Сообщений в теме: 60

[Charles]

К сожалению, данный красивый таймлайн мессир Георг забросил, увлекшись византийскими красотами, и возвращаться к нему не собирается.
Есть предложения общими усилиями его реанимировать.

Текст оригинала и спиноффов:
http://alternativa.b...01-0-1203812989
http://alternativa.b...01-0-1209645885

Спинофф про японцев:
http://alternativa.b...01-0-1207647947

Обсуждение у "раскольников".
http://_недопустимая...01-0-1207157847

Таймлайн остановился на смерти последнего представителя старшей линии Рюриковичей царя Ивана Юрьевича в походе на Антиохию.
Прямым наследником Ромеи является господарь Валашский (?) Константин Дмитриевич, которого как потомка неканонического брака не признает Москва, где на трон садится потомок Ростовской ветви династии Иван Васильевич, будущий Иван VII.
На момент закрытия таймлайна ребром стоял вопрос о том, как делить украинские земли между Иваном и Константином- есть идеи?

Что до моих наработок...
Еще одна вещь, о которой Георг упомянул- альтернативные Бурбоны. Но альтернативны они получаются не только в силу другого брака Людовика XIV. Этот самый Людовик родится в силу вынужденно более теплых отношений между королевской четой (у Людовика нет времени на всяких Сен-Маров) в 1632 году вместо 1638 РИ, на момент смерти отца ему 11 лет. Фронды как таковой тут не будет, но будет Лангедокское восстание середины 1630х (о котором упоминал Георг)- повстанцы, еле усмиренные, снова поднимут голову, хотя регентство Анны и будет неспокойным, но до такого бардака как в РИ не дойдет.
Год рождения будущего Филиппа Орлеанского- 1634 (годы сдвигаются на 6 лет, в этой АИ Людовик вынужден политической обстановкой не иннорировать жену в пользу фаворитов-мальчиков). Женится он на... Кристине Шведской (жених на 9 лет младше невесты). Таким образом получаем Орлеанский дом на троне Швеции и вторая ветвь Бурбонов в Европе таки будет, но в Швеции вместо Испании.
Его РИ-невесте, Генриетте Английской, также уготована интересная судьба.

Также есть идеи насчет московской династии- дальневосточного бардака с Романовыми вы не увидите, но женское правление в России ожидается в 70х годах 17 века, когда сын\внук Ивана Васильевича (копия деда\прадеда Василия Ивановича Ростовского, аполитичный монарх-книгочей) женится на энергичной деятельной Софье Алексеевне Романовой (правление царицы Сони будет Moscow edition Екатерины Великой). Петр Алексеевич- адмирал Балтийского флота, скандально женится на своей худородной любовнице Марте Скавронской, Федор Алексеевич Романов- великий канцлер государства Русского.

[inkvizitoR]

Charles (17.10.2008, 17:51) писал:

На момент закрытия таймлайна ребром стоял вопрос о том, как делить украинские земли между Иваном и Константином- есть идеи?

<{POST_SNAPBACK}>

пополам
Киев - нам, остальное - им.

[Charles]

Есть еще остроумное решение с "буферным" владением- технически ни один из монархов не включает в свой титул "государь Малой Руси", де-юре Малороссия независима и от Ромеи и от России, выделяясь в отдельное "великое княжество"- но соль в том, что "великий князь Малой Руси"- титул ромейского царевича-наследника (резиденция в Киеве, сам Ромейский император титула не носит, титул носит его старший сын и так далее- система как с Вьеннским дофином как титулом французского наследника), но Малоросское княжество- вассал России (типа как система с герцогами Аквитанскими перед Столетней войной).

К компромиссу такому придут лет через 5 бардака и полного СИГ.

[Charles]

georg пишет:

Цитата

Итак, как обещал, выкладываю состав августейшей фамилии на 1630.

Имератор Иоанн. Родился в 1599. Женат на Ирине Кантакузин. Детей нет (пока), хотя у императрицы и было две неудачных беременности.

Сводные братья и сестры императора – дети Димитрия и Ксении:

Анна Дмитриевна (род. 1608) замужем за наследным королевичем Сербским Михаилом Стефановичем.

Константин Дмитриевич (род. 1612). С 1624 – господарь Валашский. Женат на внучке Михая Храброго.

Ксения Дмитриевна (род 1614) – с текущего момента таймлайна замужем за князем Иеремией Вишневецким.

Двоюродные братья и сестры императора – дети князя-регента Василия Ивановича:

От первого брака детей не было. В 1610 овдовевший князь-регент Василий Иванович вступил во второй брак с сиротой княжной Анастасией Никитишной Трубецкой, дочерью скончавшегося в 1608 году опричного воеводы Ивана Грозного Никиты Романовича Трубецкого. От сего брака дети:

Мария Васильевна (род 1612) – жена царевича Давида Багратиони, старшего сына царя Кахети Теймураза.

Иван Васильевич, удельный князь Ростовский (род 1614). Пока не женат. После смерти отца (1619) воспитывался матерью и Ростовским митрополитом Ионой. В 1624 император вызвал мальчика и его мать в Константинополь, создав там для них особый двор, и фактически ликвидировал Ростовский удел. В Царьграде до сего момента князь Иван Васильевич и пребывал, обучаясь в Академии.

===========================
Проект же де-юре "незалежной неньки Украины" будет принадлежать Иеремии "Яреме" Вишневецкому, родственнику Дмитриевичей и человеку, к которому по такой схеме переходит фактическая исполнительная власть на Украине.

[Charles]

Да, понятие "шведская семья" в этой АИ появится именно в Швеции и не будет, как и в случае со "шведским столом", причиной неправильного перевода слова suite, а будет относится к реальной супружеской жизни Филиппа и Кристины Правда у обоих тут несколько другое детство, но бисексуальные вкусы будут проявляться.

Правда до реально клубничных 70х годов 17 века таймлайн надо еще довести. В чем прошу помощь коллег- я лишь восторженная почитательница, не желающая, чтобы тема загнулась- вон МЦМы многочисленные всем миром реанимируют же?

[Charles]

Да, еще вот этот вот момент в таймлайне навел на идею:

georg пишет:

Цитата

Итак, стать верховным арбитром в спорах между немецкими католиками и протестантами, изолировать Габсбургов и держать в руках шведов Ришелье не сумел. Напротив, изоляция угрожала самой Франции. В сложившейся обстановке Ришелье решил занять французскими войсками пограничные немецкие крепости, подчас перед носом у наступающих шведов и голландцев, не прекращая предлагать помощь и дружбу католическим князьям Германии. Одним из первых отдался под покровительство Франции архиепископ-курфюрст Трирский. Как только овладевшие в апреле 1632 года Кельном голландцы, подойдя к Триру, потребовали от него капитуляции, он, не теряя времени, передал свои крепости французам. Его примеру последовал епископ Страсбургский. Дело дошло до нескольких столкновений между французами и голландцами, однако грозные известия с востока заставили голландцев быть более сговорчивыми. Фридрих Пфальцский, не желая конфликта с Францией, официально согласился на оккупацию этих территорий французами.

Браки сыновей Людовика XIII несколько изменят ситуацию со шведами и Пфальцким домом. Филиппу по условиям консортства придется вернутся к религии деда (стать протестантом), впрочем, религиозно индифферентный юноша, не имеющий шансов занять французский престол (Людовик здоров и к моменту свадьбы Филиппа состоит в браке- кандидатура невесты вполне интересная, мне сейчас правда скажут что я на святое покушаюсь), согласится на это условие.
А вот брак самого будущего Людовика XIV получается в стиле "смотрите, кто пришел" и будет заключен с одной из дочерей Фридриха Пфальцкого на выбор- или рано умершая Генриетта-Мария (1626-1651), про которую неизвестно почти ничего, или вот эта вот особа-
http://en.wikipedia....phia_of_Hanover
Почти ровесница Луи, который родится в декабре 1632 года в этой АИ (да, я знаю, я покушаюсь на святое, Ганноверской династии на английском престоле тут не будет). В приданное принцессе дома Виттельсбахов отойдут те самые спорные рейнские земли, таким образом де-юре закрепляя над ними власть Франции (позже, правда, эти земли послужат поводом военных действий).

Женится на ней Луи в 1648 году в возрасте неполных 16 лет. Брачный контракт будет результатом урегулирования вопроса со спорными рейнскими землями и нежелания Мазарини создавать себе проблемы на восточной границе, кроме того, королева из протестантского дома удовлетворит требованиям господ Роганов. Брак Людовика и Софии станет официальным прекращением Фронды во Франции.
По негласному условию брака сыновья Луи и Софии воспитываются в католической вере, дочери- в протестантской.

Хотя при таком раскладе брак Филиппа с Кристиной становится маловероятным- после женитьбы Людовика на протестантской принцессе придворные вряд ли равнодушно отнесутся к тому, что второй сын Людовика XIII ради короны принял протестантство (с другой стороны, шведская военная машина и металлургия становятся союзниками французской короны и интересов, а это стоит отказа от мессы). И изначальная идея автора таймлайна с объединением домов Ваза и Гогенцоллернов и браком Кристины и Фридриха Вильгельма Бранденбургского была все же лучше.

Но София Виттельсбах как королева Франции- это кавай, особенно по реалиям на 70е годы XVII века, когда на двух концах Европы- в России и Франции- живут две меценатствующие королевы Софии (сын или внук Ивана Ростовского женится на Софье Алексеевне Романовой). Да и вполне он вероятен, в реале София вышла замуж по любви, потому что не хотела выходить замуж за двоюродного брата, "короля без королевства" Карла II. Тут династический брак куда более выгодный, а матушка заодно может выторговать участие французских войск (освободившихся после окончания Фронды) в размазывании кромвелистов в Англии в тонкий блин.

[Charles]

С АИ-браком Людовика Бурбона и Софии Виттельсбах в плане потомства я воспользовалась бы схемой изначально используемой Георгом- детей по невесте, правда, тут будут несколько иные годы рождения. Число детей оставим изначальным- 7- и Луи XIV, и София в реале были достаточно плодовиты, более ранний год рождения Луи этого вопроса не изменит (или будем считать авторским произволом), правда, немного корректируем пропорции- в РИ-потомстве Людовика преобладали дочери, так что тут будет 4 сына при 3 дочерях.

Людовик, дофин Франции (1651-1681, умирает от оспы)
На свет появится в марте 1651 года, в мае того же года состоится помолвка его дяди Филиппа Анжуйского с Кристиной Шведской- до этого мешало то обстоятельство, что шведская сторона требовала перехода жениха в протестантизм, а Филипп, до рождения дофина бывший первым претендентом на корону Франции, не мог этого сделать.
В 1666 году по настоянию матери женится на своей английской кузине\двоюродной тетке, Генриетте Английской (1644-1670, поскольку отравление не доказано, год смерти не меняю, да и умрет она у меня при родах). От нее трое детей- Мария-Луиза Французская (май 1667-1684), Анна-Мария (октябрь 1668-1728), Шарль-Филипп, герцог Бургундский (будущий Карл X Бурбон, 1670 г-1723 г, Генриетта умирает при родах). Потомки Шарля-Филиппа по прекращению старшей линии Стюартов предъявляют права на английский престол и даже неофициально включают "король Англии и Шотландии" в свой полный титул.

София-Шарлотта Французская(1652-1682)
Шарль-Филипп, герцог Анжуйский (после того как его дядя Филипп стал консортом Швеции в 1651 году, титул вакантен), с 1661 года- герцог Орлеанский (1657-1717), АИ-основатель Орлеанской династии (РИ Орлеаны тут на шведском троне)
Анна-Елизавета Французская (1659-1696)
Франсуа-Огюст, герцог Беррийский (1660-1718)
Филипп-Луи, герцог Мэнский (1662-1715)
Мария-Анна Французская (будущая герцогиня де Ла Тремуль, весьма интересный альтисторический персонаж- в частности, с ее именем и именем ее мужа будет связано освоение Французской Канады, кроме того, ее потомки, будучи протестантами, будут по прекращении основной линии Стюартов претендовать на английский престол вместо РИ-Ганноверской династии) (1665-1718)
Краткая биографическая справка ее будущего мужа-
http://en.wikipedia....gi..._Trémoille
Будущий генерал-губернатор Французской Канады- колонизацию которой активно начнут в середине 1660х годов. Истинной "королевой Канады", впрочем, станет Мария-Анна.

Канаду французы осваивают вместе с дружественными шведами- Ньюфаундленд и Лабрадор тут шведские.

Женское потомство Софии и Людовика по негласному соглашению воспитано в протестантской вере. Однако унаследовать французский трон принцессы не могут во-первых благодаря салическому закону, во-вторых, благодаря принятому в 1651 году, в связи с помолвкой Филиппа Анжуйского и Кристины Шведской, закону, запрещающему протестантам наследовать французский престол (аналог наоборот английского Act of Settlement, убирающий потомков Филиппа и Кристины из французской линии наследования).

Немецкие Виттельсбахи впоследствии будут оспаривать права французской короны на земли, отошедшие к ней по брачному контракту Софии и Людовика (тень РИ Пфальцской кампании).

[Charles]

Теперь мои наработки по "украинскому вопросу"- для Москвы, где законными государями были признаны потомки князя Василия Ивановича Ростовского- а именно Иван Васильевич, князь Ростовский, потомки Димитрия- не более чем удельные князья Углицкие, рожденные вдобавок от спорного брака (да и сам Димитрий Иванович- сын от четвертого брака).

После смерти от лихорадки Ивана Юрьевича осенью 1632 года именно Иван Васильевич оказывается номинальным главнокомандующим русской армии, а в 1633 году коронуется в Москве как самодержец Всеросийский боярами под руководством старика-канцлера Федора Романова (умершего в этом же году, но успевшего женить Ивана на своей внучке, ровеснице князя, княгине Катыревой- дочери князя Ивана Катырева-Ростовского и Татьяны Романовой).Близким другом молодого царя становится сын покойного, который уже через несколько лет станет новым "великим канцлером" (и не последним из дома Романовых в XVII веке) князь Михаил Федорович Романов (в этой АИ первым браком он женится на горячо им любимой Марии Хлоповой (тут нет интриг Салтыковых, помешавших этому браку в РИ, но брак с Хлоповой будет не слишком долгим, и в 1627 году она умрет при родах, за 8 лет брака (с 1619 года) подарив Михаилу двух дочерей- Ирину и Пелагею Романовых, недоношенный мальчик, крещенный Василием, умрет через несколько недель после смерти матери), второй брак- как и в РИ с Евдокией Стрешневой, но брак чуть позже и несколько другие дети- Алексей Михайлович рожден в 1630 году, Иоанн Михайлович- в 1633 (крестник царя Ивана Васильевича), также 5 дочерей).

Греки Ивана Васильевича царем не признают, коронуя басилевсом Ромеи Константина Димитриевича. Как и при вопросе о регентстве в малолетство Ивана Юрьевича, встает вопрос о "спорных землях", в частности Украине. Казаки и украинское дворянство (во главе с Вишневецким, зятем молодого ромейского басилевса) уже привыкли ориентироваться скорее на Царьград, чем на Москву, в Москве же не хотят видеть Киев под рукой "греческого байстрюка".

Пять лет (1633-1638 годы) на территории Украины длится полнейший СИГ, причем как и в "регентском" конфликте, представители многих дворянских семейств оказываются по разные стороны баррикад. Наконец в Москве и Царьграде находят соломоново решение проблемы- создание фиктивно независимого "Великого Княжества Малороссийского", включающего в себя земли Украины и Западной Беларуси и имеющего столицей Киев. Княжество считается номинально уделом Московской державы, однако удельным князем по компромиссному решению назначается малолетний (родился в 1634 году) царевич Михаил Константинович, сын Константина Дмитриевича (на Москве Дмитриевичей считают "князьями Углицкими", так что особым указом углицкий удел ликвидируется, но правители Царьграда (точнее их наследники, титул никогда не совмещается с таковым императора Ромеи) становятся "удельными князьями Малоросскими" под сюзеринитетом Москвы). Данное статус-кво- наследники Царьградской ветви одновременно являются Великими Князьями Малоросскими, но император Ромеи этого титула не носит- великим князем титулуется его наследник, как удельный князь являющийся вассалом Москвы. Киев получает право приема послов наряду с Москвой и Царьградом, являясь столицей "Великого Княжества Малоросского", реальным же главой украинского "государства" становится дядя малолетнего князя, князь Иеремия Вишневецкий, получающий титул великого гетмана.
------------------

В ближайшее время постараюсь выложить свои идеи по прочим ветвям таймлайна.

[krolik]

Ниче так, симпотишно Продолжайте, плиз

[Mukhin]

Да, и мне тоже нравится

[okami]

Большое Вам спасибо, что взялись за возрождение этой темы. А то я ж думал, что она окончательно умирла.

Цитата

Пять лет (1633-1638 годы) на территории Украины длится полнейший СИГ, причем как и в "регентском" конфликте, представители многих дворянских семейств оказываются по разные стороны баррикад. Наконец в Москве и Царьграде находят соломоново решение проблемы- создание фиктивно независимого "Великого Княжества Малороссийского", включающего в себя земли Украины и Западной Беларуси и имеющего столицей Киев. Княжество считается номинально уделом Московской державы, однако удельным князем по компромиссному решению назначается малолетний (родился в 1634 году) царевич Михаил Константинович, сын Константина Дмитриевича (на Москве Дмитриевичей считают "князьями Углицкими", так что особым указом углицкий удел ликвидируется, но правители Царьграда (точнее их наследники, титул никогда не совмещается с таковым императора Ромеи) становятся "удельными князьями Малоросскими" под сюзеринитетом Москвы). Данное статус-кво- наследники Царьградской ветви одновременно являются Великими Князьями Малоросскими, но император Ромеи этого титула не носит- великим князем титулуется его наследник, как удельный князь являющийся вассалом Москвы. Киев получает право приема послов наряду с Москвой и Царьградом, являясь столицей "Великого Княжества Малоросского", реальным же главой украинского "государства" становится дядя малолетнего князя, князь Иеремия Вишневецкий, получающий титул великого гетмана.

Зачем такая сложная схема. Скорее образуется автономное Великое княжество Киевское, с выборным великим князем, первым станет Вишневецкий. Ведь есть уже прециденты - в России - Касимовское и Крымское ханства, а в Ромее - Валахия и Молдавия. Вот и Украина получит подобный статус. Великое княжество, скорее всего, попадёт под сюзеренитет России (по географическим причинам - лучшии условия для переброски войск), но останится плотно экономически связано с Ромеей, возможен вариант с двойным сюзеренитетом.
И урежте территорию Великого княжества - Западную Беларусь останется у Москвы, там же Черниговщина и Слобажанщина и, возможно, Южное Полесье.
Интересен вопрос с Крымским ханством - оно может остатся у Ромеи.

Насчёт брака Филиппа Орлеанского и Кристины Шведской - мне он кажется маловероятным, как Вы уже указывали более вероятен вариант выдать замуж Кристину за Фридриха Вильгельма Бранденбургского. Не забываем, что в этой АИ Густав Адольф остался жив и у него большие планы в Северной Германии и прочный союз с Бранденбургом ему совсем не помешает.

[Georg]

Коллеги, очень рад возрождению темы.

Меня лично пощадите - я тут недавно перешел из класса пролетариата в класс мелкой буржуазии, а свой бизнес требует немалых жертв.... В т.ч и таких, что ныне я выруливаю на форум после дня рождения партнера, в хлам пьяный и провонявший дымом кальяна.

СЛАВА прекрасной даме, взявшей на себя труд продолжения канвы этого мира. В грязных подробностях непременно поучаствую. Но стратегическая линия меня вполне устраивает.

ИМХО Густав Адольф реально предподчет для дочери Гогенцоллернского жениха. По соотношению сил - Габсбурги отобъют его на север, но Бранденбург и станет тем плацдармом, на котором шведы удержатся.

Ну и из скрещивания генов Гогенцоллернов и Ваза получается такая креативная династия....

На роль великого князя Малой Руси оставте Ярему. Один из его потомков сыграет роль Петра III, и вместо гольштинской династии в России воцарится династия хохляцкая - это мне больше по душе .

Луй XIV вполне может отхватить в приданное маркграфство Хагенау (северный Эльзас), с правом прихватизации Страсбугского епископства. Правда корона СРИ отходит Австрии, и Голландия как имперское курфюршество (во главе со славным Рупертом) становится в силу экономических интересов союзником Испании и врагом Франции - но на данном этапе Луй свое поимеет.

Отречение уберите - правдоподобнее смерть принца от оспы (в РИ собравшей столь обильную жатву в доме Бурбонов).

[Charles]

От оспы в таймлайне умирает один из средних сыновей, Франсуа-Огюст Беррийский (умрет совсем молодым)- хотя можно и дофина от нее прикончить, чтобы не изобретать велосипед с его вторым браком (первый брак по настоянию матери очень ранний- в 15 лет). Брак Филиппа с Кристиной придуман ради гламуру (есть правда и обоснование, даже цельное романтическое и тянущее на поэму Магнума, могу позже выложить), но гламур в общем-то идет нафиг и да здравствует Бранденбург. Подыщем ему АИ-невесту (Генриетта Английская выйдет тут замуж за его племянника).

На трон Англии в этой АИ в 18 веке садятся не немцы, скорее всего, а потомки полуморганатической протестантской ветви Бурбонов (младшая дочь Людовика и Софии выходит по любви за одного из протестантских герцогов, сбегая, примерно как ее мамаша в РИ, из-под венца с одним из немецких принцев, родственником этой самой мамаши). Позже ее и ее мужа отправляют "послами на х..." губернаторствовать или в "Равноденственной Франции", или в Канаде, которую как раз тогда плотно осваивают- гонений на гугенотов в 70е годы нет (примирение с гугенотскими домами и подтверждение Нантского эдикта случилось в 1648 году), но поощряется выезд оных в заокеанские колонии- Канаду и Амазонию. Скандал получится примерно как при браке мадам де Монпансье с Лозеном.

"Великие князья Малороссийские"- институт сугубо номинальный и фактически просто титул принца-наследника. В реале на Украине складывается институт пожизненного гетманата, где гетманами оказываются Вишневецкие. Сами же "великие князья" после Михаила Константиновича (весьма отмороженная персона, "Царьградский Цезарь Борджиа" по характеру, эпилептик, вдобавок еще и "казацкий царь" с кучей диких выходок- с другой стороны именно при нем в конце 17 века Ромея завоюет Египет) как правило живут в Константинополе, и в свои украинские "владения" наведываются крайне редко. Предложения с урезанием территориального осетра по Малороссийскому княжеству принимается.

Годы жизни сыновей Людовика и Софии подправила- поменяла дофина и герцога Беррийского местами.

Еще по Бурбонам- раз уж Людовик XIII и Анна ведут более активную половую жизнь- Сен-Мара нет, есть "постельная дипломатия"- возможно помимо двух РИ-сыновей (с АИ-годами рождения, правда) в 1640 году рождение еще одного АИ-ребенка? Хотя... будет ребенок, и даже не один- будут две девочки-близняшки, но как и с Екатериной Медичи (только тут девочки выживут) осложения при родах, после которых Анна Австрийская выживет чудом, оставят Анну бесплодной.

[Charles]

Да, про Орлеанский дом. Мы проглядели слона- а именно ПРИНЦИПИАЛЬНО ДРУГОГО Гастона Орлеанского.
http://en.wikipedia....Duke_of_Orléans
В РИ на момент смерти отца ему 2 годика, воспитывается матерью, маменькин сынок и т.д. и т.п.

Тут Генрих IV благополучно доживает до 1622 года (ЕМНИП), и успевает принять участие в воспитании сына (Гастону на момент его смерти 14). Разумеется, часть черт характера от этого не меняется и Гастон- деятельное лицо в "партии святош", но личностью он будет повменяемее, чем в РИ- как и его брат Людовик. Знаменем Лангедокского мятежа гугенотов 1635 года (середина 30х годов- это гражданские войны по всей Европе) может и не стать, скорее всего даже не станет.

Насчет брака- первая жена, как и в РИ, Мария де Бурбон (убирать из истории такого колоритного персонажа, как мадам де Монпансье, не стану).

А вот со второй возможны варианты- вполне возможно, что ей окажется весьма взбалмошная особа и достойная мачеха Великой Мадемуазели-
http://en.wikipedia....ki/Anna_Gonzaga
Брак будет организован вскоре после Мантуанского конфликта, в 1632 году, чтобы связать более близкими узами герцогов Мантуанских и французских королей- Гастона к свадьбе подтолкнет также и то, что в этом году Анна Австрийская беременна и поздней осенью успешно родит наследника (по АИ-годам рождения Людовика и Филиппа Анжуйского см. выше), и он уже не первый в очереди на наследование трона. В 1661 году после смерти Гастона Анна (как и в РИ) уйдет в монастырь.

Этот брак вводится как "специя" взамен малореальной развилки с Филиппом Анжуйским+Кристиной Шведской, плюс хочется увидеть несколько более взбалмошный Орлеанский дом и посмотреть на что будет похож Гастон при более активной второй жене.

Кстати, о Великой Мадемуазель- при рано подавленной английской революции и отсутствии португальской королевской фамилии может стоит дать "зеленый свет" ее браку с Карлом II Английским (в РИ планировался, но как и София Виттельсбах, Великая Мадемуазель оказалась совсем не заинтересована в принце в изгнании)?

[Georg]

Двумя руками за.

[Charles]

По Кристине Шведской- мужем становится все же Фридрих Вильгельм Бранденбургский. Эту развилку я оставляю как малопереспективную, хотя "специй" во французский королевский дом все же добавлю.

На ком женится Филипп Анжуйский- вопрос пока открытый, равно как и то что будет из себя представлять старшая ветвь Орлеанской династии при АИ-втором браке Гастона.

Теперь вернемся к нашим баранам и московскому царству. Тут чуть было не случается династический кризис- жена царя, урожденная княгиня Катырева, в период с 1633 по 1650 годы имеет две неудачные беременности и трех дочерей, чем пользуются для подкопа под Романовых, так как брак был их идеей. Наконец, в 1651 году на свет появляется поздний ребенок, цесаревич Василий Иванович- впоследствии по характеру точная копия своего деда и тезки- Василия Ивановича Ростовского.
Именно этот тип и станет впоследствии мужем Софьи Романовой.

[Charles]

По колониям тут кратко, полностью продумаю потом.

1. Идея христианского государства на Кюсю- испанского саттелита мне вполне нравится. Равно как и активное освоение Дальнего Востока русскими в конце XVII века- русским Хоккайдо и Сахалину быть.

2. "Канал короля Филиппа", соединяющий Индийский океан и Средиземное море (РИ Суэцкий канал, но по альтмаршруту через дельту Нила), будет прорыт в 1670 году. В те же годы (примерно как в РИ) Рике проектирует и строит на юге Франции Лангедокский канал.

3. Обещан СИГ бразильских войск в Анголе при подавлении анги-голландского восстания- постараюсь прописать.

4. Выше указано, что поощряется переселение гугенотов в заморские колонии Франции (Канаду и Амазонию\Равноденственную Францию). Эту тему раскрою позже, но к началу 18 века гугеноты там- 60% белого населения.

==============
Из прочего:

Жану-Батисту Кольберу в этой АИ быть, и быть отмеченным Мазарини даже раньше чем в РИ (да и Мазарини тут умрет позже- 50е годы будут поспокойнее и не будет изгнания- причина- несколько иная политика регентства и более короткий период оного- в 1648 году Людовик XIV уже женат, в 1651- рождается первенец). Кстати говоря, при ином течении Фронды Мазарини может не оказаться должником Фуке, и такой блестящей карьеры как в РИ Фуке не видать- а заодно и с финансами в 50е годы у Франции будет получше.

Также в этой АИ получается сильное французское лобби при английском дворе, и Бурбоны и Стюарты в моем плане связаны сетью династических браков, основными из которых станут брак Людовика и Софии Виттельсбах, а также состоявшийся примерно тогда же брак Анны де Монпансье ака Великой Мадемуазели и Карла II Стюарта. София с Анной совместными усилиями впоследствии пролоббируют брак дофина Людовика и Генриетты Стюарт.

В Испании бардак начнется в 70е годы при недееспособном короле Карлосе I (РИ Карл I Габсбург тут на троне Испании так и не посидел). Именно в его правление произойдет захват Египта императором Ромеи Михаилом Суровым, он же "казацкий царь". По задумке Георга после Карлоса престол переходит к чешской ветви, потомкам "кардинала-инфанта" Фердинанда.

[Georg]

Миледи, я восхищен. Женщина-альтисторик - редчайшее явление, а талантливый альтисторик - еще более редкое. Да благословенна будет земля, рождающая таких женщин (а заодно и батько, ею правящий ).

[Charles]

[Georg]

Charles (18.10.2008, 17:00) писал:

Панне графине будет угодно, если я, вместо того чтобы прописывать в АВИ16 всяких Шарлей де Баатц-Кастельморе, лучше привлеку в качестве героев ее предков в мире Возрожденной Византии (где наличие великой Литво-Руси гарантированно без малейших натяжек)?

[Charles]

Кстати, мой предок, граф Плышевский, чем-то похож на Шарля де Кастельмора- и тому и другому графский титул дали за военные заслуги, только командовал г-н граф (герб- в голубом поле серебряные лук со стрелой) отрядом лучников при дворе великого князя. По рождению же он не самых знатных кровей- худородный дворянин родом из-под Любани (деревня Загалье).

Наша ветвь в 19 веке деградировала до воспетой в Павлинке и Пинской Шляхте "застянковой шляхты".
Пани графиня совсем даже не против

[Charles]

А теперь внимание, господа- хочу предложить вам одну штуку, которая может иметь весьма интересные последствия.

В России на текущий момент таймлайна на троне Иван Васильевич Ростовский. При его отце, князе-регенте, создается мощная система образования, в Москву приглашается Кеплер и там основывается солидная математическая школа.

Так вот- в гражданскую войну 1634-1638 годов в войсках московской стороны сражается молодой артиллерийский офицер, небогатый дворянин из-под Витебска Казимир Семенович.
Талантливого артиллерийского командира примечает великий канцлер Михаил Романов (в РИ немало занимавшийся тульскими оружейными промыслами как царь) и приглашает к себе в Москву.

http://en.wikipedia....rz_Siemienowicz
Статья идиотская в биографическом плане, адекватнее тут-
http://be-x-old.wiki...g/wiki/К%...�іч

В общем, это- гений баллистики XVII века (и формулу кинетической энергии вывел еще до Лейбница). А в сочетании с наличием в Москве приличной математической школы под руководством Кеплера может получиться- а)артиллерия России в 50е годы чуть ли не лучшая в мире; б)появление уже в XVII веке первых ракетных войск (см. сюжет Никитинской "Золотой шпаги"). По второму хочу спросить- насколько это вообще реально, учитывая что разработками в области ракет Семенович занимался.
Еще по некоторым сведениям Семенович изобрел оптический прицел (!).

[SergeyM]

Charles (18.10.2008, 19:10) писал:

. По второму хочу спросить- насколько это вообще реально,

<{POST_SNAPBACK}>

Реально, но бессмысленно. Лучше пусть нормальную линейку орудий создаст, и страндартизаию

[Charles]

SergeyM (18.10.2008, 23:03) писал:

Реально, но бессмысленно. Лучше пусть нормальную линейку орудий создаст, и страндартизаию

<{POST_SNAPBACK}>

Принято. Но в общем русская артиллерийская школа в 40е-50е годы XVII века будет рулить. А ракеты, как и в РИ , останутся "баловством гения".

[Georg]

Charles (18.10.2008, 16:47) писал:

3. Обещан СИГ бразильских войск в Анголе при подавлении анги-голландского восстания- постараюсь прописать.

СИГ обещано небыло. Бразильские банддеррайтес - мастера войны в джунглях. Что они со свистом вынесут голландцев - я не сомневаюсь, но вот с Дзингой справится будет посложнее. Там пожалуй будет нечто близкое к реалу.

Charles (18.10.2008, 16:47) писал:

В Испании бардак начнется в 70е годы при недееспособном короле Карлосе I (РИ Карл I Габсбург тут на троне Испании так и не посидел). Именно в его правление произойдет захват Египта императором Ромеи Михаилом Суровым, он же "казацкий царь". По задумке Георга после Карлоса престол переходит к чешской ветви, потомкам "кардинала-инфанта" Фердинанда.

А как же обещанная "буржуазная революция" и правление дона Хуана-Хосе Австрийского при Карлосе?

[Charles]

Georg (19.10.2008, 1:29) писал:

СИГ обещано небыло. Бразильские банддеррайтес - мастера войны в джунглях. Что они со свистом вынесут голландцев - я не сомневаюсь, но вот с Дзингой справится будет посложнее. Там пожалуй будет нечто близкое к реалу.

<{POST_SNAPBACK}>

Слово правообладателя закон, а про Дзингу\Джингу помню, что была весьма суровая мадам- в частности при визите к португальскому губернатору в РИ вместо кресла использовала спины своих слуг. Если "близко к реалу", буду прописывать опираясь на эту вот статью:
http://www.corrieweb...istoricax10.htm

Georg (19.10.2008, 1:29) писал:

А как же обещанная "буржуазная революция" и правление дона Хуана-Хосе Австрийского при Карлосе?

<{POST_SNAPBACK}>

"Буржуазной революции" быть по-любому (и даже с "маленькой" гражданской войной в колониях, ибо правление дона Хуана признают не все), и отпадение Египта по моим задумкам произойдет под шумок оной.

Еще в этой АИ мы получаем начиная с потомства дофина Людовика и Генриетты Английской (которые получаются потомками Марии Стюарт по обеим линиям) порфирию как наследственную болезнь Бурбонов- принцесса Мария-Луиза умрет в 17 лет именно от нее, Карл X будет здоровым ребенком, а вот уже его потомство...в общем в 18 веке на французском троне рискует оказаться аналог РИ Георга III Ганноверского.

[Charles]

georg пишет:

Цитата

Шли годы. Кюсю втягивался в оживленные сношения с Европой, японцы посещали Италию и Испанию, учились в университетах, служили в армиях, и даже при дворе испанского короля ради экзотики завелся отряд гвардейцев-самураев. На острове появились мануфактуры, вооруженные европейской механикой, литейные мастерские с домнами, верфи и пр.

Отряд гвардейцев-самураев появится именно после "колониальной войны", последствия буржуазной революции- так как именно силами добровольцев с Кюсю будут подавляться бунты на Филиппинах и в Индонезии.

[Матвеев Андрей]

SergeyM (18.10.2008, 23:03) писал:

Реально, но бессмысленно. Лучше пусть нормальную линейку орудий создаст, и страндартизаию

<{POST_SNAPBACK}>

Не согласен, смысл есть. В реале созданные Засядько и усовершенствованные его учеником Константиновым ракеты активно ипользовались в войнах на Востоке - русско-турецких, кавказских и среднеазиатских кампаниях вплоть до Пендинского конфликта 1885 г. и проявляли там себя, по мнению свидетелей, очень хорошо. Преимущества ракет - колоссальный психологический эффект (особенно на азиатскую конницу) и мобильность (ракетный станок переносился одним солдатом и приводился в боевое положение за несколько минут).
Поэтому для войн на Востоке, против кочевников, горцев и среднеазиатских ханов, ракеты - самое то. В Европе они конечно не нужны (кроме может быть турецкого ТВД). Типичный инструмент колониальных войн, так сказать.

[Charles]

Матвеев Андрей (19.10.2008, 14:39) писал:

Не согласен, смысл есть. В реале созданные Засядько и усовершенствованные его учеником Константиновым ракеты активно ипользовались в войнах на Востоке - русско-турецких, кавказских и среднеазиатских кампаниях вплоть до Пендинского конфликта 1885 г. и проявляли там себя, по мнению свидетелей, очень хорошо. Преимущества ракет - колоссальный психологический эффект (особенно на азиатскую конницу) и мобильность (ракетный станок переносился одним солдатом и приводился в боевое положение за несколько минут). <br>Поэтому для войн на Востоке, против кочевников, горцев и среднеазиатских ханов, ракеты - самое то. В Европе они конечно не нужны (кроме может быть турецкого ТВД). Типичный инструмент колониальных войн, так сказать.

<{POST_SNAPBACK}>

В моих планах ракеты Семеновича впервые применяются на степном ТВД против калмыцкой Великой Джунгарии. И до конца 18 века остаются "орудием против калмыков", в серьезных войнах не применяются.

Стандартизацией орудий Семенович тоже занимался, по некоторым данным и упоминаниям в его книге "Великое искусство артиллерии" изобрел оптический прицел. В общем, крайне полезный товарищ- особенно учитывая что до этого в 1620е годы российский оружейный рынок ЕМНИП отдан на откуп голландским мастерам Виниуса (Георг может меня поправить если я заблуждаюсь), и самородная конструкторская школа, особенно созданная человеком, который в РИ задал направление артиллерийской науки на век вперед, очень даже не повредит

[Charles]

Тут еще при проработке 4 части оригинального таймлайна (гугенотские войны 1620х годов) всплывал вопрос о толковых французских генералах до Тюррена.

Помимо отмеченного в таймлайне Луи де Ногаре, отрыт еще один товарищ- Оноре д"Альбер, младший брат небезызвестного герцога де Люиня- тут карьера Люиня будет не такой блестящей как в РИ (но умрет от лихорадки лишь на пару лет позже чем в РИ- в "первом гугенотском восстании" 1620х годов- в 1624, скажем), но одним из фаворитов Людовика станет.

В реале- маршал Франции с 1619 года, неплохо себя проявил в Лангедокском восстании 1635 года. И вообще в реале прославился как "специалист" по подавлению дворянских восстаний, зачастую не гнушавшийся тактикой "выжженной земли".
http://fr.wikipedia....ert_(1581-1649)

[Georg]

Charles (19.10.2008, 13:17) писал:

Слово правообладателя закон

Ну что вы, я вашу инициативу никак не ограничиваю. Авторские права готов передать .

[Charles]

Georg (19.10.2008, 17:07) писал:

передать

<{POST_SNAPBACK}>

Я не про то- просто буду действовать по намеченной генеральной линии. А Джинга попортит изрядно кровушки бразильскому экспедиционному корпусу. Да и красивая детальная схема у меня пока не получается, так, лоскуток тут, лоскуток там, некоторые- вроде Казимира Семеновича на русской службе- с очень интересными последствиями

georg пишет:

Цитата

У меня были колебания по этому поводу, но пожалуй Ирина Кантакузин, дочь того самого государтвенного секретаря (великого драгомана) Фомы Кантакузина взойдет на трон империи. И именно она после смерти не имеющего сыновей императора выступит за передачу власти своей дочери и зятю в обход единоутробного брата императора Константина Дмитриевича, который будет объявлен рожденным от неканонического брака Димитрия и Ксении.

И о елки, претензии Кантакузиных-Скопиных-Шуйских (это же Скопин-Шуйский имелся в виду под претендентом, в оригинальном тексте у Вас, Георг, у Ирины Кантакузин и Ивана Юрьевича детей не было вообще, а если и были, то дочери от этого брака явно малолетние?) были упущены из виду в прописывании гражданской войны- получается что господаря Валашского императором Ромеи не признает дом Кантакузиных и будут выдвигать своего кандидата?

Хотя в общем-то придумала как это "кавайно" разрулить- беременность Ирины Кантакузин на момент смерти Иоанна Юрьевича. И возня по поводу регентства при нерожденном еще ребенке, царевне Феодоре Ивановне (девочка, впоследствии из политических соображений будет выдана за своего кузена и почти ровесника царевича Михаила Константиновича, будущего Михаила Сурового\"казацкого царя").
В плане престолонаследия могут возникнуть, правда, интересные заморочки.

[Charles]

А именно- Константина Дмитриевича в Ромее признают не более чем регентом при Феодоре. В России вообще не признают Феодору и по закону московский трон занимает ближайший родственник покойного (Дмитриевичи вроде как незаконная ветвь)- то есть великий князь Ростовский Иван Васильевич.

По схеме с "великим княжеством Малоросским" номинальным великим князем становится малолений (4 года) Михаил Константинович, реально же правят Вишневецкие- пожизненный гетманат. Михаил Константинович с младенчества оказывается помолвлен с царевной Феодорой Ивановной, и Константин Дмитриевич правит как регент до совершеннолетия юной четы. Повзрослев, Михаил будет вынужден официально жениться на Феодоре, с которой помолвлен с младенчества, но "политическую" супругу возненавидит и заведет себе почти что гарем из любовниц, в котором первую скрипку будет играть другая его кузина, "киевская роза" Марина Вишневецкая, дочь Иеремии Вишневецкого и Ксении Дмитриевны.

[Charles]

georg пишет:

Цитата

В мае 1623 года, император Иоанн принял в Москве посольство от императора Фридриха.
Голландское посольство прибыло не только с договором, но и с целой пачкой «коммерческих предложений». Голландская буржуазия стремилась получить доступ к разработке естественных богатств этой страны, давно хорошо изученной их торговыми агентами. Послы Бурх и Фелтдриль предлагали Москве стать поставщиком хлеба, а так же льна, пеньки, поташа, смолы, леса; речь шла не просто о торговле данными «лесными товарами», которая велась и до этого, а так сказать «о предоставлении концессий иностранному капиталу», об организации голландцами экспортного производства на территории России: с участием голландских фермеров-предпринимателей предполагалось свести обширные леса в Среднем Поволжье и создать огромные хлебные плантации; побочным продуктом при сжигании древесины были зола и поташ, которые так же предполагалось вывозить. Для начала послы от имени правительства обещали закупать по 10 тыс. ластов ржи по цене 30 рейхсталеров за ласт.

С посольством приехал очень богатый голландский купец Андрей Виниус. Виниус и его партнеры обратились к царю с неожиданным предложением: они просили разрешения построить на Урале доменный завод для отливки пушек «по иностранному способу из чугуна». К этому моменту в Швеции на заводах де Геера научились отливать легкие чугунные пушки. Эти 4-фунтовые орудия имели более толстые стенки ствола, чем медные орудия, и весили 16-19 пудов; чугунные полковые пушки могли стрелять не только картечью, но и ядрами, однако для их перевозки требовалась запряжка из двух лошадей и они были менее мобильными, нежели медные «regementsstycke». Но чугунные пушки были в десять раз дешевле медных, и де Геер мог отливать в год тысячи. Виниус желал стать российским де Геером: он собирался выручить хорошие деньги на казенных заказах, а остальные пушки вывозить заграницу. Шведские чугунные пушки стоили примерно 1,5 рубля за пуд, Виниус предлагал поставлять по 60 копеек за пуд, а действительная цена была около 10 копеек. Как бы то ни было, для русского правительства это было чрезвычайно выгодное предложение: голландцы сами, с минимальной помощью, обещали построить домны, привезти мастеров, раскрыть все секреты, научить русских литейному делу и снабдить русское войско пушками.


Разработка металлов на Урале была уже начата Строгановыми. В 1617 году во владениях Строгановых, на правом берегу Камы и на реке Яйве (левый приток Камы) обнаружили медную руду. Это было событием огромной важности – до сих пор Россия вынуждена была ввозить медь для производства оружия. Строгановы немедленно донесли в Москву, где правительство князя-регента Василия Ивановича оценило всю важность данного известия. Уже в 1618 году был построен Пыскорский медеплавильный завод, ставший основным поставщиком меди. В 1620-ом году, уже в ходе военных действий на западе, в верховьях Камы была найдена также железная руда итак же Строгановыми был основан Красноборский железоделательный завод. Однако объемы производства были невелики, а техника выплавки и литья в сравнении с доменной европейской – архаична.

В 1622 богатейшие залежи железной руды были найдены по ту сторону Уральского хребта, на реке Нейве. Немецкие «рудознатцы», находившиеся на службе у Строгановых и по окончании войны выехавшие на родину, так расхвалили там качество уральского железа, что Виниус в серьез заинтересовался данным проектом. Однако он вынужден был согласовывать свои действия с «государственными интересами» Нидерландов. Выдвинутое через посольство, его предложение шло «в общем пакете» и увязывалось с принятием российской стороной прочих предложений.

Царь жгуче заинтересовался проектом, но счел все голландские требования неприемлемыми. Начался упорный торг. В конечном итоге в целом голландский проект был отклонен русским правительством, но тем не менее голландцы получили право скупать не только в портах, но и во внутренних районах государства все упомянутые послами товары, за исключением хлеба. Это стало платой за осуществление проекта Виниуса – то есть за новейшие металлургические технологии и производство нового оружия.
Забегая вперед, скажем, что благодаря этому соглашению голландская торговая интервенция охватила всю Россию: уже в конце 1620ых годов почти в любом городе можно было встретить голландцев или их агентов, закупающих русские товары по самым дешевым ценам. По «настойчивым просьбам» голландских представителей было произведено даже изменение российской денежной системы: в 1620-х годах русская копейка была девальвирована так, чтобы соответствовать по ценности голландскому штиверу.
Русское купечество, лишенное всех доходов от внешней торговли, долго поминало царя Ивана недобрым словом, но «военная революция» в России обретала новый виток.

Собственно, именно на борьбу с засильем голландцев в оружейном деле будет направлен прожект канцлера Михаила Романова, который включит в себя в том числе приглашение Семеновича, который займется в Туле конструированием новых "стволов" для российской армии.

Позже, в 70е, эти стволы выстрелят весьма интересным для дома Романовых образом (или не выстрелят, но об этом позже)- так как именно под давлением русской армии польским королем после смерти Яна-Казимира, последнего из дома Ваза, будет провозглашен муж его племянницы Марии-Анны и брат тогдашней русской царицы Софьи Романовой Алексей Романов (в этой АИ Алексей Алексеевич и Федор Алексеевич выживут, юным умрет другой сын Алексея Михайловича- РИ Иван V, Иван Алексеевич). Романовы оказываются в течении всего 17 века фактически ветвью Ростовской династии- на женщинах из дома Романовых будут жениться и Иван VII (внучка Федора Романова Мария Катырева), и его сын Василий IV (Софья Романова)- поэтому царь отнесется благосклонно к идее сделать своего родственника польским королем, особенно если при этом на кону еще и "реконкиста" Ливонии.

Легитимность Романовых как преемников дома Ваза будет, естественно, оспорена, но это уже совсем другой рассказ

[Georg]

Charles (19.10.2008, 18:10) писал:

А именно- Константина Дмитриевича в Ромее признают не более чем регентом при Феодоре. В России вообще не признают Феодору и по закону московский трон занимает ближайший родственник покойного (Дмитриевичи вроде как незаконная ветвь)- то есть великий князь Ростовский Иван Васильевич.

По схеме с "великим княжеством Малоросским" номинальным великим князем становится малолений (4 года) Михаил Константинович, реально же правят Вишневецкие- пожизненный гетманат. Михаил Константинович с младенчества оказывается помолвлен с царевной Феодорой Ивановной, и Константин Дмитриевич правит как регент до совершеннолетия юной четы. Повзрослев, Михаил будет вынужден официально жениться на Феодоре, с которой помолвлен с младенчества, но "политическую" супругу возненавидит и заведет себе почти что гарем из любовниц, в котором первую скрипку будет играть другая его кузина, "киевская роза" Марина Вишневецкая, дочь Иеремии Вишневецкого и Ксении Дмитриевны.

"Молот и крест. А на флаге его откровений-
Секс, Геноцид и Инцест - дилетанты, склоните колени".

Я чувствую эдак вы скоро подарите коллеге Магнуму немало сюжетов для поэтического творчества.

[Charles]

Georg (19.10.2008, 19:19) писал:

Я чувствую эдак вы скоро подарите коллеге Магнуму немало сюжетов для поэтического творчества.

<{POST_SNAPBACK}>

Вообще персона царевича Михаила Константиновича, будущего Михаила Сурового и покорителя Египта, задумана с целью посажения на трон "ромейского Цезаря Борджиа". Секс- check. Инцест- на одной кузине женится, вторая- любовница.
Плюс в силу политобстоятельств "великий князь Малоросский" воспитывается под чутким руководством "дяди Яремы" в Киеве (впрочем, это будет первый и почти последний случай, когда "удельный князь Киевский" будет реально жить в своем уделе, позже это просто титул, на Украине- наследственный гетманат Вишневецких, правящий "от имени князя"), дядя- кумир детства, и у "казацкого царя" с детства мысль о том, что колья (с)- это круто.

Такое вот "воплощение СИГ" на троне Ромеи окажется уже в 50е годы (его отец, господарь Валашский, официально не коронуется и номинально правит Ромеей как регент).

[Georg]

В Египет я думаю посадите вице-королем внука эрцгерцога Леопольда, эрцгерцога Карла-Альберта. Во время гражданской войны в 1670ых этот вице-король отложится от Испании и станет "королем Египта и Иерусалима". Правда королевство сие просуществует недолго......

[Charles]

Кстати, я тут посмотрела кое-что- у нас тут младшая дочка Людовика и Софии Виттельсбах выходит замуж за герцога де Ла Тремуль. Так вот- этот самый род начиная с деда мужа Марии-Анны претендовал на титул "королей Иерусалимских", а учитывая что Мария-Анна по таймлайну у нас "принцесса сердец" для гугенотского населения французских колоний, титул "королевы иерусалимской" очень даже кстати.

Про Ла Тремулей и иерусалимскую корону:
http://en.wikipedia....de_La_Trémoille

[SergeyM]

<

Матвеев Андрей (19.10.2008, 14:39) писал:

е согласен, смысл есть. В реале созданные Засядько и усовершенствованные его учеником Константиновым

<{POST_SNAPBACK}>

однако 19 век... и годятся только против иррегулярной конницы.

[Charles]

SergeyM (19.10.2008, 20:39) писал:

однако 19 век... и годятся только против иррегулярной конницы.

<{POST_SNAPBACK}>

Засядько в РИ ориентировался по разработкам Семеновича, который в РИ создал теорию боевого ракетостроения еще в XVII веке.

Против иррегуляров (степных калмыков Великой Джунгарии) и планируется это юзать (как "пугалку для дикарей")- а для европейских фронтов войны будут разрабатываться серьезные системы артиллерийского вооружения, качественно превосходящие голландские (вся эта затея с Казимиром Семеновичем на русской службе имеет целью нарушить гегемонию голландцев на российском оружейном рынке и создать артиллерийский парк не хуже, а даже лучше шведского).

Кстати говоря, сам Семенович- из витебской шляхты, с присоединенных по Рижскому миру земель, а тамошней шляхте голландцы на российском внутреннем рынке не очень любы. Запад и Северо-Запад также кровно заинтересованы в реконкисте Ливонии, которой в будущем оружейные разработки Семеновича ой как пригодятся.

А учитывая что параллельно с решением"ливонского вопроса" тогда же, в 60е- 70е годы (даже возможно раньше, в 50е) решается "калмыцкий вопрос"- на степном ТВД против кавалерии степняков ракеты вполне себе рулят.

Кстати, первое реальное боевое применение ракет конструкции Семеновича в РИ- это Хотин, война Речи Посполитой с турками, 1673 год.
http://en.wikipedia..../Khotyn#Battles

Для "степного ТВД" могут раскопать и кое-какую античную экзотику типа полиболов- благо грекофилия в среде русских аристократов цветет пышным цветом. И упомянутая тут история вполне может случиться с каким-либо из ветеранов "первой большой калмыцкой" 1630х годов:
http://alternativa.b...-0-0-1216743411