Сообщений в теме: 99

[Ivto]

Крысолов (19.10.2008, 21:48) писал:

Вот и подумайте что проще. Эшелон с промышленниками или один неисправный боек в пистолете.
Кроме того вам потом еще академиков убеждать что без Корнилова Добрармия сформируется вообще.

<{POST_SNAPBACK}>

Так ее Алексеев уже формировал к моменту прибытия Корнилова на Дон. Поэтому Корнилов и собирался перебраться в Сибирь. Одна из причин.
А насчет Нац.центра, то не смогли Львов с Милюковым убедить Корнилова. Они и в реале с трудом этого добились, только обещанием фин.поддержки. Которой, кстати, сам Корнилов так и не увидел вплоть до своей гибели.
Кстати, а как Крымов будет взаимодействовать с чехословаками? Поддержат ли его казаки, тот же Дутов, к примеру? Т.е. основные реальные силы, выступившие против красных. А вот у Корнилова с этим проблем точно не должно быть.

[Krutyvus]

Крысолов (19.10.2008, 0:43) писал:

Я вам говорю где развилку делать.

Далее - что вы имеете ввиду под жестким протекторатом Японии? Чжан Цзолинь он под каким протекторатом был?
А у ДВР протекторат юудет еще мягче и чем дальше тем больше. Когда Япония начнет кушать КИтай, так ДВР она не съест а станет использовать как базу и союзника. Я так думаю что ДВР ля Японии будет как Венгрия Хорти для Германии в ВМВ. А там быстро переметнытся получится - американцы не станут привередничать.

Хм. И как тогда без поражения Японии части ДВР окажутся в Берлине???

Ivto (19.10.2008, 16:02) писал:

Может, лучше сам Корнилов уходит зимой 1918 г. не на юг, а на восток. Тем более, у того же Шамбарова есть о том, что у него были такие планы. К тому же, родом он был из сибирских казаков, станицы Усть-Каменогорской, причем по матери киргиз-кайсак. Ну а там Корнилов не погибает в апреле 1918 г., как на юге в реале, а возглавляет белое движение. Т.е. белые восточней Волги получают с самого начала сильного, авторитетного и грамотного лидера.

Живой Корнилов хорошо. он лояльно относился к национальным движениям!!! тогда союз белых и националистов не оставляют шансов красным...
Развилка очень уж позитивна...

[Крысолов]

Ivto (19.10.2008, 21:57) писал:

Так ее Алексеев уже формировал к моменту прибытия Корнилова на Дон.

<{POST_SNAPBACK}>

Так Корнилов - это огромный пиар и авторитет. Если Корнилов, Деникин и Алексеев уедут в Сибирь, то подозреваю что меньшее количество офицеров к Алексееву пойдут.
На мой взгляд проще оставить в живых Крымова, чем потом строить догадки.

Ivto (19.10.2008, 21:57) писал:

насчет Нац.центра, то не смогли Львов с Милюковым убедить Корнилова. Они и в реале с трудом этого добились, только обещанием фин.поддержки

<{POST_SNAPBACK}>

Вот и объясните почему в АИ промышленники НЕ убедят Корнилова?

Ivto (19.10.2008, 21:57) писал:

а как Крымов будет взаимодействовать с чехословаками?

<{POST_SNAPBACK}>

Я так думаю что на начальном этапе судьба и деятельость Крымова будут похожи на судьбу и деятельность Гришина-Алмазова. Подпольная офицерская организация, военное восстание и т.д.

Ivto (19.10.2008, 21:57) писал:

Поддержат ли его казаки, тот же Дутов, к примеру?

<{POST_SNAPBACK}>

Спрашивается - а почему они его не поддержат? Опыт общения с казаками у Крымова есть. Смотрим его биографию:

Православный. Из дворян Варшавской губернии. Образование получил в Псковском кадетском корпусе. В службу вступил 01.09.1890. Окончил 1-е военное Павловское училище (1892). Из училища выпущен Подпоручиком (ст. 04.08.1892) в 6-ю арт. бригаду. Поручик (ст. 05.08.1895). Штабс-капитан (ст. 19.07.1898). Окончил Николаевскую Академию Генерального Штаба (1902; по 1-му разряду). Капитан (ст. 28.05.1902). По окончании академии отбывал лагерный сбор в Варшавском ВО. Цензовое командование ротой отбывал в 182-м рез. Гроховском полку (31.10.1902-26.02.1904). Участник русско-японской войны 1904-05. Обер-офицер для особых поручений при штабе 4-го Сибирского арм. корпуса (17.02.1904-24.12.1905). Подполковник за боевые отличия (1905; ст. 10.07.1904). Штаб-офицер для особых поручений при штабе 14-го арм. корпуса (24.12.1905-14.11.1906). Делопроизводитель мобилизационного отделения Гл. Штаба (14.11.1906-14.03.1909). Полковник (ст. 06.12.1908). Делопроизводитель мобилизационного отделения ГУГШ (14.03.1909-19.09.1910). Цензовое командование батальоном отбывал в 5-м Финляндском стр. полку (09.05-09.09.1909). Начальник отделения ГУГШ (19.09.1910-15.07.1911). Командир 1-го Аргунского полка ЗабКВ (15.07.1911-25.11.1913). С 25.11.1913 исполнял должность генерала для поручений при командующем войсками Туркестанского ВО ген. А.В. Самсонове. 18.08.1914 назначен и.д. генерала для поручений при штабе 2-й армии (которой командовал ген. Самсонов). За отличия награжден орденом Св. Георгия 4-й ст. (ВП 26.06.1916). С 07.09.1914 командовал бригадой 2-й Кубанской казачьей дивизии. Награжден Георгиевским оружием (ВП 08.11.1914). Ген-майор (пр. 16.12.1914; ст. 06.12.1914). С 27.03.1915 назначен начальником Уссурийской конной бригады. 18.12.1915 назначен командующим Уссурийской конной дивизией, развернутой из этой бригады. С 07.04.1917 исполнял должность командира 3-го кав. корпуса. Отказался принять предложенный ему пост военного министра Временного правительства. Ген-лейтенант (29.04.1917). 24.08.1917 в ходе Корниловского выступления назначен Главнокомандующим отдельной Петроградской армией. После провала выступления Корнилова прибыл в Петроград, где представил А.Ф. Керенскому свои объяснения произошедших событий. Вернувшись от Керенского, застрелился в своей квартире на Захаровской улице в Петрограде.

Как видим после 11 года его служба неразрывно связана с Сибирью и Туркестаном.
Гришин-Алмазов с нуля поднялся до заоблачных высот. Почему вы считаете что Крымов, обладающий несравнимо бОльшим авторитетом не сможет достичь того же.
Интересно однако до чего договорится Уфимское совещание в случае если Крымов будет командующим Сибирской армией (фактическими диктатором Сибири) и пользоватся поддержкой казачества...

[Ivto]

Крысолов (19.10.2008, 22:20) писал:

Так Корнилов - это огромный пиар и авторитет. Если Корнилов, Деникин и Алексеев уедут в Сибирь, то подозреваю что меньшее количество офицеров к Алексееву пойдут.

<{POST_SNAPBACK}>

Так на Дон пойдут хотя бы потому, что туда проще попасть. В первую очередь с фронта. Как тот же Дроздовский, например, вместе со своим полком. Напротив, тот же Корнилов с Дона посылал офицеров на восток. Например, один из них, Лебедев, после был нач.штаба у Колчака. А здесь, если больше боевых офицеров будет у белых на востоке, только положительный фактор. На юге их и так было более, чем достаточно, если в качестве рядовых даже воевать приходилось некоторым в Добр.армии.

Крысолов (19.10.2008, 22:20) писал:

Вот и объясните почему в АИ промышленники НЕ убедят Корнилова?

<{POST_SNAPBACK}>

Так в реале это с большим трудом смогли сделать. Так что развилка вполне реальна. К тому же, большинство деятелей из Нац.центра, остатки разного рода либеральных партий, связанных с Временным правительством. А Корнилов относился к ним не очень-то хорошо.

Крысолов (19.10.2008, 22:20) писал:

Я так думаю что на начальном этапе судьба и деятельость Крымова будут похожи на судьбу и деятельность Гришина-Алмазова. Подпольная офицерская организация, военное восстание и т.д.

<{POST_SNAPBACK}>

А здесь чехословаки сразу признают только Корнилова законной властью на занятых ими территориях. Со всеми вытекающими. Так что плюс очень очевидный.

Крысолов (19.10.2008, 22:20) писал:

Спрашивается - а почему они его не поддержат? Опыт общения с казаками у Крымова есть.

<{POST_SNAPBACK}>

Ну и что, что есть опыт общения? Казаки вообще, народ очень своеобразный. Вот Корнилов для них свой однозначно. Да и отношения, например, Дутова с Крымовым, неизвестно, как сложатся. А Корнилова тот же Дутов поддержал еще во время выступления против Временного правительства.

[Ivto]

Крысолов (19.10.2008, 22:20) писал:

Интересно однако до чего договорится Уфимское совещание в случае если Крымов будет командующим Сибирской армией (фактическими диктатором Сибири) и пользоватся поддержкой казачества...

<{POST_SNAPBACK}>

Интересно, а будет ли оно вообще что-то решать, или даже создано, если еще в начале 1918 г. белое движение на востоке возглавит Корнилов...

[Эндер]

Крысолов (19.10.2008, 21:48) писал:

Пистолет!!! Револьвер осечек не дает.
Не станет дальше пробовать, страшно станет. Бывает такое, человек решил застрелится, осечка. На радостях напиля, упал в сугроб и замерз.


Вот и подумайте что проще. Эшелон с промышленниками или один неисправный боек в пистолете.
Кроме того вам потом еще академиков убеждать что без Корнилова Добрармия сформируется вообще.

Уже подумал. А у Крымова был пистолет или надо как-то подкидывать? Типа, "Поручик, одолжите ваш пистолет"?

[Крысолов]

Эндер (19.10.2008, 22:45) писал:

А у Крымова был пистолет или надо как-то подкидывать?

<{POST_SNAPBACK}>

Пес его знает. Какое-то табельное оружие юбыло, но какое - вопрос. Думаю однако для фильма несущественно. Всего-то и делов - наган заменят маузером.
Есть ведь еще и криптоверсия что Крымова на самом деле убили...

Я вот тут подумал... Для фильма действительно правильнее будет Корнилова в Сибирь заслать. Брэнд куда более раскрученный чем Крымов.

С другой стороны - в полный рост тогда встают вопросы о белом движении на Юге. Оно будет совершенно иным без быховцев...

[Крысолов]

Эндер (19.10.2008, 22:45) писал:

надо как-то подкидывать? Типа, "Поручик, одолжите ваш пистолет"?

<{POST_SNAPBACK}>

То-то и оно что выстрел рздался в комнате без свидетелей. Он ничего ни у кого не просил.

[Крысолов]

Крысолов (19.10.2008, 23:42) писал:

Всего-то и делов - наган заменят маузером.

<{POST_SNAPBACK}>

Зато красивое вступлние. Разговор с Керенским, раздавленный Крымов удаляется в комнату, крупным планом коробка с патронами, он медленно заряжает обойму, приставляет пистолет и тут.. Осечка! А после этого начинается - голос за кадром, типа в нашем мире осечки не было, а в фильме... и пошла жара...

[Эндер]

Крысолов (19.10.2008, 23:46) писал:

Зато красивое вступлние. Разговор с Керенским, раздавленный Крымов удаляется в комнату, крупным планом коробка с патронами, он медленно заряжает обойму, приставляет пистолет и тут.. Осечка! А после этого начинается - голос за кадром, типа в нашем мире осечки не было, а в фильме... и пошла жара...

Подать надо пистолет. К этому обязательно прицепятся. Офицер, какой-нибудь с Кавказского фронта, с кольтом. Дайте. мол, посмотреть диковину. О закадровом голосе. - не надо. С идиотизмом зрителя не надо перебирать. Кто знает- тот поймёт. Остальные начнут интересоваться. Зритель такие штуки любит.

[Ivto]

Крысолов (19.10.2008, 23:42) писал:

С другой стороны - в полный рост тогда встают вопросы о белом движении на Юге. Оно будет совершенно иным без быховцев...

<{POST_SNAPBACK}>

А почему быховцы все должны уехать с Корниловым? Вроде, насколько знаю, он собирался взять с собой Лукомского и Деникина. Тот же Марков оставался на юге. Пусть, скажем, вместе с Корниловым уехал кто-то один из них. Причина, болезнь другого. Например, Лукомский заболел, когда на открытой площадке добирался из Смоленска до Москвы. В реале он именно так ехал.

[Крысолов]

Эндер (20.10.2008, 0:09) писал:

Подать надо пистолет. К этому обязательно прицепятся. Офицер, какой-нибудь с Кавказского фронта, с кольтом

<{POST_SNAPBACK}>

Не факт. Кольты офицерам с 15-го года раздавали.
Блин. Вообще нет никаких сведений о том что же конкретно у Крымова было. По идее должен был быть наган, но вовсе не факт. Многие офицеры имели неуставное личное оружие.

Ivto (20.10.2008, 0:14) писал:

Пусть, скажем, вместе с Корниловым уехал кто-то один из них

<{POST_SNAPBACK}>

Не уверен. они все же представляли из себя единую группу. Осталось бы меньшинство, большинство уехало бы с Корниловым

[Эндер]

Крысолов (20.10.2008, 0:34) писал:

Не факт. Кольты офицерам с 15-го года раздавали.
Блин. Вообще нет никаких сведений о том что же конкретно у Крымова было. По идее должен был быть наган, но вовсе не факт. Многие офицеры имели неуставное личное оружие.

Про неуставное оружие, к сожалению, кто-нибудь упомянул бы в мямуарах... А что в том факте, что кольты раздавались с 15-го года? Крымов там воевал?

[Крысолов]

Эндер (20.10.2008, 1:39) писал:

А что в том факте, что кольты раздавались с 15-го года? Крымов там воевал?

<{POST_SNAPBACK}>

Крымов везде воевал.

Эндер (20.10.2008, 1:39) писал:

к сожалению, кто-нибудь упомянул бы в мямуарах

<{POST_SNAPBACK}>

Вовсе не факт. Кольты стали вполне привычными, тем более что с 15-го года вновь произведенных офицеров (на всех фронтах) вооружали кольтами в официальном порядке.
В конце концов у Крымова мог быть типа любимый трофей

[Эндер]

Крысолов (20.10.2008, 11:29) писал:

Крымов везде воевал.


Вовсе не факт. Кольты стали вполне привычными, тем более что с 15-го года вновь произведенных офицеров (на всех фронтах) вооружали кольтами в официальном порядке.
В конце концов у Крымова мог быть типа любимый трофей

Это надо как-то подать.

[MilesV]

То есть просто вынутый из кармана широколампасных штанов, купленый за трудовые генеральские рубли и состоящий в списке огнестрельного оружия Высочайше одобренного к приобретению господами офицерами за собственный счёт, "браунинг"1900-1906-1910г (или "маузер"1910г, Р-08,"штайр"1909г) уже не комильфо. Был ещё и приказ военного министра за № 186 от 27.04.1912. о пистолетах для ношения вне строя офицерами армии. То есть это надо залегендировать?
Как у Вас всё сложно

[Эндер]

MilesV (20.10.2008, 15:38) писал:

То есть просто вынутый из кармана широколампасных штанов, купленый за трудовые генеральские рубли и состоящий в списке огнестрельного оружия Высочайше одобренного к приобретению господами офицерами за собственный счёт, "браунинг"1900-1906-1910г (или "маузер"1910г, Р-08,"штайр"1909г) уже не комильфо. Был ещё и приказ военного министра за № 186 от 27.04.1912. о пистолетах для ношения вне строя офицерами армии. То есть это надо залегендировать?
Как у Вас всё сложно

Кстати, да... Прадедов "маузер" до сих пор жив... Но эта мелкашка не внушает... Хотя да, вариант, спасибо! Если привяжутся - сошлюсь на этот приказ!

[Krutyvus]

Карта более сильной польши, которая не дала уничтожить ДВР

[Telserg]

Krutyvus, спасибо! Я так и представлял.
А западные границы Польши такие же как и в РИ?

[Krutyvus]

Думаю, да.