Констанций Хлор живет на 20 лет дольше

87 сообщений в этой теме

Опубликовано:

25 июля 306 года в Эборакуме Констанций Хлор поел редкий вид северобританского персика и не умер! И прожил еще 20 лет. Точная дата его рождения неизвестна, мне доводилось читать что родилса в 250 году, но как то мне это подозрительно. Скорее всего лет на 10 позднее. Но даже если так, то 76 лет - тоже возраст. Антонин Пий дожил например.

По состоянию на 306 год Констанций считался старшим Августом, Константин уже находился при нем. Несмотря на это оба цезаря были ставленниками Галерия. Считается что конфликт между Констанцием и Галерием был неизбежен и его смерть только ославила стартовые позиции Константина, из-за чего гражданская война за власть затянулась.

Итак, мятеж Максенция случается как и в реале, однако совещание в Карнунте в 308 году заканчивается иначе. При живом Констанции Лициний никак не может получить звание Августа. Вместо этого официально подтверждается статус Константина, сына Констанция в ранге Цезаря. Максенций уничтожается на 3 года раньше реала, после чего в войне наступает перерыв, т.к. Констанций и Константин удовлетвроены (кстати Паннония тоже отходит под контроль Западного Августа, т.к. она была изъята из управления Галерия еще в 305 году), а Галерий не рискнет воевать с консолидированной западной армией. Перемирие длится до смерти Галерия в 311 году, после чего неизбежно столкновение с Максимином Дазой, в котором, несомненно Констанций одержит победу. Году в 312, вполне. Медиоланский эдикт будет принят раньше реале, это тоже несомненно. После победы над Галерием Тетрархия переформатируется - Верховный Август Констанций и три цезаря - Константим, Далмаций и молодой Юлий Констанций. Т.е. происходит тот же раздел империи которое провернул Константин после своей окончательной победы. Что-то я сильно подозреваю, что Констанций оставит в прямом контроле Галльскую префектуру, Италию, Африку и Балканы передаст в номинальное управление Далмацию и Юлию Констанцию, а самого способного сынульку - Константина - назначит на Восток, где тот следующие 10 лет силушку богатырскую будет тратить на персов, у которых как раз в это время младенец Шапур II на троне и внутренняя борьба кланов.

25 июля 326 года, дедушка тихо-мирно помирает в Эборакуме (видимо вспомнил молодость и решил напоследок пиктов погонять, попал под дождь да и простудился).

Вот ведь какой вопрос. Передерутся ли сыновья за власть или как? Что то я сомневаюсь что Константин решиться бросить вызов германской и балканской армиям одновременно...

Кстати. Собора в Никее не будет - Георг, слабо последствия проссчитать? :drinks:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Как известно, младший сын Далмация Старшего именовался Аннибалианом Младшим

Если я правильно помню - из-за того что старшим был ещё один сын К. Хлора. Если это так, то Ан-н Старший в 326 или раньше ведь тоже будет претендовать на власть.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Георг, слабо последствия проссчитать?

Слабо. Ибо на отдыхе, так сказать. :rolleyes:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Как известно, младший сын Далмация Старшего именовался Аннибалианом Младшим

Если я правильно помню - из-за того что старшим был ещё один сын К. Хлора. Если это так, то Ан-н Старший в 326 или раньше ведь тоже будет претендовать на власть.

Приход к власти любого из Аннибалианов есть благо для альт-истории.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

из-за того что старшим был ещё один сын К. Хлора

И то правда. Никто не в курсе отчего Аннибаллиан старший умер?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Ключевой вопрос в римских развилках 4 века-это принятие или непринятие христианства. Что же будет при этой развилке?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

В 305 году, спустя 20 лет после установления тетрархии, оба августа подали в отставку и Констанций I Хлор с Галерием стали полноправными правителями империи (первый на западе, а второй на востоке). К этому моменту Констанций был уже очень слаб здоровьем и его соправитель надеялся на его скорую смерть. Почувствовав приближение смерти, Констанций пожелал видеть своего сына Константина, находящегося в этот момент, практически на правах заложника, в столице восточного августа Никомедии. Галерий не желал отпускать Константина к отцу, так как боялся, что воины объявят его августом, что не входило в планы императора.

Учитывая что живы Диоклетиан, Максимин, а Констанций Хлор дышит здоровьем августом Константин может и не стать (ротация кадров :victory: ).

А за 20 лет Константина может ждать многое :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Диоклетиан
"какая капуста в этом гуду уродилась" (Диоклетиан)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Учитывая что живы Диоклетиан, Максимин, а Констанций Хлор дышит здоровьем августом Константин может и не стать (ротация кадров

Вообще-то Галерий Константина отпустил и на момент смерти Констанция Константин был в Британии.

(ротация кадров

Вот вам и ротация - Север не оправдал доверия и ушел в отставку, верховный август (а это Констанций) назначает нового цезаря для борьбы с узурпатором. А то что цезарь по совместительству сын - так что ж поделать?

А за 20 лет Константина может ждать многое

Думаете пойдет против отца? Опасно это. Свои же солдату могут зарезать. Воевать с Персией интереснее. Добыча, слава, всего хватит.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

И то правда. Никто не в курсе отчего Аннибаллиан старший умер?

В источниках такой информации нет. Известно только что умер молодым, и похоже еще в то время когда они с братом Далмацием жили в ссылке в Тулузе. Поскольку условия ссылки были весьма комфортабельными, и никаких особых обстоятельств не известно, смерть очевидно была естественной. Скорее всего просто слабое здоровье.

Так что ИМХО можно не плодить сущности и списывать Аннибалиана Старшего в расход.

И это, коллега Крысолов. А почему вы решили что Первого Вселенского не будет? Смута, поднятая в рядах зело многочисленых на востоке христиан арианским спором однозначно потребует вмешательства императора, ибо угрожает гражданскому миру. Аврелиан в аналогичной ситуации сам собора не созывал, но по просьбе сирийского епископата изгнал Антиохийского епископа Павла Самосатского - предтечу Ария (ересь "монархианства" Бога-Отца). А буча, вызванная Арием, была куда масштабнее.

Другое дело что здесь при Константине не будет никаких Лактанция и Осия Кордовского (с которыми он в РИ сошелся на Западе), он изначально будет иметь дело с восточными епископами и их "антиохийскими" формулировками. И предложение формулировки "единосущный" из собственных уст императора вряд ли прозвучит.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

А примет ли империя христианство как госрелигию? Или останется языческой? Или расколется на две части? Это же один из ключевых вопросов.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

По поводу Константина у меня возникли ещё кое-какие мысли.

Он человек очевидно амбициозный и 20 лет быть цезарем - терпимо ли для него? Особенно учитывая предполагаемую отправку его на Восток. Там К-н должен либо достичь успеха - и тогда приобрести популярность, которая лишь подстегнёт его амбиции, либо потерпеть поражение (не одномоментное, а ряд неудач), которые ослабят его позиции внутри империи. Второй вариант, имхо менее вероятен. А первый может стать причиной для мятежа и самопровозглашения второго августа.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

А примет ли империя христианство как госрелигию? Или останется языческой? Или расколется на две части? Это же один из ключевых вопросов.

Личное отношение Константина к христианству будет без отличий от реала - ибо в Азии и Египте альянс с христианской Церковью политически на порядок выгоднее чем на Западе (и кстати Лициний двигался в ту же сторону, приблизив к своему двору Евсевия Никомидийского и компанию).

А что касается "госрелигии" - так Константин таковой христианство не делал. Другое дело что христианская проповедь будет завоевывать все больше людей, но до форсированной христианизации (первые попытки которой предпринял уже Констанций, что вызвало ответную реакцию при Юлиане и привело к эскалации, сделавшей невозможным нормальное сосуществование христианства и язычества) здесь, при отсутствии объединения востока и запада в руках Константина и Констанция II, всяко не дойдет - ситуация думаю будет аналогична МЮХ. Но в перспективе христианство все равно станет религией большинства, хотя и не столь быстро как в РИ.

По правителям запада - в РИ Далмаций Старший искренне принял христианство и был личным другом Афанасия Александрийского. Религиозные симпатии Юлия Констанция неизвестны, хотя официально он в РИ принял христианство при дворе Константина.

По поводу империи - надо смотреть персоналии.

У Далмация и Юлия Констанция можно вполне предположить те же браки и детей - ибо в юном возрасте оба остаются как и в РИ в Галлии, хотя и в более почетном положении, и могут женится как и в РИ по своему выбору на тех же галльских аристократках. Констанций Хлор в этом отношении был снисходителен, судя по РИ первому браку Константина с незнатной Минервиной.

Реалистичен даже и РИ второй брак Юлия Констанция с Базилиной и рождение Юлиана - ибо папа Базилины, римский сенатор и консул, префект претория Италии Юлий Юлиан в данной АИ никуда не денется.

А вот заключенного в РИ по политическим причинам брака Константина с Фаустой однозначно не будет - ибо при живом Констанции Хлоре не будет никаких заигрываний с мятежными Максимином и Максенцием. Константину не придется разводится с Минервиной. И никаких Константа, Константина и Констанция здесь не будет.

За 7 лет брака Минервина родила Константину всего одного ребенка - Криспа. Логично предполжить что других детей уже не будет. Крисп остается единственным наследником Константина, и вопрос теперь уже в его детях. В РИ В январе 322 года Крисп женился на молодой девушке по имени Елена. Она родила ему сына в октябре тоже года. Не сохранилось никаких сведений о судьбе этого мальчика.

Ну и это... идея коллеги Крысолова насчет персов зело плодотворна. Ежели всю ту энергию, что в РИ пошла на разгром Лициния, Константин приложит к Ирану - изменения получатся кардинальные. В Иране бардак, шах - ребенок, а объединивший все североарабские племена "царь всех арабов" Амрулькайс ибн Амр с удвольствием станет союзником Рима в этой войне. Учитывая что в РИ Амрулькайс даже собственными силами одно время захватил всю территорию между Ефратом и Тигром - здесь персов однозначно отбросят за Загрос. А учитывая что держава Амрулькайса неизбежно будет как и в РИ поделена между его отпрысками на племенные "филархии" - в Вавилонии образуется арабское клиентское царство, во главе с той же Лахмидской династией, враждебное персам и приставшее к империи "как рубашка к телу". Эдакая вторая Армения, играющая в отношениях с Ираном ту же роль. Ассирия при этом станет еще одной римской провинцией за Тигром - в прибавку к завоеванной Галерием Кордуэне.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

@идея коллеги Крысолова насчет персов зело плодотворна. Ежели всю ту энергию, что в РИ пошла на разгром Лициния, Константин приложит к Ирану - изменения получатся кардинальные. В Иране бардак, шах - ребенок, а объединивший все североарабские племена "царь всех арабов" Амрулькайс ибн Амр с удвольствием станет союзником Рима в этой войне. Учитывая что в РИ Амрулькайс даже собственными силами одно время захватил всю территорию между Ефратом и Тигром - здесь персов однозначно отбросят за Загрос. А учитывая что держава Амрулькайса неизбежно будет как и в РИ поделена между его отпрысками на племенные "филархии" - в Вавилонии образуется арабское клиентское царство, во главе с той же Лахмидской династией, враждебное персам и приставшее к империи "как рубашка к телу". Эдакая вторая Армения, играющая в отношениях с Ираном ту же роль. Ассирия при этом станет еще одной римской провинцией за Тигром - в прибавку к завоеванной Галерием Кордуэне. @

:) Ну, при таких-то масштабных успехах, вообще нереально, чтобы Константин терпел систему 1+3 20 лет. Или даже 15 (считая со смерти Галерия в 311). Имхо, такая терпеливость уже будет за гранью разумного допущения.

@А вот заключенного в РИ по политическим причинам брака Константина с Фаустой однозначно не будет - ибо при живом Констанции Хлоре не будет никаких заигрываний с мятежными Максимином и Максенцием. Константину не придется разводится с Минервиной. И никаких Константа, Константина и Констанция здесь не будет.

@

А не возникнет ли необходимость у Константина породнится с восточной знатью - для укрепления позиций на Востоке, особенно учитывая то, что я написал выше про высокую вероятность его самоповышения в ранге. Имхо, второй брак Константина пусть и с другой девушкой (но главное - знатной) очень даже вероятен.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Другое дело что здесь при Константине не будет никаких Лактанция и Осия Кордовского (с которыми он в РИ сошелся на Западе), он изначально будет иметь дело с восточными епископами и их "антиохийскими" формулировками. И предложение формулировки "единосущный" из собственных уст императора вряд ли прозвучит

Вот я и говорю - альтернативное малость догматика будет. Западные епископы все в загоне окажутся... Ээээ... Радикальное арианство с догмой о тварности Христа победить не может?

По поводу империи - надо смотреть персоналии.

Я как думаю. После отбытия Константина на Восток Италию и Иллирик Константин передаст старшему наследнику, Далмацию, а как помрет - Галлия с Британией достанется Юлию Констанцию. Константина провозглашают старшим Августом.

Крисп остается единственным наследником Константина

Аааааааа! Крисп Византийский!!!!

Эдакая вторая Армения, играющая в отношениях с Ираном ту же роль. Ассирия при этом станет еще одной римской провинцией за Тигром - в прибавку к завоеванной Галерием Кордуэне.

И не забыть бы походы в Мидию и Фарс за добычей...

Однако, потеря Ираном Междуреьчя может в дальней перспективе плохо для него кончится. Мессопотамия - самый экономически развитый регион. Как бы через 50 лет не снесли бы обескровленный Иран Хиониты...

Ну, при таких-то масштабных успехах, вообще нереально, чтобы Константин терпел систему 1+3 20 лет. Или даже 15 (считая со смерти Галерия в 311). Имхо, такая терпеливость уже будет за гранью разумного допущения.

Я бы не преувеличивал степень аггрессивности и отмороженности Константина. В реале он своих братьев не зарезал, хотя мог. И с Лицинием не все понятно. Лициний устраивалл провокации. Попереть против отца Константин не сможет ИМХО по моральным и, самое главное - по практическим причинам - галльская и иллирийская группировки под контролем Констанция, да и собственные солдаты Константина могут не поддержать. Тем более воюя в Иране делать ему нечего мятеж поднимать.

Когда Констанций помрет - варианты возможны, но ИМХО, если братья против Константина не пойдут и признают его старшинство - то при наличии единственного сына смысла Константину воевать нет.

Так что все упирается в поведение Далмация Старшего - станет он провокации устраивать или нет.

А не возникнет ли необходимость у Константина породнится с восточной знатью

Кто такая "восточная знать"? Греческая интеллигенция в городах? Так иллириймкие императоры на них плевать хотели.

Или вы арабскую княжну предлагаете? :)

Крисп остается единственным наследником Константина, и вопрос теперь уже в его детях. В РИ В январе 322 года Крисп женился на молодой девушке по имени Елена. Она родила ему сына в октябре тоже года. Не сохранилось никаких сведений о судьбе этого мальчика.

О! Вот это правильный вопрос кстати. Имхо гражданская война может начатся после смерти Константина. У Юлия Констанция и Далмация Старшего на двоих пятеро детей. Могут прощупать Криспа на прочность. Надо думать.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

:grin: Ну, при таких-то масштабных успехах, вообще нереально, чтобы Константин терпел систему 1+3 20 лет. Или даже 15 (считая со смерти Галерия в 311). Имхо, такая терпеливость уже будет за гранью разумного допущения.

Наоборот, это ваше ИМХО, коллега, и находится за гранью разумного допущения. :)

Честолюбие честолюбием, но здесь ньюанс - августом является родной отец Константина. Я не буду утверждать здесь, что Константин на такое не способен - хотя судя по всему, мною прочитанному о его личности, на восстание против отца и вправду бы не пошел. Но даже не рассматривая вопрос с точки зрения моральных качеств - на мятеж против отца Константин не решился бы из вполне практических соображений. По одной простой причине - собственная армия не подержит.

Ибо для всего его окружения восстание против отца есть святотатство. И для знати, выращенной в римском правосознании с его "священной отцовской властью", и для легионеров, выросших в патриархальных нравах Иллирика, Фракии или Анатолии с их традиционным авторитетом главы семейной общины, и для христиан с их заповедями - для всех. Подобное деяние автоматически влечет проклятие всех богов - и языческих, и христианского. Решившись на подобное, можно не только не добится успеха, но и растерять "все что нажито непосильным трудом".

Именно по этому в Поздней империи было прилично войн между братьями, дядьями с племянниками - но за всю историю имеприи не было ни одного прецедента восстания сына против отца. :P

А не возникнет ли необходимость у Константина породнится с восточной знатью - для укрепления позиций на Востоке, особенно учитывая то, что я написал выше про высокую вероятность его самоповышения в ранге. Имхо, второй брак Константина пусть и с другой девушкой (но главное - знатной) очень даже вероятен.

Снова возражу. Вы припоминаете хотя бы один брак иллирийских императоров "с представителями местной знати"? Все их "династические" браки заключались лишь между иллирийскими же военными лидерами, августами и цезарями. Такой брак Константину не грозит, ибо вся империя оказалась в руках семьи Констанция Хлора.

На местную же старую полисную знать эти выходцы из иллирийских мужикофф плевали с высокой гелеполы. Отлично понимая что принудительные литургии, круговая порука, ответственность личным имуществом за сбор налогов все равно делают их для этой знати глубоко несимпатичными. Поэтому опору искали в армии, а так же в народе (знаменитый "закон об аккламациях", вернувший рядовым гражданам городов политические права и на пару столетий превративший городские ипподромы в аналог былого народного собрания, издан именно Константином). И одновременно выращивали новую генерацию не связанной с традиционными региональными элитами военной знати по выслуге - но она еще не настолько выросла.

Так что разлука с любимой Минервиной Константину не грозит.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Коллега Крысолов, как однако трогательно совпали наши мнения по поводу мятежа и брака (я, когда писал свой предыдущий пост, еще не видел расположенного выше вашего). :grin:

На счет арабской княжны - еще больший нереал. Хоть один император заключал брак с НЕГРАЖДАНКОЙ, будь она хоть трижды прынцесса?

Вообще ЕМНИП первый случай династического брака императора с негражданкой - это женитьба Юстиниана Корноносого на сестре хазарского кагана.

Западные епископы все в загоне окажутся...

Почему в загоне? Они ж на Западе, а Далмаций как раз был сторонником "единосущия". Стуация в принципе аналогчина временам Константа и Констанция, когда западный император поддреживал никейство, а восточный "полуарианство". Только что авторитет Вселенского собора скорее будет на стороне восточных.

Радикальное арианство с догмой о тварности Христа победить не может?

Нет. Оно и на востоке никогда и близко не набирало большинства.

Однако, потеря Ираном Междуреьчя может в дальней перспективе плохо для него кончится. Мессопотамия - самый экономически развитый регион. Как бы через 50 лет не снесли бы обескровленный Иран Хиониты...

Ну при Шапуре Долголетнем и Мидия с Фарсом неплохо жили. У хионитов ИМХО мощей не хватит.

Вот у эфталитов, учитывая серию засух и неурожаев в Иране второй половины V века - вполне. У хионитов же - разве что в случае если Иран будет упорно и жертвенно расшибать себе лоб в попытках отвоевать Междуречье.

Надо думать.

Думайте. :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Они ж на Западе, а Далмаций как раз был сторонником "единосущия". Стуация в принципе аналогчина временам Константа и Констанция, когда западный император поддреживал никейство, а восточный "полуарианство". Только что авторитет Вселенского собора скорее будет на стороне восточных.

Вопрос распадается на две части.

1. Когда Далмаций принял христианство? Примет ли он его при живом Констанции? Хорошо ему было в реале дома сидеть и груши околачивать, увлекаясь всякими новомодными восточными религиями :P а тут его сразу к делу поставят и на Британский лимес, пиктов гонять отправят :grin:

2. Неясен процес Вселенского Собора при наличии нескольких императоров. Кто решения утверждать будет, собственно? такие вопросы с кондачка не решаются. Как минимум с Констанцием надо согласовать. А что он скажет?

Думайте.

Вариантов несколько конечно.

1. После смерти Констанция Константин понимает что Криспа сожрут как только он умрет и начинает войну.

1а. Проигрывает

1б. Выигрывает (имхо, меньше шансов)

2. После смерти Констанция Константин не решается на прямое столкновение. Вместо этого крепит власть и усиливает позиции Криспа.

2а. После смерти Константина дядья пытаются изобидеть сиротинушку и уничтожают его

2б. Крисп уничтожает дядьев.

2в. Крисп и дяди делят Империю.

2г. Крисп лишается наследников (доиндустриальное общество, дети мрут как мухи), делит империю с дяьдями, после его смерти восток достается Аннибаллиану Младшему :)

Шансов и тут и там примерно одинаково.

Выбирайте любой. Мне 2г нравится - негоже римлянам резать римлян

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

1. Когда Далмаций принял христианство? Примет ли он его при живом Констанции? Хорошо ему было в реале дома сидеть и груши околачивать, увлекаясь всякими новомодными восточными религиями :grin: а тут его сразу к делу поставят и на Британский лимес, пиктов гонять отправят :)

Это как раз вопрос не принципиальный. Даже если Далмацию христианское вероучение будет абсолютно параллельно - имея дело с легализированными Миланским эдиктом христианскими общинами запада, он естественно будет в христианских вопросах ориентироваться на вероучение, господствующее на западе.

2. Неясен процес Вселенского Собора при наличии нескольких императоров. Кто решения утверждать будет, собственно? такие вопросы с кондачка не решаются. Как минимум с Констанцием надо согласовать. А что он скажет?

Констанций-то возражать не будет. Христиан на востоке слишком много, раздрай между ними ведет к гражданским беспорядкам, мысль дать им съехаться и договорится сама собой напрашивается.

Но вполне может повторится история Сардикийского собора при Константе и Констанции - когда святые отцы разругались, разъехались каждый на территорию "своего" императора и приняли разноречивые постановления.

А дальше - начнется та же опера с поиском компромиссной формулы, что и в РИ. Но в отличии от РИ - неотягощенная силовым давлением Констанция II на западных.

И чем это кончится - с ходу не скажу.

Выбирайте любой. Мне 2г нравится - негоже римлянам резать римлян

Ваша тема, вы и выбирайте. Я лишь со своей стороны отмечу, что отсутствие наследника у Криспа реально. Елена родила ему ребенка в 322, и судя по тому что о данном ребенке нигде больше не малейшего упоминания - умер вскоре после рождения (если бы его каким-то образом уморили - злопыхатели Константина, тот же Зосим, не упустили бы случая осветить сие событие).

И дальше, в течении остальных 4 лет жизни Криспа - детей не появлялось.

Один нежизнеспособный ребенок и потом отсутствие детей в течении 4 лет в самом репродуктивном возрасте..... сие делает бездетную смерть Криспа вполне вероятной.

А вот в случае войны - я бы поставил на Криспа. Далмаций Старший и Юлий Констанций успехами на поле брани неизвестны. Да, понятно что в АИ у них больше возможностей, но все же победный послужной список Криспа, да еще в столь юном возрасте - впечатляет.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

А вот в случае войны - я бы поставил на Криспа. Далмаций Старший и Юлий Констанций успехами на поле брани неизвестны. Да, понятно что в АИ у них больше возможностей, но все же победный послужной список Криспа, да еще в столь юном возрасте - впечатляет.

Мать-мать-мать... Отозвалось эхо!

Крисп громит Далмация и Юлия, режет всех и вся и отправляет сиротинушек Юлиана и Галла в Каппадокию под арест :rolleyes:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Крисп громит Далмация и Юлия, режет всех и вся и отправляет сиротинушек Юлиана и Галла в Каппадокию под арест

Но мы скажем нет детерменизму. Война начнется раньше 332 года, так что никакого Юлиана пока нет. И это. Что то мне сомнительно что Юлий Констанций будет воевать до конца. Дело кончится разгромом Далмация, а Юлия глядишь отсидится и присягнет племяннику. А там видно будет.

В конце концов дяди могут просто не решится рисковать, особенно если Крисп будет популярен и наберет большой авторитет к 337 году. А от добра добра не ищут. Крисп засядет на Востоке, номинально признает Далмация старшим августом, после чего будет плевать на Запад с высокой колокольни, копить бабло и наращивать силы. Поди тронь его, победителя Персии и царя царей восточных народов. Проще подождать пока помрет, вс еравно наследников нет. Кстати! Можно послать ему Аннибаллиана на воспитание

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Война начнется раньше 332 года, так что никакого Юлиана пока нет.

Что-то я совсем дурак стал :rolleyes:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

В конце концов дяди могут просто не решится рисковать, особенно если Крисп будет популярен и наберет большой авторитет к 337 году. А от добра добра не ищут. Крисп засядет на Востоке, номинально признает Далмация старшим августом, после чего будет плевать на Запад с высокой колокольни, копить бабло и наращивать силы. Поди тронь его, победителя Персии и царя царей восточных народов. Проще подождать пока помрет, вс еравно наследников нет. Кстати! Можно послать ему Аннибаллиана на воспитание

В общем - этот вариант. Тут такое дело - не будет войны. Константин непременно выманит каких-то племянников к себе на Восток, чтоб гарантировать безопасность Криспа после совоей смерти. . Ставлю на Аннибаллиана и старшего брата Галла и Юлиана. Войны не будет.

Смешно дрогое. Крисп и дядья помрут примерно в одно и то же время, к 360-году. Уж не скатываемся ли мы в МЮХ?

Изменено пользователем Крысолов

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

А можно сделать промежуточный вариант!!! Повторим историю Константина II и Константа. Вот, в 340 году, Далмаций Старший затеял с Криспом войну, Юлий же сохранил нейтралитет. Битва гигантов Крисп против Аннибалиана и Далмация Младшего! Прописывает битвы из вашего мира про позднюю смерть Константина. Далмация разгромлен, Аннибалиан убит, Иллирик, Италия и Африка уходят под прямой контроль Криспа. Юлий сидит в Галльской префектуре и не дергается - ему спешить некуда, наследниками бездетного Криспа могут быть только его сыновья...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

В общем - этот вариант. Тут такое дело - не будет войны. Константин непременно выманит каких-то племянников к себе на Восток, чтоб гарантировать безопасность Криспа после совоей смерти. . Ставлю на Аннибаллиана и старшего брата Галла и Юлиана. Войны не будет.

Смешно дрогое. Крисп и дядья помрут примерно в одно и то же время, к 360-году. Уж не скатываемся ли мы в МЮХ?

А мы туда изначально браво маршировали. :rolleyes: Только стартовая позиция для разгрома Ирана здесь куда выгоднее, и с христианством некоторые вопросы.

Идея последнего поста нравится. Тем более что у Юлия Констанция франки и алеманны через границу как и в РИ ломятся, не до усобиц ему.

Изменено пользователем Georg

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте учётную запись или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учётную запись

Зарегистрируйтесь для создания учётной записи. Это просто!


Зарегистрировать учётную запись

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас