Сообщений в теме: 118

[Vasilisk]

Ну, раз автор темы не хочет обозначать истинную развилку, попробую я...

1. Побеждает линия Берии(неважно, кто конкретно её проводит - он, Маленков или кто-то еще), ГДР объединяется с ФРГ в единое нейтральное немецкое государство, не состоящее в военных блоках.

2. Мятеж в Венгрии подавляется соседями без участия ВС СССР. "Боевое содружество" сплачивает армии стран ОВД в единую структуру, пока что под советским патронажем.

3. Кризис в отношениях между Новой Германией и ОВД. СССР демонстративно занимает нейтральную позицию. Реальная(или воспринимаемая таковой) угроза со стороны немцев способствует объединению стран Восточной Европы в неплохо вооруженный альянс.

4. Ответная "любезность" - во время обострения отношений между СССР и КНР европейские соцстраны хранят красноречивое молчание.

5. Экономический кризис, вызванный отказом СССР служить гарантом в расчетах ПНР и других соцстран с Западом. Забастовки и бунты, подавляемые объединенной армией Варшавского пакта(опять же без СССР, смотрящего на происходящее со скрытым злорадством). Тем временем Франция выходит из НАТО и заключает ряд договоров с нейтральной Германией.

Европа, как и в начале 20-го века, оказывается расколотой на блоки... дальше расписывать или и так понятно?

[Урус-хай]

Цитата

Vasilisk

огромное спасибо!

Кстати, обозначу мою истинную развилку.
При создании ОВД СССР делает заявление, что советские войска принимают участие только при возникновении реальной военной угрозы ВСЕМ странам ОВД. В случае, если же проблемы возникают только в одной из стран ОВД, то серьезные действия проводят исключительно те страны ОВД, которые видят угрозу своим интересам. А СССР выступает как поставщик гуманитарной помощи и как "третейский судья" при конфликтах и разногласиях стран, состоящих в ОВД.

[Lestarh]

Цитата

2. Мятеж в Венгрии подавляется соседями без участия ВС СССР

А что их на это подтолкнёт? Чем лично им угрожает Надь?

Цитата

Кризис в отношениях между Новой Германией и ОВД. СССР демонстративно занимает нейтральную позицию.

Этот и предыдущий пункт означают, что СССР де факто в ОВД не входит и оно плавно дрейфует по направелению превращения в некую "малую Антанту" с довольно заметным антисоветским настроем. Поскольку новая Германия им тоже враждебна, то поддержки они будут искать у США, за отсутствием других кандидатур.

Цитата

При создании ОВД СССР делает заявление, что советские войска принимают участие только при возникновении реальной военной угрозы ВСЕМ странам ОВД.

В этом случае соцблок разваливается по частям. Венгерское выступление 56-го года не подавляется и венгры сближаются с Югославией и формируют "дунайский блок" к которому будут тяготеть Румыния и Албания. От ОВД остаются поляки с чехами и болгарами.

Сообщение отредактировал Lestarh: 19 Май 2011 - 00:06:45

[Vasilisk]

Lestarh (19.5.2011, 0:06) писал:

Этот и предыдущий пункт означают, что СССР де факто в ОВД не входит и оно плавно дрейфует по направелению превращения в некую "малую Антанту" с довольно заметным антисоветским настроем.

Вы знали!


P.S. Странно, я написал чистый стёб, но восприняли его серьезно... с чего бы?

[krolik]

Цитата

с чего бы?

так вся тема...

[sanitareugen]

"Не участвовать" в подавлении Венгрии в 1956 году СССР не может. Там стоят советские войска (Венгрия, если кто не забыл, участвовала в ВМВ, и сюрприз! сюрприз! не на стороне СССР, то есть войска оккупационные). И остаться в стороне они не могут. Могут обороняться в городках, а потом с боями прорываться домой. Что не только политический проигрыш, но и больше потерь, чем в реале.
То есть надо рассматривать вариант, что СССР выводит войска задолго (а они, кроме всего прочего, гарант получения репараций с Венгрии). Необходимую для этого урожайность персиков я и представить не могу...

[Ю-ский]

sanitareugen (19.5.2011, 12:06) писал:

"Не участвовать" в подавлении Венгрии в 1956 году СССР не может. Там стоят советские войска (Венгрия, если кто не забыл, участвовала в ВМВ, и сюрприз! сюрприз! не на стороне СССР, то есть войска оккупационные). И остаться в стороне они не могут. Могут обороняться в городках, а потом с боями прорываться домой. Что не только политический проигрыш, но и больше потерь, чем в реале.
То есть надо рассматривать вариант, что СССР выводит войска задолго (а они, кроме всего прочего, гарант получения репараций с Венгрии). Необходимую для этого урожайность персиков я и представить не могу...

ну это Вы уже сгущаете краски, столковаться могли - вывели же в 1958 году войска из Румынии, которая в ВМВ тоже того, не совсем на стороне СССР. Из Болгарии так и вовсе вскоре после Парижской мирной конференции.

[Юдичев]

Поддержу напоминанием про Австрию, Финляндию и Иран (хотя последние две страны, равно как и Болгария с Румынией на заключительном этапе все-таки были союзниками СССР).

По сабжу - бред однозначный. Потому как, не будь СССР заинтересован в Восточно-Европейском плацдарме и привет всему соцлагерю в течении года-двух максимум.

[Престес]

Цитата

То есть надо рассматривать вариант, что СССР выводит войска задолго (а они, кроме всего прочего, гарант получения репараций с Венгрии). Необходимую для этого урожайность персиков я и представить не могу...

Ну зачем бежать ещё до того как венгры топнут ногой. В 1956 году похожая ситуация была и в Польше- депозитарии ОВД. Если СССР сбежит без боя, особенно если не отомстит за своих погибших в Венгрии граждан, то его цепной реакцией погонят отовсюду. ОВД конечно не подарок, но без союзников остаться вообще - это жесть. В Венгрии нужно было драться, тк этот путь избрали сами венгры, а не мы, вопрос в том: самим войска вводить или дать румынам порезвиться. Если помните, то они с венграми всегда на грани войны балансировали. Венгерскую Сов Республику румыны давили. В 1942 году союзные Германии Венгрия и Румыния всё что у них осталось, поле отправки на Восток, сдвинули к границам, намечалась война, но Германия охладила спорщиков. Так что СССР останется на румын только потом рявкнуть и попросить сдать назад - то есть выступить примирителем.

А вот например с Чехословакией можно и похитрее поступить. Раз чехи выбрали мирный протест то пойти им навстречу:
1) Позволить выйти из ОВД и реставрировать капитализм.
2) Раз все свободны, то ведь и словаки - не крепостные чехов, а имеют право провозгласить свою соц.страну. Вот в Словакии мы и останемся, но пообещаем им крутые реформы социализма. Густав Гусак кстати словак - он и возглавит.
3) Сделать всё чтобы дальнейшие события в буржуазной Чехии развивались по пути близкому к реальной истории "дикого капитализма" Восточной Европы и СНГ 90-х. А именно: крах социалки-уровня жизни, нищета, бандитизм, часть брошенного имущества военных складов ОВД и ЧНА попадает всяким местным боевикам, никаких поставок ресурсов Чехии от СЭВ и никакого рынка сбыта, развод со Словакией - не мирный, а со скандалом и битьём посуды как в Юголавии.
Году к 1973 (нефтяной кризис) буржуазная Чехия будет представлять жалкое зрелище, с нищетой, дикой преступностью, наркоманией, частично остановившимися заводами и прочими язвами капитализма. Такая Чехия должна выступить "антивитриной капитализма", то есть показать соц.странам, что реставрация капитализма уж по крайней мере не лучше сохранения существующего строя и нужно искать другой путь. Вот на такой стратегическое отступление СССР мог бы пойти.

[Magnum]

sanitareugen (19.5.2011, 11:06) писал:

"Не участвовать" в подавлении Венгрии в 1956 году СССР не может. Там стоят советские войска (Венгрия, если кто не забыл, участвовала в ВМВ, и сюрприз! сюрприз! не на стороне СССР, то есть войска оккупационные). И остаться в стороне они не могут. Могут обороняться в городках, а потом с боями прорываться домой. Что не только политический проигрыш, но и больше потерь, чем в реале.
То есть надо рассматривать вариант, что СССР выводит войска задолго (а они, кроме всего прочего, гарант получения репараций с Венгрии). Необходимую для этого урожайность персиков я и представить не могу...

Ну почему, есть варианты. Например, самолет Скорцени разбился, Хорти успел перекинуться на нашу сторону, венгры несколько месяцев повоевали за союзников. Адмиралу вручают Орден Победы. Разумеется, адмирала все равно поменяют на коммунистов, но советско-венгерские отношения в целом теплее. Может и вовсе без инсургенции обойдется.

Что не отменяет сказанного здесь:
http://fai.org.ru/fo...d...&pid=378590

Престес (19.5.2011, 11:59) писал:

Вот на такой стратегическое отступление СССР мог бы пойти.

Нет, не мог. Потому что Чехия под сапогом НАТО будет процветать, и все прекрасно это понимали.

[Крысолов]

Престес (19.5.2011, 12:59) писал:

Году к 1973 (нефтяной кризис) буржуазная Чехия будет представлять жалкое зрелище, с нищетой, дикой преступностью, наркоманией, частично остановившимися заводами и прочими язвами капитализма. Такая Чехия должна выступить "антивитриной капитализма", то есть показать соц.странам, что реставрация капитализма уж по крайней мере не лучше сохранения существующего строя и нужно искать другой путь. Вот на такой стратегическое отступление СССР мог бы пойти.

<{POST_SNAPBACK}>

У меня вопрос - почему в реальности Чехия не представляет из себя жалкого зрелища? Равно как и прочие страны ОВД...

[Крысолов]

Престес (19.5.2011, 12:59) писал:

Году к 1973 (нефтяной кризис) буржуазная Чехия будет представлять жалкое зрелище, с нищетой, дикой преступностью, наркоманией, частично остановившимися заводами и прочими язвами капитализма. Такая Чехия должна выступить "антивитриной капитализма", то есть показать соц.странам, что реставрация капитализма уж по крайней мере не лучше сохранения существующего строя и нужно искать другой путь. Вот на такой стратегическое отступление СССР мог бы пойти.

<{POST_SNAPBACK}>

У меня вопрос - почему в реальности Чехия не представляет из себя жалкого зрелища? Равно как и прочие страны ОВД...

[Крысолов]

Престес (19.5.2011, 12:59) писал:

Году к 1973 (нефтяной кризис) буржуазная Чехия будет представлять жалкое зрелище, с нищетой, дикой преступностью, наркоманией, частично остановившимися заводами и прочими язвами капитализма. Такая Чехия должна выступить "антивитриной капитализма", то есть показать соц.странам, что реставрация капитализма уж по крайней мере не лучше сохранения существующего строя и нужно искать другой путь. Вот на такой стратегическое отступление СССР мог бы пойти.

<{POST_SNAPBACK}>

У меня вопрос - почему в реальности Чехия не представляет из себя жалкого зрелища? Равно как и прочие страны ОВД...

[sanitareugen]

Да, и ещё... Директор "Эрмитажа" пошёл на принцип, и не стал выдавать из запасников венгерских знамён 1848 года, хранимых по приказу Николая Павловича, дабы обменять их на Матьяша Ракоши, и тот так и помре на каторге... Послевоенную Венгрию сразу возглавит Имре Надь, который, с одной стороны "оппортунист" и помягше линию поведёт, с другой стороны - внештатный сотрудник НКВД (агентурная кличка "Володя"), так что и одёрнуть легче.

А трижды повторить - для убедительности аргумента?

[Престес]

Цитата

Нет, не мог. Потому что Чехия под сапогом НАТО будет процветать, и все прекрасно это понимали.

В 1989 году никто не ставил задачу довести Чехию до такого состояния. Механизмы есть, расписывать здесь не имеет смысла. Даже без советского участия в 1994-1998 годах в почти ВСЕХ странах Восточной Европы население голосовало за бывшие "коммунистические" партии перекрасившиеся в "розовых". Мотив один - "верните как было", но это было невозможно тк СССР и СЭВа уже не было, и "коммунисты" продолжили политику либеральной экономики прекрасно забыв о всех предвыборных обещаниях. Результат:

1) Крах социальной сферы о котором тоскует очень много народу, но понимают что не вернуть.
2) Исчезновение восточно-европейской промышленности, особенно высокотехнологичной.

[Ю-ский]

Magnum (19.5.2011, 15:00) писал:

венгры несколько месяцев повоевали за союзников.

РИ

[Lestarh]

Цитата

РИ

Это когда же?

[Ю-ский]

Lestarh (19.5.2011, 22:37) писал:

Это когда же?

Объявление Венгрией войны фашистской Германии 28 декабря 1944 года
Венгерский народ с самого начала осудил ту преступную войну, которую незаконно, без одобрения парламента начало правительство Бардоши против Советского Союза и других демократических государств. Эта война, в которой погибли сотни тысяч венгерских солдат, резко противоречит интересам и традициям венгерского народа и служит исключительно делу немцев. В дополнение к тому же Германия 19 марта 1944 года из-за угла напала на Венгрию и оккупировала ее. Свои злодеяния против нашей Родины Германия завершила тем, что 15 октября 1944 г. путем вооруженного путча поставила у власти презренного венгерским народом предателя Салаши, чтобы тем самым помешать заключению перемирия между Венгрией и демократическими державами.

Немцы лишили Венгрию независимости, втоптали в грязь венгерский национальный суверенитет, бросили в тюрьмы и казнили тысячи венгерских патриотов, разграбили венгерское национальное имущество, разорили и опустошили страну. Венгерскую молодежь угнали в Германию, венгерским женщинам приказывают рыть окопы, венгерские воинские части включают в немецкую армию и принуждают их проливать кровь за дело немцев.

Принимая во внимание все это, Временное национальное правительство на основе полномочий, полученных им для осуществления своей программы от Временного национального собрания, осуществляя волю венгерского народа, денонсирует все соглашения, заключенные с фашистской Германией, разрывает все контакты с ней и объявляет ей войну. Временное национальное правительство заявляет, что будет продолжать войну (мобилизуя все ресурсы страны) на стороне Советского Союза и его союзников до тех пор, пока Союзные державы не достигнут полной победы над Германией. Только эта победа может обеспечить независимость Венгрии. Временное национальное правительство доводит до сведения венгерского народа, что с целью заключения перемирия оно обратилось к правительству Советского Союза и правительствам союзных с Советским Союзом держав.

Временное национальное правительство.
"Dokumentumok a Magyar parttortenet tanulmanyozasahoz", V, k., 1955, 251 - 252. old.
http://historic.ru/b...022/st016.shtml

[Lestarh]

Ну как бы это помягче сказать... Почти Териоки в общем.
Румыны именно перешли на сторону союзников. А тут - создание нового правительства на оккупированной территории и после полного разгрома. Тем более, что если мне не изменяет склероз, остатки венгерской армии продолжали вести боевые действия на стороне Германии чуть ли не до 9-го мая 45-го.

[Ю-ский]

Таким образом "почти Териоки"© можно назвать и Болгарию, и Югославию, и Польшу. А что до остатков венгерской армии - остатки французских добровольцев и рейхстаг защищали.

[Lestarh]

В случае Болгарии - существовавшая власть, с существовавшей армией перешла на сторону союзников и приняла участие в боевых действиях против немцев. Югославия и Польша вообще никогда формально на стороне Германии не воевали - это оккупированные страны (и опять же их вооружённые формирования активно воевали против Германии).
Венгерское "временное национальное правительство" создаётся на оккупированной территории контролируемой вражескими (для Венгрии) войсками, после захвата столицы и занятия практически всей территории страны. И кстати как с участием венгерских войск в боевых действиях на стороне союзников? А то войну Германии и, извините, Гондурас объявил...

Сообщение отредактировал Lestarh: 19 Май 2011 - 23:20:54

[Ю-ский]

Lestarh (19.5.2011, 23:20) писал:

Югославия и Польша вообще никогда формально на стороне Германии не воевали - это оккупированные страны (и опять же их вооружённые формирования активно воевали против Германии).

я привёл эти страны исключительно как пример двоевлачстия, "двоеправительствования" и спорной легитимности.

Lestarh (19.5.2011, 23:20) писал:

Венгерское "временное национальное правительство" создаётся на оккупированной территории контролируемой вражескими (для Венгрии) войсками, после захвата столицы и занятия практически всей территории страны.

и чо?зато это правительство было признано СССР, Англией и США. оппонентов же признавали немцы и наверное японцы. улавливает разницу в возможностях легитимизации на конкретный исторический момент?

Lestarh (19.5.2011, 23:20) писал:

А то войну Германии и, извините, Гондурас объявил...

ясно. честно признать что вопрос "это когда?" оказался неуместным религия не позволяет.

[Lestarh]

Ну почему же. Гондурас точно также объявил войну Германии. Но фраза "поевал" к нему отнесена быть не может. Для того, чтобы она могла быть отнесена к упомянутому венгерскому правительству нужны факты не юридического объявления войны, а непосредственного ведения боевых действий формированиями этого правительства. Каковых лично мне пока не известно. Если таковые известны Вам, с огромным удовольствием с ними ознакомлюсь.

Цитата

и чо?зато это правительство было признано СССР, Англией и США. оппонентов же признавали немцы и наверное японцы. улавливает разницу в возможностях легитимизации на конкретный исторический момент?

Ну я полагаю, Вы понимаете, что возможности легимитизации в этом случае, и если бы Хорти последовал примеру Румынии, Болгарии и Финляндии и сменил бы сторону до оккупации его страны советскими частями и начал бы боевые действия против немцев, сильно бы отличались? О чём, собственно, изначально и говорилось.

Сообщение отредактировал Lestarh: 20 Май 2011 - 01:46:37

[Ю-ский]

Lestarh (20.5.2011, 1:45) писал:

Ну почему же. Гондурас точно также объявил войну Германии. Но фраза "поевал" к нему отнесена быть не может. Для того, чтобы она могла быть отнесена к упомянутому венгерскому правительству нужны факты не юридического объявления войны, а непосредственного ведения боевых действий формированиями этого правительства. Каковых лично мне пока не известно. Если таковые известны Вам, с огромным удовольствием с ними ознакомлюсь.

собственно, как я и сказал - религия не позволяет. Бывайте.

[Мушат]

Ю-ский (20.5.2011, 1:04) писал:

собственно, как я и сказал - религия не позволяет. Бывайте.

Да вы правы Тота я думал почему в те годы экономика Гондураса выросла, а оказывается им это контрибуции платили.

Сообщение отредактировал Мушат: 20 Май 2011 - 03:06:59

[Юдичев]

Престес (19.5.2011, 17:13) писал:

1) Крах социальной сферы о котором тоскует очень много народу, но понимают что не вернуть.

<{POST_SNAPBACK}>

У Вас есть гражданство Чехии? Вы владеете польским языком? Тогда почему Вы так уверенно говорите за граждан других государств нравится им жизнь в их стране или нет?
Да, и поясните слова про крах "социальной сферы"...

Престес (19.5.2011, 17:13) писал:

2) Исчезновение восточно-европейской промышленности, особенно высокотехнологичной.

<{POST_SNAPBACK}>

У-у-у...
Ну настолько дремучего настаивания на своем давно не встречал.
Шкода - высокотехнологичное производство? А Искрател? А Урсус? И какже это бедные восточноевропейцы сводят концы с концами-то? Кто ж их кормит-то?

[Ю-ский]

Мушат (20.5.2011, 3:03) писал:

Да вы правы Тота я думал почему в те годы экономика Гондураса выросла, а оказывается им это контрибуции платили.

коллега, если Вас не затруднит - попросил бы Вас ко мне впредь не обращаться, Вы мне неприятны.

[Lestarh]

Цитата

собственно, как я и сказал - религия не позволяет. Бывайте.

Рад за Вас.
Но всё же констратирую, чисто для галочки, - когда именно Венгрия воевала в ВМВ против Германии Вы так сообщить и не соизволили. Поэтому готов попрощаться взаимно.

[Урус-хай]

Снова почитал, прикидывал.

СССР может НЕ вмешиваться в ВНУТРЕННЮЮ политику "народных государств". Но еше при создании ОВД вводят некий механизм, не позволяющий восстановить капитализм в отдельно взятой стране...

[krolik]

Урус-хай (28.5.2011, 5:40) писал:

Но еше при создании ОВД вводят некий механизм, не позволяющий восстановить капитализм в отдельно взятой стране...

<{POST_SNAPBACK}>

пропущено слово
Но еше при создании ОВД ASB вводят некий механизм, не позволяющий восстановить капитализм в отдельно взятой стране...

[Владимирович]

Престес (17.5.2011, 1:35) писал:

Но одного кнута мало, нужен пряник - чискта местных партийных органов от коррупционеров, реальное повышение уровня жизни населения.

Если бы у всех было вдоволь хлеба с маслом и никаких бомбежек, то никто бы не болтал !

[литовец]

Саша Дубчек не собирался восстанавливать капитализм или выходить из ОВД...

[Урус-хай]

Кстати, вот как вам ситуация - в ОВД - ГДР - злой полицейский, СССР - добрый полицейский?

[Vasilisk]

Урус-хай (10.6.2011, 17:40) писал:

Кстати, вот как вам ситуация - в ОВД - ГДР - злой полицейский, СССР - добрый полицейский?

Предлагаю на этом не останавливаться и набрать во всех странах ОВД, включая СССР, личный состав ВВ и МВД из граждан ГДР. Как особо стойких к коррупции, заведомо не вовлечённых в местные национальные и клановые разборки, а также умеющих применить разумную строгость вплоть до жесткости в случае необходимости...

Сообщение отредактировал Vasilisk: 10 Июнь 2011 - 18:29:00

[moscow_guest]

Vasilisk (10.6.2011, 18:28) писал:

Предлагаю на этом не останавливаться и набрать во всех странах ОВД, включая СССР, личный состав ВВ и МВД из граждан ГДР. Как особо стойких к коррупции, заведомо не вовлечённых в местные национальные и клановые разборки, а также умеющих применить разумную строгость вплоть до жесткости в случае необходимости...

<{POST_SNAPBACK}>

Заполнить всё Политбюро немцами - для порядку и в рамках возвращения к "нормам Петра Великого"!

[Ю-ский]

moscow_guest (12.6.2011, 0:40) писал:

Заполнить всё Политбюро немцами - для порядку и в рамках возвращения к "нормам Петра Великого"!

С 1973 г. представители советских немцев являютсядепутатами Верховного Совета СССР. В 1965 г. пост министра пищевойпромышленности СССР занимает немец В. Лейн. К 1983 г. только вКазахстане партийных работников высокого ранга (от второго секретарярайкома и выше) было 12, советских работников соответствующего уровня -7, руководящих работников министерств, управлений, организаций идиректоров предприятий - 23 человека.

[Урус-хай]

какие еще будут мнения?

[Sergio]

sanitareugen сказал:

И касательно вопроса в целом. Я по-прежнему убеждён, что СССР всерьёз ожидал военной опасности (возможно, в результате получения дезинформации - но ожидал),

Интересно, как уч.sanitareugen( где-нибудь на "правильном" ресурсе) отнесся бы к заявлению: "Я по-прежнему убеждён, что Третий Рейх в 1941-м всерьёз ожидал военной опасности со стороны СССР(возможно, в результате получения дезинформации - но ожидал)"? Не последовали бы требования оснований для убежденности?

sanitareugen сказал:

отсюда ракетные войска, части химзащиты и пр. в составе советских частей, введённых в ЧССР, не говоря уж о танках

Шаблон, повторившийся в Афганистане:

Цитата

Но вступление 40-й советской армии в эту страну состоялось в такой форме, что вызвало панику на Западе, где раздались озабоченные голоса о том, что-де русские начали прорыв к Индийскому океану, реализуя свою «вековую мечту» о выходе к теплым морям. В самом деле, 40-я армия вошла в Афганистан со всем своим штатным вооружением, включавшим и тактические ракеты. Наблюдатели не могли понять, зачем для решения оперативных задач борьбы с партизанскими формированиями потребовались ракеты, предназначенные для ударов по целям стратегического характера. Через границу ползли колонны бронетехники, не приспособленной и ненужной для нерегулярной войны в горной местности. Простая деталь: малый угол подъема (всего до 30 градусов) орудийных и пулеметных стволов, установленных на бронетехнике, делал их бесполезными в борьбе с душманами, если те располагались на отвесных склонах ущелий. Сами участники войны рассказывали потом, что приходилось съезжать с дороги, поднимать переднюю часть машины на склон горы и обеспечивать таким нелепым образом необходимый сектор для ведения прицельного огня.

А внешне создавалась ошибочная картина, будто русские вошли в Афганистан не для оказания помощи партии своих сторонников, а для дальнейшего броска к югу, например к Ормузскому проливу, ведущему в Персидский залив, к ближневосточной нефти. Нефть Ближнего Востока всегда рассматривается Западом как жизненно важный фактор для развитого капиталистического мира. Покушение на нефть с чьей бы то ни было стороны — это «казус белли» (причина для начала войны) для США и их союзников. Без этой нефти весь цивилизованный мир сразу же потеряет свой лоск и привлекательность, он погрузится в глубокий и опасный кризис.
Напуганный сверх меры Запад стал быстро прорабатывать меры по противодействию.
http://lib.rus.ec/b/236879/read

sanitareugen сказал:

Предлагаемый вариант исходит из того, что это чисто полицейская операция, но если бы исходили из этого - вполне возможно, не вводили бы вовсе ничего, а сочетали бы экономическое и пропагандистское давление и спецоперации.

Цитата

Майоров: Хитрый Брежнев балансировал, он и не хотел вводить войска, но все-таки Гречко, министру оборону, он сказал: «Андрей, ты подготовь и проработай». А когда на Политбюро 15-16-17 августа решалось: вводить или не вводить войска, и ястребы — это слово уже позднее появились — некоторые наши ястребы в том числе Шелепин, Мазуров, Романов — говорили: вводите, вводите, полагая, что две-три дивизии символически введём, и всё будет решено. Гречко — тоже хитрейший стратег — обратился к членам Политбюро, почти умоляя: Товарищи члены Политбюро, вы решите политически — вводить войска или не вводить, и если решите, то поручите мне всё спланировать и осуществить, и я это сделаю с высочайшей ответственностью.
http://www.hrpublish...rashko/526.html

sanitareugen сказал:

Не участвовать" в подавлении Венгрии в 1956 году СССР не может. Там стоят советские войска (Венгрия, если кто не забыл, участвовала в ВМВ, и сюрприз! сюрприз! не на стороне СССР, то есть войска оккупационные).

Они находились в Венгрии в 1956-м именно как оккупационные войска?

sanitareugen сказал:

И остаться в стороне они не могут. Могут обороняться в городках, а потом с боями прорываться домой.

Венгры штурмовали эти городки?

sanitareugen сказал:

Да, и ещё... Директор "Эрмитажа" пошёл на принцип, и не стал выдавать из запасников венгерских знамён 1848 года, хранимых по приказу Николая Павловича, дабы обменять их на Матьяша Ракоши, и тот так и помре на каторге...

Это что, всерьез?

Кто будет спрашивать этого директора и сколько он пробудет на свободе после таких выкрутасов(а знамена-то все равно изымут)?

Сообщение отредактировал Sergio: 21 Февраль 2012 - 15:41:13