Сообщений в теме: 59

[wizard]

Сен-Шамон первый бронеход Российской Империи

[Vova7]

о, там может мои посты сюда перенести?

[Vova7]

а какие будут (и будут ли вообще) бронеавтомобили для кавалерии?

[wizard]

перенесу.

По плану войны наступление начиналось Русской Армией около 35 дня с момента начала мобилизации с нанесением главного удара против ГЕрмании.
Проблемой на Северо-западном фронте стала крепость Кенигсберг, для блокирования которой надо было отвлекать целую армию, было принято решение в 1912 сформировать Особую Армию в функцию которой войдет только штурм крепости, в нее вошли 1 и 2 Гренадерский корпуса , отд. Армейский корпус и сводная гвардейскя дивизия, поскольку в новых конструкциях крепостей орудия располагались МЕЖДУ фортами , а форты мыслились как опорные пункты пехоты, то проблемой для штурмующих явилось апрорыв между фортами и захват приведенных к молчанию батарей, надо что-то бронированное с пушкой по центру. Французам заказана разработка 2 видов Бронеходов Штурмового с 75 мм пушкой и 3-4 пулеметами обеспечивающими круговой обстрел и легкого с 47 мм пушкой и пулеметом для действий в поле.
сен-шамон успел к началу 16 создать тяжелую машину, Рено задерживался, прочем Французская армия так же больше внимания уделяла штурмовому варианту для штурма Меца.
надо сказать в Особую армию входила и практически вся осадная артиллерия России с 280 мм и 305 мм осадными орудиями и 2 бригады ТАОНа с 203 мм гаубицами, Изюминкой стало решение о применении в случае войны ОВ против противника с целью быстрейшего разгрома противостоящих войск Германии и АВИ. Если применение ОВ против Германии планировалось только в крепостях, то против гораздо менее стойких войск АВи ОВ планировалось применять сразу. в поле. Дополнительно были выпущены запасы снарядов осколочно-отравляющего действия, в войска поданы противогазы и тяж. бомбардировщики Илья Муромец сведены в специальное авиакрыло с установлением аппаратов ОВ и с ХИмбомбами. Секретность соблюсти удалось, типа тренируемся в дымзавесе, немцы чо-то чуяли но так и непоняли , что готовится, скорее не поверили, что русские и французы способны на эдакое.
Итак:
«Сен-Шамон», названной так в честь промышленного города, в котором производились основные агрегаты конструкции. Сказались спешка в работе и малый опыт создателей.

Носовая часть удлиненного коробчатого корпуса сильно нависала над гусеницами, что снижало проходимость танка на поле боя. Рвы шире 1,8 м становились для него непреодолимым препятствием.

Подвижность танка на влажном грунте еще более ухудшилась, когда в полевых условиях бронирование бортов усилили и боевую массу довели до 24 т. Первые испытания состоялись в середине 1916 года и выявили необходимость уширить гусеницу. Для решения этой проблемы пришлось заменить гусеницы шириной 32 см на более широкие (41 см, а затем и 50 см). Удельное давление на почву снизилось, и проходимость «Сен-Шамонов» стала приемлемой. Вооружение машины включало 75-мм пушку, которая позднее была заменена на обычное 76-мм полевое орудие. По сравнению со Шнейдером пушка была расположена более удачно и имела достаточный сектор обстрела. Четыре пулемета обеспечивали круговую оборону танка. Первые «Сен-Шамоны» оборудовали командирской и водительской цилиндрическими башенками, а бортовыми бронелистами закрывали ходовую часть до земли. В последующем крыша стала покатой к бортам, чтобы с нее скатывались гранаты. Позже, для улучшения проходимости нижние бронелисты сняли. Башенки позднее приобрели овальную и даже квадратную форму.
В России поставлено из Франции 72 машины, выпущено На Сормовском заводе--еще столько же.(1917-19)

[Vova7]

а кто будет делать для него моторы? это получается какая-то с-х техника должна быть? или у французов лицензию купим?

[wizard]

двигатель Панар 90 л.с., сначала закупили, потом начали ставить лицензионный.

[Vova7]

Цитата

а он там физически проедет через рвы всякие? у него с проходимостью плохо.

а другого ж нет.. ФТ-17 перехватить конечно заманчиво, но для штурмовых частей он подходит еще меньше. Английские Самцы и Самки еще менее проходимы.

[Missiler]

Vova7 (1.8.2011, 17:38) писал:

а другого ж нет

<{POST_SNAPBACK}>

И не надо. Людендорф вон между фортами пешком проходил. Сен-Шамоны абсолютно лишняя трата средств. Лучше потратится на арттягачи,минометы и подготовку пехоты.

[Белаш]

wizard (1.8.2011, 1:37) писал:

с 280 мм и 305 мм осадными орудиями и 2 бригады ТАОНа с 203 мм гаубицами, Изюминкой стало решение о применении в случае войны ОВ против противника с целью быстрейшего разгрома противостоящих войск Германии и АВИ. Если применение ОВ против Германии планировалось только в крепостях, то против гораздо менее стойких войск АВи ОВ планировалось применять сразу. в поле. Дополнительно были выпущены запасы снарядов осколочно-отравляющего действия, в войска поданы противогазы и тяж. бомбардировщики Илья Муромец сведены в специальное авиакрыло с установлением аппаратов ОВ и с ХИмбомбами.

<{POST_SNAPBACK}>

"гдебабломля?"

[Missiler]

Вроде темы по финансам в МЦГ были

[Vova7]

так это щас знаем, что не надо.. а такую пехоту как немецкая побоятся что подготовить не удастся., вот и решат железяками компенсировать

[wizard]

Missiler (1.8.2011, 18:26) писал:

И не надо. Людендорф вон между фортами пешком проходил.

<{POST_SNAPBACK}>

людендорф атаковал скелетную крепость, где артиллерия была в фортах и без пехотного заполнения неукрепленных промежутков.
Кенигсберг модифицирован, артиллерия вынесена между фортами , форты укрепрайоны пехоты, сначала давим артиллерию, поскольку при неподавленной артиллерии штурм невозможен, затем наша артиллерия бьет крупнокалиберными и осколочно-химическими подавляя огонь фортов, после подавления противоштурмовых батарей фортов , пускаем Сен-Шамоны и штурмовиков, сен-шамоны бьют вперед подавляя то, что осталось(хотя скорее нихрена неосталось), пулеметы бьют по сторонам пехота прикрывается броней, в этот момент гарнизон фортов умирает от ядов в казематах, форты прекращают сопротивление, противогазов у немцев нет. Жестоко , но класть своих солдат попусту Георгий не любит.

Белаш (1.8.2011, 22:19) писал:

"гдебабломля?"

<{POST_SNAPBACK}>

бюджет России (прсчитаный) около 5,5 млрд руб.(консолидированный 7,5) .
хватит.

[Missiler]

Vova7 (1.8.2011, 22:39) писал:

так это щас знаем, что не надо.. а такую пехоту как немецкая побоятся что подготовить не удастся., вот и решат железяками компенсировать

<{POST_SNAPBACK}>

так вродеж создают для штурмов грендерские корпуса,должны готовить соответственно

wizard (1.8.2011, 23:31) писал:

сен-шамоны бьют вперед подавляя то, что осталось(хотя скорее нихрена неосталось)

<{POST_SNAPBACK}>

значит смело вычеркиваем.

wizard (1.8.2011, 23:31) писал:

, пулеметы бьют по сторонам пехота прикрывается броней,

<{POST_SNAPBACK}>

ну таки пехота ташит колесные щиты,сама в панцирях,все ок

[wizard]

Missiler (2.8.2011, 1:00) писал:

значит смело вычеркиваем.

<{POST_SNAPBACK}>

ничего не вычеркиваем. их задача подавить то, что шевелится, тут и 1 не подавленный пулемет дел натворит.
вот насчет щитов на колесах не уверен, скорее идут вплотную к броне, прикрываясь ею.

[DIREKT-MASHIN]

Это Менделеев со своим штурмовым орудием в броне-корпусе на домкратах воду мутит. Но это очень открытый вопрос - "дуэль" менделеевского танка с противоштурмовым бронекуполом. .. Пересмотрите схемы "обгрейженых" промежуточных батарей в учебнике Яковлева. Германцы сделали упор на проволочные заграждения на стальных кольях углубленные в широкие рвы. Это и есть главная проблема для штурма каждого опорного пункта. Да, идеи Тотлебена с выносом артиллерии главного калибра из фортов на промежуточные батареи была в 60-х годах в Германии принята безоговорочно, но в итоге они смогли найти синтез железобетонной броне-башенной архитектуры и гибкого расчленённого фронта. Их новейшие малые форты, которыми они заполнили межфортовые промежутки "дырявых" крепостей конца 19в. имеют несколько башен и угловых капониров ближней обороны и главное - этот чудовищный широченный бетонированный ров с колючей проволокой на стальных кольях. Штурм такой крепости традиционен - контр-батарейная борьба ( авио-удары) - ну как и в РИ второй войны - и по завоевании огневого превосходства разрушение огнем этих проволочных заграждений, что бы штурмовые группы могли подойти к опорному пункту. Штурмовому орудию тут, по большому счету, делать нечего. .. Но для респекта: Шнейдер-Менделеев ЗЕР ГУТ.

[DIREKT-MASHIN]

Но если крепко подумать, Вы правы - штупрмовое орудие при штурме не лишнее.

[Telserg]

Насчет Сен-Шамона:

Цитата

На состоявшейся в мае 1917 г. союзнической конференции в Петрограде была установлена точная потребность русской армии в танках нового типа в количестве 6 машин на каждое из 50 отделений бронедивизионов и трети машин резерва, что составляло в сумме 390 танков типа «Шнейдер С.А.1.»
Но уже в сентябре русскому военному атташе была отправлена телеграмма следующего содержания: «Просим приостановить приобретение тракторов Шнейдера среднего типа, которые по указанию Ставки оказались непригодными для службы на нашем фронте. Благоволите сообщить результаты испытаний танков легкого типа «Рено» с одним пулеметом».

Поэтому, я за полугусеничники:



Их можно заказать в США, тогда эрзацтанки уже к концу 15 года будут. Ну, или мнится мне что у нас в Харбине тракторный завод имеется - маньчжурские просторы распахивать чем-то надо
Лично мне кажется что полковник Гулькевич прекрасно подойдет на роль главкома танковых войск

[wizard]

в ссотав бронедивизиона входят 8 Сен-Шамонов и 16 Бронемашин полугусеничных.
Тракторный завод в Харбине есть с 1915
Тракторный завод Фордзон запущен в Нижнем Новгородее с 1915.
Автомобильный завод Форд с 1913 в Нижнем Новгороде.

[Telserg]

wizard, емнип теже французы взяли американские тракторы и их забронировали получив Шнейдер, соответственно с началом войны мы тоже возьмем что ближе и забронируем. Если у нас есть производство полугусеничников, то будут танки-полугусеничники, если у нас трактор Хольта, то будет что-то на его базе.
Зачем покупать у французов если у нас рядом производство имеется?

[wizard]

дешевле, надежнее и эффективнее.
В принципе дали конкурсный заказ всем: Путиловскому, Сормовскому и французам. сделали гусеничник французы, наши делают бронеатомобили и полугусечники.

Telserg (2.8.2011, 16:53) писал:

<B>wizard</B>, емнип теже французы взяли американские тракторы и их забронировали получив Шнейдер, соответственно с началом войны мы тоже возьмем что ближе и забронируем. Если у нас есть производство полугусеничников, то будут танки-полугусеничники, если у нас трактор Хольта, то будет что-то на его базе.<BR>Зачем покупать у французов если у нас рядом производство имеется?

<{POST_SNAPBACK}>

[wizard]

На Марсовом поле в июне 1915 года были показаны боевые машины Лебеденко, произвели на военных атташе всех стран неизгладимое впечатление, сравнивали их с боевыми треножниками марсиан, напавших на землю. На заасфальтированном Марсовом поле Машины крутились куда как справно, исправно палили из пушек холостыми и стрекотали пулеметами.

Когда военного министра спросили сколько их у России , тот честно ответил-ДВА. но на машинах были номера 201 и 202. Военные атташе щелкали фотоаппаратами снимая эти чудовища. За большие деньги немецкая разведка купила фото целой русской бронедивизии из Монстров Лебеденко на отдыхе, говорят Вильгельм долго говорил потом , что главное дружба с Россией.
Петербургская публика пришла в восторг.
А когда над площадью на малой высоте прошли 40 Муромцев

в сопровождении истребителей
, прогрохотали по площади бронеавтомобили, волоча за собой 152 мм гаубицы

и в окружении самолетов в высоте неторопливо проплыли дирижабли , то на лице австрийского атташе явственно было написано некое мазохистское предвкушение..

[Missiler]

wizard (2.8.2011, 1:35) писал:

вот насчет щитов на колесах не уверен,

<{POST_SNAPBACK}>

а это как раз реальный девайс того времени в крепостной войне.

Telserg (2.8.2011, 16:53) писал:

мы тоже возьмем что ближе и забронируем. Если у нас есть производство полугусеничников, то будут танки-полугусеничники, если у нас трактор Хольта, то будет что-то на его базе.

<{POST_SNAPBACK}>

плюсую

[wizard]

Missiler (2.8.2011, 18:07) писал:

а это как раз реальный девайс того времени в крепостной войне.

<{POST_SNAPBACK}>

можно и иметь в принципе.

[Vova7]

Цитата

За большие деньги немецкая разведка купила фото целой русской бронедивизии из Монстров Лебеденко на отдыхе

в этом мире Фотошоп должен будет называться по-другому )

[wizard]

какой фотошоп, макеты понатыкали, кучу денег угрохали на макеты из дерева, все купили и фото и положение, окупилось однако,в Лондоне книгу издали битва треножников марсиан с русскими чудовищами на руинах Лондона, не помню как бишь называлась, а вот "Война миров-2. Англия под властью Марсиан", вот, там автор был Херберт Уэллс,.

[Vova7]

и что, неужели МИ-6 или как она там называется ничего не пронюхала? или вы предусмотрительно соответствующие русские службы оснастили всем чем положено?

[wizard]

а что МИ-6?. Служба, там не боги, а люди...совсем наглеть есть Особый департамент, а так что , все поверили, что их много, ну не 200. а штук 100, на фото было 40, так чтов все сглотнули и принялись лабать чудища, всегда полезно заставить бегать за хвостом.

[wizard]

Например смотрим сон разума:

Английский ответ Лебеденко.
Сверхтяжёлый танк
Боевая масса, т 100
Экипаж, чел. 8-10
История
Производитель William Foster & Co
Годы производства 1916
Количество выпущенных, шт. 50

Германия

К-Ваген
Боевая масса, т 150
Экипаж, чел. 22
Классификация сверхтяжёлый танк
Количество выпущенных, шт 10 (недостроено 15)

США

танк,
тяжёлый по массе
Боевая масса, т 50,8
Компоновочная схема Ромбовидная, со спонсонным расположением вооружения
Экипаж, чел. 8

До Французов дошло...


Немцам это сослужило дурную службу, они поверили, что бронеходы бесполезны..
Французские легкие танки и Шнейдеры оказались шоком.

[wizard]

кстати, очень они похожи на ТАНКи(Баки)

[Vova7]

при таком раскладе сильно сложнее будет дальнейшую историю танкостроения вообще прописывать.. я вот даже не знаю и чего придумать.

[wizard]

Кто заказывал мир Штурмовых орудий?

[wizard]

А чего тут сложного, мир без ромбовидных английских машин, сразу уходит к нормальному виду, ФТ-17 рулят до 29, и на базе Сен-Шамонов что-то самоходно-артиллерийское сделают, отклонений меньше. Развитие прямее.
ничего сложного, наоборот все проще....

[Vova7]

в какой-то недавней литературе было.. блин, запамятовал. Там вместо танков сплошь безбашенные самоходки...

[Missiler]

wizard (4.8.2011, 1:03) писал:

ФТ-17 рулят до 29

<{POST_SNAPBACK}>

да

wizard (4.8.2011, 1:03) писал:

и на базе Сен-Шамонов что-то самоходно-артиллерийское сделают,

<{POST_SNAPBACK}>

они себя в реале не показали и тут не покажут. Именно посему английские ромбы получат шанс засветиться.

Vova7 (4.8.2011, 1:09) писал:

в какой-то недавней литературе было.. блин, запамятовал. Там вместо танков сплошь безбашенные самоходки...

<{POST_SNAPBACK}>

Дык новый мир. Столбиков-Николаев. Но сплошь самоходки там только у СССР и ком.германии,да и то к середине 2-ой мировой понимают что надо и классические танки заводить.

[wizard]

Missiler (4.8.2011, 1:12) писал:

английские ромбы получат шанс засветиться.

<{POST_SNAPBACK}>

горящие английские танки ярко освещали лотарингские ночи.

[Telserg]

Коллеги, два вопроса, Накашидзе у нас жив-здоров и где сейчас Кегресс работает?

[wizard]

А что с ними сделается.

[Telserg]

wizard, ну тогда гвардейская кавалерия получит на полк по эскадрону (10-12 штук) легких пулеметных бронеавтомобилей Накашидзе уже к началу десятых годов XX века, соответственно и конно-артиллеристы закажут себе тяжелых пушечных бронемашин, что-то вроде такого:
броневик Кегресса-Путилова обр. 1909 г.

ТТХ:
двигатель 40 л. с.
масса: 5.5 тонн.
броня: 4-6,5 мм
вооружение: 3" пушка в кормовом листе, пулемет Максима в лобовом
скорость хода по шоссе: до 30 км/ч
по пересеченной местности: 12-15 км/ч

Помучают такие машинки на учениях и начнут рисовать проекты 12-15 тонных (дабы сохранить возможность переброски по ЖД) бронеавтомобилей и пугать супостата танками Менделеева. Году в 1914-1915 объявят конкурс, на который будут представлены проекты полугусеничников Кегресса-Путилова и Форда-Гулькевича. К началу войны как раз выберут и запустят в производство лучшую модель на смену Кегресса-Путилова обр. 1909 г.

Мне так кажется.

[wizard]

скорее всего

[Vova7]

Коллега Телсерг, не влезет туда трехдюймовка - скорее нужно брать Гарфорд и оснащать его место задней оси гусеничным движетелем.
а такие машины, что вы изобразили будут как есть - с мелкашками и пулеметами для поддержки кавалерии использоваться.