Сообщений в теме: 136

[CheshireCat]

После долгих раздумий родилось следующее...

1 мая
АЛБАНИЯ-СЕРБИЯ
В ответ на беспорядки и убийства сербских граждан в Албании, Сербия 1914 г., проведя частичную мобилизацию, ввела на территорию Албании войска, заявив, что не выведет войска, пока в Албании не будет установлен порядок.
3 мая
АВСТРО-ВЕНГРИЯ, СЕРБИЯ
Вена. В ночь с 03 на 04 мая 1914 г. австрийский министр иностранных дел граф Берхтольд отправил австрийскому посланнику в Белграде предписание вручить сербскому правительству ультиматум. Австрия требовала немедленного очищения Албании. В противном случае она грозила войной.
4 мая
АВСТРО-ВЕНГРИЯ, ИТАЛИЯ
В Валоне высадился полк берсальеров, взяв область под свой контроль. Объяснялось это защитой итальянских граждан и имущества. Сербия, ощущая поддержку Италии, отказалась выполнять ультиматум Австрии. Греция, ввела свои войска в Гирокастро, Самантру и Химарру.
6 мая
АВСТРО-ВЕНГРИЯ
Вена. В ответ на отказ Сербии выполнять условия ультиматума, АВИ начала частичную мобилизацию против Сербии.
7 мая
АВСТРО-ВЕНГРИЯ
Вена. В связи с выводом Италией своих войск к австрийской границе, Австро-Венгрия была вынуждена начать мобилизацию против Италии и начинает сосредотачивать войска на границе с Италией и Сербией. АВИ требует от Италии и Греции вывода войск с территории Албании.
АНГЛИЯ
Началась плановая мобилизация флота.
Приказом от 10 июля все суда были собраны в Портленде под флагом адмирала сэра Георга Каллагана, который заканчивал трехлетний срок своего командования. Всего на рейде и в гавани стояло 460 вымпелов. Налицо были все эскадры, отряды и флотилии отечественных вод, за исключением 4-й флотилии эскадренных миноносцев, занятой полицейской службой в Ирландском море.

8 мая
РОССИЯ
Петербург. Срочное заседание СГО и Совета Министров по поводу сложившейся ситуации. Решено, до объявления войны Англией, ограничиться дружественным нейтралитетом. По настоянию военного министра было решено начать приготовления к срочной мобилизации южных и дальневосточных округов.

10 мая
ИТАЛИЯ/СЕРБИЯ/ГРЕЦИЯ/АВИ
Австро-Венгрия заявляет о том, что Сербия, Италия и Греция не выполнили требования ультиматума и объявляет им войну.

11 мая 1914 г., австро-венгерские войска предприняли артиллерийскую бомбардировку столицы Сербии Белграда.

Ведущие державы - Россия, Германия, Англия, Франция заняли выжидательную позицию...

К концу августа 1914 г. Сербия была разгромлена, однако уцелевшие части заняли, совместно с итальянцами оборону на линии Дуррес - Сан Жан де Медуа - Валона

Ноябрь 1914 - очередное наступление австро-венгерских и болгарских войск в Албании против итальянцев, сербов и греков - фронт сократился до линии Валона-Янина-Ларисса, отдельным фронтом был Салоникский - наступил позиционный тупик как на Балканах , так и на р. Изонцо

Ноябрь 1914 - началось вооруженное восстание христианского населения в Стамбуле (полностью инспирированное Россией)... также итальянскими ВМС были захвачены два российских парохода с военными грузами для Болгарии (идущими в Каваллу)

Ну а дальше - ультиматум Росиии Турции, разрыв отношений, объявление войны.

Влезание в войну Англии и как следует у Вилли2 развязаны руки - ему не надо врать рейхстагу...

Мобилизация в Германии и соответственно во Франции

Война началась

[Doctor Haider]

CheshireCat (3.10.2011, 15:14) писал:

Приказом от 10 июля

<{POST_SNAPBACK}>

Ошибка, наверное

CheshireCat (3.10.2011, 15:14) писал:

Ноябрь 1914 - очередное наступление австро-венгерских и болгарских войск в Албании против итальянцев, сербов и греков - фронт сократился до линии Валона-Янина-Ларисса, отдельным фронтом был Салоникский - наступил позиционный тупик как на Балканах , так и на р. Изонцо

<{POST_SNAPBACK}>

Когда Болгария в войну вступила?

[nik]

Не знаю. Мне как то не очень. С чего бы Сербии борзеть без России? Не, понятно судорожные сны о Великой Сербии не дают многим спать спокойно в Белграде. Но без России это всего лишь сны. Вот если бы Принцип завалил Фердинандика нашего, то это разумеется казус белли с Австро-Венгрией. А Албания? Сомневаюсь. Да и макаронники слишком рьяно бросились биться. Вот если ЧФ Босфор брать станет, то это на мой взгляд более веский повод к мировой бойне.

[Doctor Haider]

Нужно иметь в виду, что у нас в 1913-м заключен военный союз Италии, Сербии и Греции после выхода Италии из Тройственного Союза.

[Рюрик - 2]

началось....

[Cobra]

КОллега Рюрик в чем вопрос??

[Сахалинец]

И тишина... господа когда же мы увидим собственно Великую войну в вашем изложении?

[Cobra]

лана пролог завтра выложу... а молчание, я занят доводкой справочника по РИФ, а ЧК занят Иноармиями... все объяснимо

[CheshireCat]

Официально она не выходила - коллега Doctor невольно ввел в заблуждение... а я не обратил внимания

[Cobra]

есть внутрибалканский...........

[CheshireCat]

jurdenis (9.10.2011, 14:26) писал:

Значит и военного союза между Грецией, Сербией и Италией нет

<{POST_SNAPBACK}>

Вы таймлайн читали?


Денис - ещео дин такой вопрос - и adios amigo
Вы и так тут на "особом" счету

Сообщение отредактировал CheshireCat: 09 Октябрь 2011 - 16:16:39

[CheshireCat]

Для всех... я привожу справочники по флотам и армиям в читабельный вид...
заодно пишу рассказ о польском восстании 1915 г.
ну и работа....

[jurdenis]

Вы, кстате заодно обьясните, зачем Италии заключать военное соглашение с Францией и Сербией , если у нее на руках договор с Германией и центральный блок явно сильнее .Они за счет Франции могут получить больше . Да и Австрия позволит занять часть Албании только бы эта территория, не досталась Сербам .
И заодно, зачем Франции заключать военное обязательство против Германии, c Италией из за голых интересов Италии если они лишились поддержки России?Они то пониают что Германия их вынесет .
В довесок, жутко хочеться узнать, как Франция, продержиться против Германии 14 год .А то может польского востания и небудет то ....

Сообщение отредактировал jurdenis: 09 Октябрь 2011 - 16:56:06

[CheshireCat]

Ох... дитятко... а мозк Вам отец с матерью забыли вложить походу...
Продумайте политическую составляющую в Европе с 1911 г. МЦМ-7... если не поймете - то ...

Кстати Тройственный союз тоже почитайте - и почему Италия вступила в войну на стороне Антанты...

И это был последний Ваш тупой вопрос... следующий я удалю... жалуйтесь в высшие инстанции

jurdenis (9.10.2011, 18:55) писал:

В довесок, жутко хочеться узнать, как Франция, продержиться против Германии 14 год

<{POST_SNAPBACK}>

продержится... жалко на вас вандала и sas нет - они бы вас за такое по плинтусу размазали

[Missiler]

jurdenis (9.10.2011, 16:55) писал:

В довесок, жутко хочеться узнать, как Франция, продержиться против Германии 14 год .

<{POST_SNAPBACK}>

с трудом :-) у франции как уже говорилось в других темах есть резервы не задейстовованны е в реале. Ну и тут видя что один на один с немцами остатется еще немножко усилится

[Cobra]

Ваш тон мне эээ перестаол нравиццо, но я отвечу ...на 1906 год никаких, подчеркну причин не дать России кредит НЕТ! Чтобы вы не измышляли... Почитайте кстати все таки Бьорк - исключительно тактический союз против Англии на фоне идущей войны против Японии, союзника АНглии. ПРо нападение на Францию там не слова. НА этом все...

Цитата

У меня как раз и ответ на него есть . С хорошим источником .

Излагайте................

[Cobra]

свинарник я нечитаю в последнее время принципиально кроме темы по ВИТ, и то по одной причине - мне там цифры обещали

[CheshireCat]

Итак... для особо "умных" (Денис - для тебя чисто в качестве исключения)
Кредит 1906 г. - был государственным и подписан он был в 1905
Остальные кредиты были дадены банкам России а не ГосБанку... т.е. были коммерческими под обеспечение государства...

Продолжим - ситуация на Балканах - ты опять не счел для себя важным прочесть таймлайн.... Ознакомьтесь... и потом пишите свои посты

Что????? такого мы покупаем у австрийцев...

Замена французов на германцев - реал фактически

Jurdenis - это последний пост Ваш, если Вы не перестанет задавать вопросы которые описаны в источниках - то я как модератор данного раздела буду вынужден Ваши посты удалять

[CheshireCat]

jurdenis (9.10.2011, 19:45) писал:

Ваш коллега не будет меня пугать угрозами бана и я буду весь белый и пушистый . И хвостиком помашу .

<{POST_SNAPBACK}>

засим - белый ты и пушистый - "goy to home"

[CheshireCat]

jurdenis (9.10.2011, 19:45) писал:

Оссобенно интересна 1 и 4 статья .... Слив Франции налицо .

<{POST_SNAPBACK}>

Денис - ты либо д....л либо прикидываешься... Сие есть континентальный союз против Англиии
это проблемы России что у нее вся верхушка сидела на французском бабле... (как Россия 90-х, только на другой валюте) Витте в первую очередь....

[wizard]

Люди, что такое свинарник??

[jurdenis]

CheshireCat (9.10.2011, 18:11) писал:

Денис - ты либо д....л либо прикидываешься... Сие есть континентальный союз против Англиии

Да вот только про англию там ничего не сказано .
Там четко указано

Цитата

В случае, если одна из двух империй подвергнется нападению
со стороны одной из европейских держав, союзница ее придет ей на
помощь в Европе всеми своими сухопутными и морскими силами.

Разговор про нейтрализацию Англии в РЯВ не серьезен так как.

Цитата

СТАТЬЯ III
Настоящий договор войдет в силу тотчас по заключении мира
между Россией и Японией и останется в силе до тех пор, пока не
будет денонсирован за год вперед..

[jurdenis]

CheshireCat (9.10.2011, 18:03) писал:

Итак... для особо "умных" (Денис - для тебя чисто в качестве исключения)
Кредит 1906 г. - был государственным и подписан он был в 1905

Ну надо же . А почему то везде указываеться что в апреле 1906 года
По остальным вам кнугу прислали и там четко указаны государственные и частные кредиты . Так что уважаемый ненадо .... ненадо .

wizard (9.10.2011, 18:20) писал:

Люди, что такое свинарник??

http://politprosvet.forum24.ru/

[CheshireCat]

jurdenis (9.10.2011, 20:23) писал:

Да вот только про англию там ничего не сказано .

<{POST_SNAPBACK}>

что говорит о скудоумии некоего дениса, который не желает прочитать все соглашение и подумать...

[CheshireCat]

jurdenis (9.10.2011, 20:33) писал:

Ну надо же . А почему то везде указываеться что в апреле 1906 года

<{POST_SNAPBACK}>

ах... а люди и не знают как подписываются госзаймы... не тупи


ссылочку на автора и на издание плиз... а то у вас есть страсть использовать "левые" источники

Спорим, что Геффельрих более уважаем чем ваш источник?

[wizard]

http://politprosvet.forum24.ru/
ну что могу сказать что-то ущербное на голову и сильно.

[Fenix]

Это, конечно, может меня и не должно касаться, но читать разборки чужих форумов тоже как-то не очень приятно. Может того, товарищи, в другом месте?

[CheshireCat]

nik при всем моем к Вам уважении не надо кормить тролля
Журденис - еще одна подобная выходка - уйдете с баном по IP

[CheshireCat]

А теперь конкретика: и не ври что в гугле нет

С 1908г. К.Гельферих -- директор Немецкого банка, с февраля 1915г. -- в министерстве финансов, затем -- статс-секретарь министерства внутренних дел Германии. Был назначен преемником убитого в июле 1918г. германского посла графа Мирбаха в Москве, которую покинул в августе 1918.

А также Ольденьбург С.С. - выжимки из его трудов я денис тебе приводил...

А. Е. Денисов – современный московский исследователь-бонист, подполковник запаса, пенсионер. - это твоя книжка Денис

кому верить?

[Cobra]

Тема отмодерирована весь Оффтоп снес - вопросы займов и др. к войне не относятся. г-н Журденис может идти жаловаться в лигу сексуальнызх реформ... Мне это надоело........

[Сахалинец]

Давно пора.
Кстати когда же мы всетки увидем продолжение.

[AVerner]

Уфф....
Радует.

[CheshireCat]

Про Балканы я уже просто молчу....

[Вандал]

CheshireCat (3.10.2011, 15:14) писал:

После долгих раздумий родилось следующее...

1 мая
АЛБАНИЯ-СЕРБИЯ
В ответ на беспорядки и убийства сербских граждан в Албании, Сербия 1914 г., проведя частичную мобилизацию, ввела на территорию Албании войска, заявив, что не выведет войска, пока в Албании не будет установлен порядок.
3 мая
АВСТРО-ВЕНГРИЯ, СЕРБИЯ
Вена. В ночь с 03 на 04 мая 1914 г. австрийский министр иностранных дел граф Берхтольд отправил австрийскому посланнику в Белграде предписание вручить сербскому правительству ультиматум. Австрия требовала немедленного очищения Албании. В противном случае она грозила войной.
4 мая
АВСТРО-ВЕНГРИЯ, ИТАЛИЯ
В Валоне высадился полк берсальеров, взяв область под свой контроль. Объяснялось это защитой итальянских граждан и имущества. Сербия, ощущая поддержку Италии, отказалась выполнять ультиматум Австрии. Греция, ввела свои войска в Гирокастро, Самантру и Химарру.
6 мая
АВСТРО-ВЕНГРИЯ
Вена. В ответ на отказ Сербии выполнять условия ультиматума, АВИ начала частичную мобилизацию против Сербии.
7 мая
АВСТРО-ВЕНГРИЯ
Вена. В связи с выводом Италией своих войск к австрийской границе, Австро-Венгрия была вынуждена начать мобилизацию против Италии и начинает сосредотачивать войска на границе с Италией и Сербией. АВИ требует от Италии и Греции вывода войск с территории Албании.

Собственно, два вопроса.
Первый: это так или уже не так?
Второй: почему мобилизацию против Италии объявили с задержкой на день относительно Сербии, хотя уже 4 мая её позиция прояснилась её действиями?
И ещё вопрос-уточнение - позиция Румынии какая? Должна Австро-Венгрия выделять войска против неё или нет?

[CheshireCat]

Ответ:
1. Это ТАК
2. Скорее всего думали что Италия не рискнет... это я вносил элемент реальности и человеческого фактора
3. Румыния сидит как мышь под веником... (а конце 1914 ее заставят пропустить русские корпуса в Болгарию... со всеми вытекающими)

Кстати сразу -до вступления в вону германии и России - ни одного солдата АВИ с границ не снимет

[Вандал]

CheshireCat (13.11.2011, 14:05) писал:

Ответ:
1. Это ТАК
2. Скорее всего думали что Италия не рискнет... это я вносил элемент реальности и человеческого фактора

Типичная ошибка альтисториков. Сначала авторским произволом всемерно усиливают "свою" сторону, потом спохватываются и начинают компенсировать это явно глупыми решениями. Этот элемент реальности возможен только в том случае, если до вечера 6 мая австрийцам ничего не известно про высадку итальянцев в Албании. И если при этом "южная Антанта" построена на секретных договорах, про которых Центральному блоку ничего неизвестно. В противном случае уж привести в боевую готовность приграничные с Италией III и XIV корпуса австрийцы просто обязаны.

Цитата

3. Румыния сидит как мышь под веником... (а конце 1914 ее заставят пропустить русские корпуса в Болгарию... со всеми вытекающими)

Кстати сразу -до вступления в вону германии и России - ни одного солдата АВИ с границ не снимет

С каких границ? На границах у австрийцев войска были только в Боснии и Герцеговине. Все остальное - территориальные корпусные округа, сосредоточение производится только при мобилизации.

[Вандал]

Из тайм-лайна:

Цитата

18 октября (1913 года)
РОССИЯ
Гатчина. Встреча «трех Императоров». Обсуждены военно-политические вопросы. Встреча была закончена подписанием секретных протоколов. Фактически эта встреча означала подготовку к войне. Параллельно прошло совещание начальников штабов. После к встрече присоединился и король Болгарии Фердинанд. Впоследствии эту встречу журналисты окрестили не иначе как «гнусный сговор». В книге «Тайны русской дипломатии», вышедшей в 1950 году в Лондоне, писалось, что именно в этот момент Россия «предала славянскую идею, в угоду низкому германопоклонничеству, отдав несчастную Сербию на растерзание Австро-Венгерской Империи»

Зачем Австро-Венгрии оставлять хоть одного солдата против России после такого?

[AVerner]

Вандал (13.11.2011, 15:03) писал:

В противном случае уж привести в боевую готовность приграничные с Италией III и XIV корпуса австрийцы просто обязаны.

<{POST_SNAPBACK}>

Согласен. Лаг с мобилизацией в один день - возможен. Не более. А готовность - сразу.

Вандал (14.11.2011, 2:24) писал:

Зачем Австро-Венгрии оставлять хоть одного солдата против России после такого?

<{POST_SNAPBACK}>

Тоже согласен. Раз уж НШ совещались.

[Вандал]

В общем, я, конечно, могу сделать расписание, в котором не задействуются поначалу I, X, XI, XII корпуса. Но в этом нет ни военного (что могут сделать три корпуса, а это девять дивизий, против как минимум сорока русских?), ни политического смысла.

[Вандал]

CheshireCat (3.10.2011, 15:14) писал:

1 мая
АЛБАНИЯ-СЕРБИЯ
В ответ на беспорядки и убийства сербских граждан в Албании, Сербия 1914 г., проведя частичную мобилизацию, ввела на территорию Албании войска, заявив, что не выведет войска, пока в Албании не будет установлен порядок.
3 мая
АВСТРО-ВЕНГРИЯ, СЕРБИЯ
Вена. В ночь с 03 на 04 мая 1914 г. австрийский министр иностранных дел граф Берхтольд отправил австрийскому посланнику в Белграде предписание вручить сербскому правительству ультиматум. Австрия требовала немедленного очищения Албании. В противном случае она грозила войной.
4 мая
АВСТРО-ВЕНГРИЯ, ИТАЛИЯ
В Валоне высадился полк берсальеров, взяв область под свой контроль. Объяснялось это защитой итальянских граждан и имущества. Сербия, ощущая поддержку Италии, отказалась выполнять ультиматум Австрии. Греция, ввела свои войска в Гирокастро, Самантру и Химарру.
6 мая
АВСТРО-ВЕНГРИЯ
Вена. В ответ на отказ Сербии выполнять условия ультиматума, АВИ начала частичную мобилизацию против Сербии.
7 мая
АВСТРО-ВЕНГРИЯ
Вена. В связи с выводом Италией своих войск к австрийской границе, Австро-Венгрия была вынуждена начать мобилизацию против Италии и начинает сосредотачивать войска на границе с Италией и Сербией. АВИ требует от Италии и Греции вывода войск с территории Албании.
АНГЛИЯ
Началась плановая мобилизация флота.

Кстати, календарь какой: григорианский или юлианский? Если григорианский, то 3 мая - воскресенье. Как-то странно, что мининдел отправляет предписание в ночь с воскресенья на понедельник. По юлианскому, кажется, суббота получается, то есть отправка телеграммы в ночь с субботы на воскресенье. Тоже нехорошо. Кто же в воскресенье посла принимать будет?
А вот берсальеров как раз лучше в субботу высадить. В воскресенье почты-телеграфы не работают, итальянцы выигрывают время.