Сообщений в теме: 67

[Aubrey]

Для начала немного статистики. В РПЦ РИ З60000 священнослужителей, из них 100000 приходских, 4 духовные академии, 58 семинарий, 1250 монастырей, 55173 православных церкви, 25000 часовен.

[wizard]

восстанавливайте Патриаршество и в темпе.

[Aubrey]

Сделаю вечером.

[Cobra]

Каковы предпосылки и основания для сего?

[Aubrey]

Учитывая, тот факт, что в данной реальности фашизм вырастает из недр СН и СМА, т.с. внутри "церковной ограды" розенберговская теория дополнится филофеевско-тредиаковскими принципами, чем РПЦ не преминет воспользоваться для того, чтобы иметь возможность влиять на политику государства. Т.е. фашизм МЦМ не третий рейх, а третий рим со всеми вытекающими религиозными концептами и аспектами: "православный значит русский, русский значит православный"©, благо доморощенных ницше и макиавелли хватает от Авеля доТредиаковского .

[Cobra]

логика есть...тогда таки вернемся к изгибам церковной политики начиная с 1906 года (вполне можем править таймлайн)

[Aubrey]

А там править ничего не надо. Нилус написал свой опус, антисемитизм РПЦ нагнетает со страшной силой, СРН требует поражения евреев в правах, все как в реале. Ваш царь ничем не лучше реального, тоже ввязывается во все авантюры. Результат, правда, иной, так что на выходе его "Одесса" не красная, а коричневая и только, а дальше будет, как в реале: индустриализация и коллективизация плюс страна несущая всему "прогрессивному человечеству" идею, только на этот раз не мировой революции, а торжества Православия. В общем Аркаим, высшая раса словенцев и все дела. В общем и целом самодержавию кирдык, как не крути.

[Doctor Haider]

Aubrey (11.7.2011, 14:07) писал:

а дальше будет, как в реале

<{POST_SNAPBACK}>

Нам не надо как в реале.

[Fenix]

Aubrey (11.7.2011, 14:07) писал:

индустриализация и коллективизация плюс страна несущая всему "прогрессивному человечеству" идею, только на этот раз не мировой революции, а торжества Православия. В общем Аркаим, высшая раса словенцев и все дела.

<{POST_SNAPBACK}>

[Doctor Haider]

Если уж на то пошло, православие прозелитизмом никогда особенно не увлекалось.

[Cobra]

Цитата

Нилус написал свой опус, антисемитизм

Кстати это когда было.....?

А по поводу поражения в правах - крещенный еврей вовсе не еврей!

[wizard]

Aubrey (11.7.2011, 14:07) писал:

А там править ничего не надо. Нилус написал свой опус, антисемитизм РПЦ нагнетает со страшной силой, СРН требует поражения евреев в правах, все как в реале. Ваш царь ничем не лучше реального, тоже ввязывается во все авантюры. Результат, правда, иной, так что на выходе его "Одесса" не красная, а коричневая и только, а дальше будет, как в реале: индустриализация и коллективизация плюс страна несущая всему "прогрессивному человечеству" идею, только на этот раз не мировой революции, а торжества Православия. В общем Аркаим, высшая раса словенцев и все дела. В общем и целом самодержавию кирдык, как не крути.

<{POST_SNAPBACK}>

учите матчасть, и не сравнивайте несравнимое.

[Doctor Haider]

[/quote]
[quote name='Cobra' date='11.7.2011, 15:43']крещенный еврей вовсе не еврей!

<{POST_SNAPBACK}>

[/quote]

Именно. Бытовой уровень это конечно особый вопрос, но на государственном уровне ограничивали в правах не евреев а иудеев, дискриминация по религиозному, а не национальному признаку. Не будет никакого холокоста в нашем МЦМ и слава Б-гу.

Сообщение отредактировал Doctor Haider: 11 Июль 2011 - 17:23:17

[Aubrey]

"Будет" не "будет" это пускай авторы решают, а я излагаю свою точку зрения и никого ни в чем убеждать не собираюсь.

[wizard]

Aubrey (11.7.2011, 14:07) писал:

А там править ничего не надо. Нилус написал свой опус, антисемитизм РПЦ нагнетает со страшной силой, СРН требует поражения евреев в правах, все как в реале. Ваш царь ничем не лучше реального, тоже ввязывается во все авантюры. Результат, правда, иной, так что на выходе его "Одесса" не красная, а коричневая и только, а дальше будет, как в реале: индустриализация и коллективизация плюс страна несущая всему "прогрессивному человечеству" идею, только на этот раз не мировой революции, а торжества Православия. В общем Аркаим, высшая раса словенцев и все дела. В общем и целом самодержавию кирдык, как не крути.

<{POST_SNAPBACK}>

Это точка зрения?
тогда расшифруйте.

[Aubrey]

Итак. Что мы имеем. На начало века мы имеем работы Тредиаковского и других норманнистов. В 1902 Нилус издает свою книгу "Великое в малом и антихрист, как близкая политическая реальность" с пресловутыми протоколами. Александр уравнял евреев в правах. В результате в ВУЗах на начало века 2/3 евреев. По пром-сти: табачники-75%, владельцы фабрик и заводов -30%, владельцы винокуренных заводов-70%, товарные торговцы-71%, оптовики-90%, хлеботорговцы-78%, владельцы борделей -100% и т.д. и т.п. 1910 г. речь Маркова о запрете на профессии для евреев. Ключевой -1911, дело Бейлиса, обнародование материалов Даля и съезд РСН (принимаются двадцать пунктов против евреев). После карт-бланша (пошла АИ)(покушение) и во время и после польских событий создаются отряды самообороны при церквях (сымитируют пару террактов), СРН "возрождает" опричнину (компилляция СД и СС с ультра-православной идеологией). Далее последует требование канонизации Ивана IV. Церковь на это не пойдет (нельзя вывести из списка святых Филарета, нет прецендентов). Начинаются беспорядки, грозит церковный раскол. Власти решают успокоить народ начинают демагогию о "симфонии власти" и восстанавливают патриарший престол. Тихон (Беллавин) самоустранится и под давлением СРН клирики изберут Антония (Старгородского). Возможно после поместного собора, что вероятнее. С этого момента СРН сольется с СМА и станет реальной силой. Далее уже история Шойбнер-Рихтера, но это совсем другая история.

[Aubrey]

Итак. Что мы имеем. На начало века мы имеем работы Тредиаковского и других норманнистов. В 1902 Нилус издает свою книгу "Великое в малом и антихрист, как близкая политическая реальность" с пресловутыми протоколами. Александр уравнял евреев в правах. В результате в ВУЗах на начало века 2/3 евреев. По пром-сти: табачники-75%, владельцы фабрик и заводов -30%, владельцы винокуренных заводов-70%, товарные торговцы-71%, оптовики-90%, хлеботорговцы-78%, владельцы борделей -100% и т.д. и т.п. 1910 г. речь Маркова о запрете на профессии для евреев. Ключевой -1911, дело Бейлиса, обнародование материалов Даля и съезд РСН (принимаются двадцать пунктов против евреев). После карт-бланша (пошла АИ)(покушение) и во время и после польских событий создаются отряды самообороны при церквях (сымитируют пару террактов), СРН "возрождает" опричнину (компилляция СД и СС с ультра-православной идеологией). Далее последует требование канонизации Ивана IV. Церковь на это не пойдет (нельзя вывести из списка святых Филарета, нет прецендентов). Начинаются беспорядки, грозит церковный раскол. Власти решают успокоить народ начинают демагогию о "симфонии власти" и восстанавливают патриарший престол. Тихон (Беллавин) самоустранится и под давлением СРН клирики изберут Антония (Старгородского). Возможно после поместного собора, что вероятнее. С этого момента СРН сольется с СМА и станет реальной силой. Далее уже история Шойбнер-Рихтера, но это совсем другая история.

[wizard]

видите ли роль евреев в начале века в российской империи ПАДАЛА. и их влияние в 80-90-х гг 19 века и в 1913 две очень большие разницы.
евреи откатываются на периферию влияния. достаточно запрета на профессии, если хотите ускорить процесс и отмену черты оседлости для ускорения ассимиляции, все остальное лишнее и никому не нужное.
все события описанные вами признак очень слабой власти, гораздо слабее чем в реале.
+ еще откровенно глупой.

[Aubrey]

"wizard" сказал:

роль евреев в Российской империи ПАДАЛА

Даже если так, что это меняет? Как вам это: " Знайте и помните, что вы, представители племени жидовского и русские, продавшие свои души антихристам, умрете в мучениях... "© Вел.кн. Александр Михайлович, а это: "Иудеи суть враги государства... Не потому я против иудеев, что я лично их ненавижу, вовсе нет; я против иудеев, как племени, вредного для Русского государства"© это уже Вел. Кн., пардон в мэцээме он Государь император и протчая, и протчая Боюсь, таки, шо я прав, а не вы, так шо Сарочка бери Изю и чемоданы мы уезжаем из этого эмцээма

[wizard]

очевидная бессмысленность геноцида евреев.
все делается проще и спокойнее.
кстати если берете чемодан. то приходится брать билеты на пароход. подавляющему числу русских евреев денег не хватало и они брали помощь у американской ассоциации и затем ее отраьбатывали.
иудеи как вредное племя и евреи как полезное племя для россии попробуйте посмотреть под таким углом.
не знаю что страшнее. для евреев.

[Cobra]

Цитата

на пароход.

Григорий Мерк как мне помнится рейс из Одессы

[Aubrey]

И почем билетики? Интересная развилка: полезные евреи. Кто интересно? Бланк или Берштейн?

[wizard]

сделайте евреев врачами, учителями, инженерами, закройте юстицию , финансы. закрывайте жизненные отрасли, открывайте то, что способствует ассимиляции, христианизируйте, пещерный антисемитизм глуп.
конфискуйте у папы Бронштейна за сына его земельные владения, отнимите землю и следующий еврейский мальчик пойдет в инженеры , а не в революционеры, потому что кушать надо. В конечном счете проще привлечь родителей конфисковывая у богатых родителей еврейских революционеров имущество, подрывая базу движения.
умнее надо быть. рациональнее и прагматичнее.

[Aubrey]

Если отбросить детские игры в слова, настроения в то время в России относительно евреев изложены в книге А.С.Шмакова, Международное Тайное правительство. М.: Городская типография. 1912. "Мы судьбою приговорены на такую борьбу с еврейством, перед которой Пунические войны являются детскою забавой"©, это опять Михаил. Про иудеев ни слова, еще цитаты надо?

[wizard]

не люблю Куприна.

[Aubrey]

"wizard" сказал:

пещерный антисемитизм глуп

А Эрнст Ренан с вами не согласен: "Антисемитизм - признак просвещенного ума" ©

[wizard]

Aubrey (11.7.2011, 22:23) писал:

А Эрнст Ренан с вами не согласен: "Антисемитизм - признак просвещенного ума"

<{POST_SNAPBACK}>

глупость.
евреи такая же нация как и поляки, шведы, финны, эфиопы, малайцы и прочая.
ничем не отличающаяся, можно ненавидеть папуасов, антипуасизм например, глупо.

[wizard]

Aubrey (11.7.2011, 22:19) писал:

А.С.Шмакова, Международное Тайное правительство. М.: Городская типография. 1912. "Мы судьбою приговорены на такую борьбу с еврейством, перед которой Пунические войны являются детскою забавой"©

<{POST_SNAPBACK}>

глупость напечатанная не делается истиной, кстати если Вы приписываете великим князьям и императорам высказывания давайте ссылки не на бульварные книги, а на источники , заслуживающие доверия.

[Aubrey]

"wizard" сказал:

Не люблю Куприна

Могу предложить: Батюшкова, Державина, Пушкина, Лермонтова, Некрасова, Гоголя, Аксакова, Писемского, Достоевского, Чехова, Лескова, Крестовского, Садовского, Розанова, Свиридова, Солоухина, Шевцова, Белова, Толстого, Есенина, Несмелова

[wizard]

и что это доказывает??

[wizard]

МЦМ - 7, Еврейский вопрос и судьба Османской Империи
обсуждение еврейского вопроса целесообразно продолжить в этой теме.

[Aubrey]

wizard сказал:

источники, заслуживающие доверия

Книга доцента кафедры конституционного права БГУ, кандидата наук, под рецензией трех кандидатов и одного доктора заслуживает у вас доверие. P.S. Кстати, очень рад знакомству с человеком, который умнее Ренана. Вы философ или писатель-классик?

[wizard]

Aubrey (11.7.2011, 22:56) писал:

Книга доцента кафедры конституционного права БГУ, кандидата наук, под рецензией трех кандидатов и одного доктора заслуживает у вас доверие

<{POST_SNAPBACK}>

в 1912 году?
А.С.Шмакова, Международное Тайное правительство. М.: Городская типография. 1912.
это единственная книга которую вы привели.

[wizard]

во первых Эрнест Ренан, во вторых французский философ 2-й половины 19 века с закидонами и еретик вдобавок.

Философские воззрения Ренана эклектичны. Он склонялся к позитивизму с идеалистическим уклоном: метафизика невозможна, познание носит относительный характер, цель истории и мира — создание более совершенного человека; развитие природы и общества детерминировано и следует объективным законам, не содержащим в себе ничего сверхъестественного. Но наряду с этим он утверждал, что идеальная цель мирового процесса заключается в осуществлении Бога.

Делая своей исходной методологической позицией принцип «благожелательного скептицизма», Ренан утверждал возможность одновременного приятия мыслителем всех философских систем. «Время абсолютных систем прошло... Прежде каждый имел систему; он ею жил; он умирал за нее. Теперь мы последовательно проходим через все системы, или, что значительно лучше, постигаем их все одновременно» («Dialogues et fragments philosophiques». - P., 1876. - Р. VIII-IX).

Помимо исследований в области семитической филологии и философских штудий Ренан занимался также исламской философией и проблемой происхождения ислама.

Но главными остались его работы по истории Израиля, библеистике и истории раннего христианства. Признавая нравственное значение религии, Ренан видел в ней целительную, утешающую иллюзию и рассматривал ее в целом как выражение нравственных и духовных особенностей народа.

Сочинения Ренана показывают переход от религиозно-теологического к историко-критическому рассмотрению документов, учений и истории христианства. В них выражается не только личность их автора, но также религиозная и культурная жизнь его эпохи.

Главное дело жизни Ренана - многотомная критическая «История происхождения христианства» (Histoire des origines du christianisme, I—VIII, 1863—1883; в рус. пер. История первых веков христианства, т. 1—7. СПб., б. г.). Первой в этом ряду публикацией была знаменитая книга «Жизнь Иисуса» (La vie de Jesus, 1863; рус. пер. в 1902), в которой Ренан, вслед за Д. Штраусом, «очищает» Новый Завет от всего чудесного, сверхъестественного и представляет Иисуса Христа как исторически существовавшего и наделенного особым даром проповедника. Работа «Histoire des origines du christianisme» (7 vol., 1863—1883; рус. пер.: История первых веков христианства: В 7 т., 1907) может рассматриваться как продолжение, а сочинение «Histoire du peuple d'Israel», 5 vol., 1887-1892, нем. изд. 1894; рус. пер.: История израильского народа: В 2 т., 1908—1911) - как введение к «Жизни Иисуса».

«История происхождения христианства» принесла Ренану широкую известность во всей Европе. «Очищая», вслед за Д. Штраусом, Новый завет от всего чудесного и сверхъестественного, автор представил Иисуса Христа всего лишь как исторически существовавшего и наделенного особым даром проповедника, что вызвало резкие нападки со стороны клерикальных кругов, увидевших в Ренане «эхо старого Вольтера».

Ренан видел искусство историка в том, чтобы из полудостоверных источников восстановить достоверное целое, дополняя то, «что было», тем, «что вероятно могло быть», т. е. довольно субъективными оценками и произвольными реконструкциями, причудливо переплетенными с исторически достоверными свидетельствами.

Все это, при сентиментальной идеализации основного персонажа (Иисуса Христа) придавало историческим работам Ренана характер не столько научного исследования, сколько художественного повествования, что и побудило критиков оценить его сочинения как «церковно-исторический роман» или «историческую беллетристику».

Источники биографии:
Кубланов М. Ренан [Текст] / М. Кубланов // Философская энциклопедия: в 5 т. Т.4. / Ин-т философии Академии наук СССР; научный совет: А. П. Александров [и др.]. – М.: Советская энциклопедия, 1967. – С. 496;

Гараджа В. И. Ренан [Текст] / В. И. Гараджа // Новая философская энциклопедия: в 4 т. Т.3.: Н – С / Ин-т философии Рос. акад. наук, Нац. обществ. - науч. фонд ; науч.-ред. совет.: В. С. Степин [и др.]. – М.: Мысль, 2001. – С. 443;

Ренан [Текст] / В. С. Ермаков // Справочник по истории философии: хронологический, персонифицированный [Текст] / В. С. Ермаков. – СПб.: Союз, 2003. –
С. 174;

Ренан [Текст] // Философский словарь: основан Г. Шмидтом /пер. с нем.; под ред. Г. Шишкоффа, общ. ред. В. А. Малинина. – 22-е, новое, переработ. изд. – М: Республика, 2003. – С. 384;

[Aubrey]

Я ж у вас не кто такой Ренан спрашивал. Насчет Шмакова... Это как бы "пионер и пианино", цитаты частью из Ерчака и Винберга. Я смысла нашей дискуссии не пойму. Я вам даю настроения в различных слоях российского общества, а вы мне талдычите: "Это неправильно", т.е. пытаетесь привить им толерантность и политкорректность. Они другие были, к примеру в те времена расстрел заложников вполне себе был делом военно-обыденным, а с современной точки зрения-варварство. Тогда все были антисемиты от царя до Иоанна Кронштадского в независимости от того по душе это вам или нет.

[wizard]

Aubrey (12.7.2011, 0:45) писал:

. Я вам даю настроения в различных слоях российского общества, а вы мне талдычите: "Это неправильно", т.е. пытаетесь привить им толерантность и политкорректность. Они другие были, к примеру в те времена расстрел заложников вполне себе был делом военно-обыденным, а с современной точки зрения-варварство. Тогда все были антисемиты от царя до Иоанна Кронштадского в независимости от того по душе это вам или нет.

<{POST_SNAPBACK}>

вы даете не настроения, а что сами хотите видеть и не более. матчасть впрочем вы не знаете.
причем с какой целью вы это завели про розенберга и геноцид не понятно, я вам и объясняю, что политика государства делается не на пещерном антисемитизме.

[wizard]

Aubrey (11.7.2011, 19:46) писал:

клирики изберут Антония (Старгородского

<{POST_SNAPBACK}>

кого?
митрополит Сергий (Страгородский

[Aubrey]

Описька. Храповицкого, а что касается остального, то я излагаю только то, для чего меня пригласили и всего. Так что не стоит про "матчасть", на меня детские разводы не действуют в силу преклонного возраста, не напрягайтесь и доказывать чего-либо не буду ибо не принципиально.

[wizard]

преклонный возраст не оправдание я тож не мальчик.
однако настораживает небрежность в доказательствах. перепутать двух церковных деятелей, эрнеста с Эрнстом , сослаться на неведомую книгу некоего кандидата наук из БГУ(белоруссия что-ли?) не приведя ссылки, приводить дело Бейлиса при ДОказанной его фальшивости, а Розенберг при чем?
он реальное училище в 10 году окончил.
Склоняетесь к обобщениям не зная реальности, и это плохо.


впрочем вас пригласили излагайте....
создателям виднее.

[Aubrey]

Белоруссия, да. Черта оседлости. Ладно, доброй ночи. Завтра расскажете мне о "фальшивости" дела Бейлиса и еще 144 случаях ритуальных убийств детей, совершенных евреями и доказанными следствием и судом... И да, когда будете далее изучать историю "не читайте перед обедом советских газет"©