протеже Византии – условно «Хазарский Каганат» и ЗТК. В результате думаю, что тюрки победят, хотя это даст усилиться Ирану и тюрки не смогут окончательно решить «хазарский вопрос» и тот пережив кризис и признав себя вассалом Кагана выйдет кризиса в 9 веке.

Далее у ЗТК будет война с Ираном и с отдельными отколовшимися племенами. Такими как уйгуры и карлуки, хотя их могут переселить на Запад за Воглу или на Юг в Хорасан.

PS позже допишу по христианскому ЗТК

[Georg]

Огромное спасибо, коллега. Зело пригодится для Мира императора Германа. :)