Сообщений в теме: 67

[Serbes]

Заранее знаю, что тема будет воспринята негативно, но...
(Также заранее сообщаю, что я НЕ американофоб)
...дело в том, что в процессе проработки одного таймлайна (каюсь, часть идей взята из ИАСЛ, хотя и далеко не вся) у меня вышло, что Америка там потерпела ряд поражений. Так, в 30-ые там (по таймлайну) установился фашистский режим с планами чуть ли не мирового господства, однако в итоге в ходе ВМВ США потерпело полное поражение- дошло до оккупации значительной части страны английскими и мексиканскими войсками. И хотя в итоге все территории, кроме Филиппин, отданных Японии, и Аляски, проданной России за долги, США сохранили, их влияние в мире сильно упало. Более того, после ВМВ значительная часть латиноамериканских стран подверглась коммунистическому влиянию, и попытки "вернуть" их обратно привели к полным провалам американских войсковых экспедиций, направленных туда, а Аргентина, Бразилия и Мексика стали вести собственную, независимую игру. Словом, США пришлось туго- оно неоднократно потерпело поражение. Насколько в такой ситуации (потеря ряда колониальных владений и большей части сферы влияния) для американцев подняться?

[Владислав]

А таймлайн можно и поподробнее

[Звёзды Светят]

Получается, против Штатов воевали - Англия, Мексика и Япония?!....


В принципе могли и уделать....

[Владислав]

Судя по тому, что коллега Serbes удосужился написать, развилка до ВОСР

[Серая Зона]

Спросонья прочитал заголовок, как "Максимально озлобленные США". Много думал.

[moscow_guest]

ПМВ закончилась в 1917 г. тотальной победой Антанты и расчленением Германии (США в войну так и не вступили, а британцы на практике применили теорию глубокого танкового прорыва, на 20 с лишним лет опередив своё время). Абстрактный конгломерат немецких республик не представлял никакой опасности для Великобритании, так что она сосредоточилась на делах заморских. Вашингтонская конференция провалилась, и на море началась гонка вооружений. англо- и японо-американские противоречия привели к войне этих держав с США во второй половине 1930-х, к которой в самом конце присоединилась Россиская Республика (где никто и слыхом не слыхивал ни о каких большевиках), чтобы откусить кусочек от проигравшего.
Что-то Magnum-ом запахло...

Сообщение отредактировал moscow_guest: 04 Сентябрь 2011 - 17:34:58

[jurdenis]

moscow_guest (4.9.2011, 17:25) писал:

ПМВ закончилась в 1917 г. тотальной победой Антанты и расчленением Германии (США в войну так и не вступили, а британцы на практике применили теорию глубокого танкового прорыва, на 20 с лишним лет опередив своё время). Абстрактный конгломерат немецких республик не представлял никакой опасности для Великобритании, так что она сосредоточилась на делах заморских. Вашингтонская конференция провалилась, и на море началась гонка вооружений. англо- и японо-американские противоречия привели к войне этих держав с США во второй половине 1930-х, к которой в самом конце присоединилась Россиская Республика (где никто и слыхом не слыхивал ни о каких большевиках), чтобы откусить кусочек от проигравшего.
Что-то Magnum-ом запахло...

США навешают Великобритании и Россия оттяпывает колонии Британии . Великобритания не потянет гонки вооружений .Вот примерно ваш таймплан .

Сообщение отредактировал jurdenis: 04 Сентябрь 2011 - 17:40:08

[Владислав]

jurdenis (4.9.2011, 16:39) писал:

США навешают Великобритании и Россия оттяпывает колонии Британии . Великобритания не потянет гонки вооружений .Вот примерно ваш таймплан .

А UK + Япония + Мексика

[jurdenis]

Владислав (4.9.2011, 17:54) писал:

А UK + Япония + Мексика

Интересный вопрос . Скорее всего в длительной войне США победит . Ее промышленный потенциал превосходит потенциал Британии и компании . Кроме того в гонке морских вооружений с 20 годов они превзойдут противников . Мексиканская армия сильной угрозы для США не представляет .

[Владислав]

При этом UK&company будут поддерживать Россия и Франция по принципу "пусть последний англичанин убьет последнего американца и умрет рядом с ним"

[jurdenis]

Владислав (4.9.2011, 18:05) писал:

При этом UK&company будут поддерживать Россия и Франция по принципу "пусть последний англичанин убьет последнего американца и умрет рядом с ним"

А вот это спорный вопрос . Им то какой толк поддерживать Британцев ?
Франции это нафиг ненадо . Так как раздавят Британию и она гегемон в западной европе . Россиия может завоевать чуть ли не всю Азию ,если Британия и Союзники проиграют .

[Владислав]

Владислав (4.9.2011, 17:05) писал:

При этом UK&company будут поддерживать Россия и Франция по принципу "пусть последний англичанин убьет последнего американца и умрет рядом с ним"

jurdenis (4.9.2011, 17:09) писал:

А вот это спорный вопрос . Им то какой толк поддерживать Британцев ?
Франции это нафиг ненадо . Так как раздавят Британию и она гегемон в западной европе . Россиия может завоевать чуть ли не всю Азию ,если Британия и Союзники проиграют .

Если будет побеждать Британия, то ей не помогать, а если США, то помогать UK

[jurdenis]

Владислав (4.9.2011, 18:13) писал:

Если будет побеждать Британия, то ей не помогать, а если США, то помогать UK

Скорее всего они склоняться на помощь США . так как это дает реальные девиденды . А против США данная коалиция( Британия и Япония и Мексика) явно не тянут .

[Serbes]

Да, развилка до ВОСР, и Российская империя благополучно дожила до XXI века (правда, без Польши и Финляндии, но с гигантской сферой влияния в Азии, особенно Передней). Но суть вот в чем- США максимально ослаблено, кругом враги (Англия, ком. Германия, Япония). Даже с Россией отношения скверные, сфера влияния сокращается. Есть ли шанс? И главное- где? Пока что вырисовывается только вариант с поддержкой Китая и Гоминдана

[jurdenis]

Serbes (4.9.2011, 19:08) писал:

Да, развилка до ВОСР, и Российская империя благополучно дожила до XXI века (правда, без Польши и Финляндии, но с гигантской сферой влияния в Азии, особенно Передней). Но суть вот в чем- США максимально ослаблено, кругом враги (Англия, ком. Германия, Япония). Даже с Россией отношения скверные, сфера влияния сокращается. Есть ли шанс? И главное- где? Пока что вырисовывается только вариант с поддержкой Китая и Гоминдана

Про развилку подробнее . И что такое ВОСР ?

[Serbes]

А Аляску Российская империя получила с США не как победитель от проигравшего (они были на одной- проигравшей- стороне, просто Россия исхитрилась и оказалась среди победителей), а как кредитор с должника. Тем более, что послевоенное положение США было аховое- крайне левое правительство до 50-ых, восток и юг страны- в разрухе, сильнейшие расовые конфликты (правительство во время войны прижало негров, индейцев и латиносов, а также японцев). Поэтому в обмен на российскую помощь (и неслабую) отдали Аляску и Алеуты.

[Владислав]

Если Россия без ВОСР и США на одной стороне, то они всех порвут

[Valkor]

Цитата

И что такое ВОСР ?

Великая Октябрьская социалистическая революция.

[Serbes]

А Развилка оригинальна... хотя уверен, что большинство не согласится с последствиями, которые я вывожу из неё... развилка- это не расстрелянная демонстрация Гапона. В её ходе Рутенберг пристрелил ЕИВ, преемником стал Алексей, но реальная власть оказалась у Михаила, начались реформы, была создана лояльная рабочая партия с Гапоном во главе.
По поводу "всех порвут"- нет. США здесь очень сильно пострадало от Великой депрессии, Рузвельта убили в 32ом, с 33его по 37ой шла гражданская война, а в 39ом власть захватили фашисты. Вдобавок, у меня Вторая мировая война сильно нестандартная. Россия в ней, в конечном итоге, "всех" и порвала- во всяком случае англичан- хотя формально и проиграла

[Владислав]

Я не телепат, чтобы по недомолвкам догадываться! Таймлайн плиз! Желательно подробный! Потом можно о чем-то говорить

[wizard]

Serbes (4.9.2011, 16:14) писал:

Заранее знаю, что тема будет воспринята негативно, но...
(Также заранее сообщаю, что я НЕ американофоб)

<{POST_SNAPBACK}>

с чего бы?

[Serbes]

Таймлайн ОЧЕНЬ плохой, путанный, и я знаю, что его разнесут в пух и прах, но тем не менее.
9 января 1905 года- демонстрация рабочих около Зимнего дворца. Николай II принимает у себя Гапона и объявляет о создании легальной Рабочей православной партии (РПБ), лидерами которой становятся Гапон и Зубатов.
Вскоре после этого террорист Рутенберг убивает императора Николая II
Гапон и Зубатов отмежевываются от террора. Производятся аресты и казни большинства лидеров эсеров.
Императором становится Алексей, коронованный как Алексей II, реальная власть- у регента Михаила.
Первой русской революции не происходит, единственные крупные события- ликвидация вожаков эсеров охранкой и их ответный террор. РСДРП не приняло резолюцию о вооруженном восстании и осталась в меньшинстве.
Где-то до 14ого года все как и в РИ за небольшими исключениями- так, РПБ, всячески "раскручиваемая" властями, набирает много голосов в парламенте. Эсдеки особым авторитетом не пользуются, в результате власть контролирует рабочее движение через РПБ. Аграрный вопрос решается за счет населения Туркестана, в результате, там действуют басмаческие банды, но особого успеха они не добиваются.
Также есть ещё одно отличие от РИ- Италия проиграла войну с Турками за Ливию, а Муссолини остался социалистом.
В 1914 году начинается война. Русское наступление в Восточной Пруссии идет более успешно, кроме того, сербы громят австро-венгров и тоже идут в наступление. Германия, собрав все силы в кулак, бьет по русским войскам в Восточной Пруссии и отбрасывает их обратно, но в войну вступает уже Италия. Там происходит революция, и немцы заключают с итальянцами своего рода "Брестский мир". Но к 16ому силы Германии на исходе, ни Болгария, ни Турция немцев не поддержали (а турки об этом ещё пожалеют). Там происходит революция, но Эберт делает ту ошибку, которую сделал Керенский в РИ- медлит с миром. И его свергают местные коммунисты. Примерно то же творится в Венгрии и Австрии. Формально Франция и Россия побеждают, но Англия боится франко-русского союза, и выращивает коммунистов как "континентальную шпагу" (идею, кстати, подал ув. Крысолов).
Окончательно ухудшаются отношения Англии с Россией и Францией после раздела Оттоманской империи в 1920 году- хотя Россия и Франция получили свои жирные куски, больше всего досталось англичанам, даже Константинополь был сделан "вольным городом", а не отошел к России.
Дальше в России усиливаются правые, особенно РПБ, клонящееся к чему-то фашистскому. Обстановка накаляется. Потом ещё Великая депрессия. В США до 38-ого- вообще гражданская война. Во Франции в 37-ом происходит офицерский переворот, устанавливающий диктатуру во главе с де Голлем, в России РПБ устанавливает однопартийную диктатуру. Мировая война (новая) начинается из-за Испании- там в 40-ом происходит мятеж против республиканского правительства. В начале немцам удается захватить почти всю Европу, но потом Россия, играя на англо-германских противоречиях, заключает мир с Германией и даже объединяется с ней (!) против Англии, захватывая Индию, Кипр и переднюю Азию.
Это по Европе, могу изложить по Азии и Америке.

[Тень Дуба]

Цитата

развилка- это не расстрелянная демонстрация Гапона.

Тогда урежьте Мексику. Чтобы получить Мексику, способную с кем-либо воевать за пределами своих границ (и не воевать внутри них перманентно), нужна развилка как бы не до Кортеса...

P.S. И я тоже не телепат. Игра в угадайку начинает выходить за рамки приличия. Может, у автора никакого таймлайна-то и нет?

[Serbes]

Извините, я понимаю, что вел себя очень некрасиво. Просто я не хотел выкладывать таймлайн, так как считаю его малореальным. Но вот примерно так.
1905 год- тут я уже говорил
1912-1913 годы- неудачи Италии в попытке отъема Ливии у Османской империи, рост коммунистических настроений
1914 год- начало Первой мировой. Антанта одерживает ряд побед- в битве на Марне, например, как и в РИ. Больше того, русская армия берет штурмом Кенигсберг (хотя потом немцы его отбивают, на это уходит очень и очень многое), а сербы наступают в Боснии
1915 год- положение Германии и Австро-Венгрии аховое, Италия решает влезть в войну. Тем более, что Австро-Венгрия уже разваливается- Венгрия провозглашает независимость и подписывает сепаратный мир, с уступкой Сербии славянских земель, и вскоре в Венгрии происходит революция. Немцы бьют по Италии, там происходит революция- и немцы решают воспользоватся "революционной заразой", так же выведя из войны Францию. Метод не срабатывает- потому что на востоке уже наступают русские, а французы держатся. Османская империя пытается влезть в войну, но перспектива английского десанта в Галлиполи заставляет её не особо активничать. Болгары тоже хотят получить свое, но Сербия уже практически не воюет, а сил много.
1916 год- революция в Германии, быстро переходящая, как в Италии, в коммунистическую. Россия и Франция хотят вмешаться (и под шумок Германию развинтить), но Британия этому мешает, так как решает, что немцы ей ещё пригодятся. В результате, по итогам Страсбурского мира Германия ограничивается границам 39-ого года (Австрию и Чехию немцы под шумок прихватили, Австрию- как часть, Чехию- как сателлита). Колонии Германии благополучно делят.
1917 год- раздел Турции, вызывающий недовольство Франции и России тем, что Англии достается самое вкусненькое- нефтяные районы. Вдобавок, англичане откровенно поддерживают Кемаля.
США плохо, усиливаются противоречия разных регионов (демократы остаются "южной" партией). Что ещё хуже, Мексика с 1917 года управляется левым режимом Вильи и Сапаты, который сам по себе мало чего стоит, но представляет угрозу для США как потенциальный носитель "мирового пожара". Да ещё Мексику через Белиз подпитывает Англия. Наконец, откровенно унижают США на Вашингтонской конференции, где США совместно противостоят Япония, Британия и Россия, закрывая возможность проникновения в Китай. Результат- в Китае воюют варлорды разных геополитических ориентаций, а Гоминдан правит только в Кантоне (о коммунистах вообще ничего не слышно). Совсем же добивает США Великая депрессия, переходящая в многолетнюю гражданскую войну 30-ых, которая кончается приходом в США к власти полуфашистского режима. А что дальше- я уже описал.

[Владислав]

Цитата

Болгары тоже хотят получить свое, но Сербия уже практически не воюет, а сил много.

Раз Сербия курит в сторонке, то Болгария бьет то Адрианополю в союзе с Россией

[Serbes]

Ну да, собственно, по моим планам раздела Турции, Болгария получает европейскую Турцию. Правда, в ВМВ они будут не на нашей стороне. Совсем не на нашей.

[Владислав]

Цитата

Болгария получает европейскую Турцию

Но Константинополь с Проливами наши!

[Serbes]

Увы. Англичанка гадит. Константинополь- вольный город. Собственно, именно "обдел" России (и Франции) при разделе Турции в 17-ом- наравне с поддержкой Англией соцстран- сыграет большую роль в том, что там пришли к власти крайние националисты, начавшие ВМВ

[Владислав]

Цитата

Увы. Англичанка гадит.

Если русские возьмут Константинополь, то хрен их оттуда выбьешь

[Serbes]

А так раздел Турции НАЧАЛСЯ с английского десанта в Галлиполи. За ним последовал ввод русских войск в Курдистан и Армению "для защиты православных братьев- армян и ассирийцев", как сформулировали официально. Потом подтянулись французы- но им мало что досталось. Ливия и Ливан только...

[Parafin]

Serbes (4.9.2011, 19:46) писал:

Во Франции в 37-ом происходит офицерский переворот, устанавливающий диктатуру во главе с де Голлем

<{POST_SNAPBACK}>

Де Голля можно смело вычеркивать - полковник (в принципе, не боевой), командир танкового полка, после преподавания в школе Сен-Сир и Высшей Военной школы издал несколько работ - таких во Франции хватало. С чего бы это офицерам делать его диктатором? Или он как ширма?

[Serbes]

Как ширма. А вот кто подлинный хозяин, я пока не решил. Петэн, может быть?

[Владислав]

Serbes (4.9.2011, 19:39) писал:

А так раздел Турции НАЧАЛСЯ с английского десанта в Галлиполи. За ним последовал ввод русских войск в Курдистан и Армению "для защиты православных братьев- армян и ассирийцев", как сформулировали официально. Потом подтянулись французы- но им мало что досталось. Ливия и Ливан только...

Британское наступление в Галлиполи замедлится, а русско-болгарские войска тем временем идут на Стамбул

[Serbes]

С чего это? Повторюсь, по моему таймлайну раздел Турции- в 1917 году.
Начнется все с того, что 1 февраля английский флот нанесет неожиданный удар по Турции- а именно по столице, по Стамбулу. Где-то через считанные дни Стамбул будет во власти англичан. Узнав о происходящем, подтянутся русские и болгары. Последними подойдут французы- и получат совсем крохи.

[Serbes]

Хотя знаете, наверное вы правы. Россия все-таки потребует- и добьется- Проливов. Правда, встает вопрос- как таки поделят Оттоманскую империю, и как при этом разделе максимально "обойдут" Францию

[sergey289121]

В США свирепствовала "Испанка"?

[VIR]

Владислав (4.9.2011, 17:54) писал:

А UK + Япония + Мексика

Это мелочевка. Вот если добавить Францию, Германию и Россию, то получится, неверное, сравнимый потенциал

[Мушат]

Максимум когда может по времени, это первая половина XIX века, миры Экономически развитой Испании или Революционной Великобритании , остальное игра с чит кодами.

[Serbes]

Ну, в коалиции с Англией и Мексикой были Германия, Испания, Венгрия, Чехословакия и Болгария (правда они были заняты на европейском театре- им противостояли Россия и Франция)
Но учтите- в этой АИ США не участвовали в ПМВ... потом провалились в ходе нескольких геополитических авантюр (Куба, Китай), потом на Вашингтонской конференции... потом в США были президенты, проводящие отмороженно- рыночную политику, потом там была гражданская война вкупе с расовыми конфликтами, потом- фашистская диктатура, добравшаяся не только до негров, китайцев и японцев, но и итало- и ирландоамериканцев.

Кстати, "Испанка" в США да, побывала.

[Тень Дуба]

>Начнется все с того, что 1 февраля английский флот нанесет неожиданный удар по Турции- а именно по столице, по Стамбулу.

Неожиданный - это он, типа незаметно прошёл Дарданеллы?

>Но учтите- в этой АИ США не участвовали в ПМВ... потом провалились в ходе нескольких геополитических авантюр (Куба, Китай), потом на Вашингтонской конференции... потом в США были президенты, проводящие отмороженно- рыночную политику, потом там была гражданская война вкупе с расовыми конфликтами, потом- фашистская диктатура, добравшаяся не только до негров, китайцев и японцев, но и итало- и ирландоамериканцев.

"Ты снимаешь с доски половину своих шашек, а я хожу первым. Два раза."©Кощей

>игра с чит кодами.

+1
Слишком много ЗАСТЕНЧИВОГО читерства. Неэстетично.
И - чисто из гуманности - ну не рубите Вы хвост по частям. Нужен мир без США - отмените США одним большим читом, а лучше не дайте им образоваться, подключите ИЛМ... Это будет лучше смотреться.