Франция сопротивляется до упора

[Престес]

Французская компания 1940-го. Но к руководству армией после потери Бельгии и Голландии приходит ДеГолль (в ходе кадровых перестановок или верхушечного переворота - не важно). Конечно у него в распоряжении только те ресурсы которые есть и немцев остановить трудно, но максимально истощить вполне возможно. Де Голль решает драться до конца и постепенно рассеивает уныние у армии и нации.

Группировка англо-французов вместо того чтобы бежать или сдаваться в районе Дюнкерка решает отбиваться до конца, пока немцы не сбросят её в море. В прибрежной полосе их поддерживает огнем корабельной артиллерии весь атлантический англо-французский флот, воздушное прикрытие пытается осуществить британская авиация, перелетевшая из метрополии. Немцы изрядно удивлены ожесточенным сопротивлением французов и стараются не попадать под удары англо-французских линкоров. Удушить "котел" блокадой немцы тоже не могут, так как он успешно снабжается англичанами по морю. Им приходится снимать часть сил с парижского направления для ликвидации этого котла.

Таким образом Париж получает передышку которую использует для подготовки города к обороне. ДеГолль идет на отчаянный шаг - вооружить население Парижа, даже коммунистов и каторжников. Каждый дом, канал, переулок превращены в линии обороны. Пропаганда воспевает примеры "чудес на Марне" и Парижской коммуны 1870го. В это же время разрабатываются секретные планы отступления командования сначала в Тулон, а оттуда (если придется)- в колонии. К началу августа 1940-го немцы наконец ценой ощутимых потерь людей и техники ликвидируют Дюнкеркский плацдарм и направляют все свободные силы на взятие Парижа. Им удается к сентябрю прорвать линию обороны французов на Марне, и ворваться на улицы города. Резистанс (заранее организованный и вооруженный) завязывает уличные бои, в которых немцы быстро теряют свое преимущество в применении авиации и танков. Улицы Парижа украшает горелая немецкая бронетехника. В то же время ДеГолль в Тулоне готовит фланговый удар по увязшим немцам. Чуть южнее французских Альп он собирает все, оставшиеся в наличии и сохраненные им, французские и проданные английские танки. Их было достаточно для формирования пяти танковых дивизий, которые совместно с пехотой (на реквизированных частных автомобилях) и конницей стали ядром мобильных французских сил. Их хватило для нанесения немцам мощного флангового удара. Хотя идея отбросить немцев от Парижа и не удалась, но немцы понесли серьёзные потери и полный контрольнад Парижским районом был установлен только к началу декабря 1940-го года.

Италия увидев успешную оборону французов предпочла вообще в войну не вступать. За это время в Тулон были стянуты из Атлантики и Средиземного моря все наличные морские силы, шла эвакуация в Алжир стратегических запасов сырья, архивов, золотого запаса Франции и иных ресурсов необходимых для дальнейшего сопротивления. Все заводы, инфроастркутура, вооружения которые нельзя было вывезти подлежали уничтожению с целью недопущения захвата их немцами. Последней в Алжир самоходом перелетела французская авиация. Сюда же прибывают французские войска эвакуированные из Норвегии весной 1940-го.

Операции "Катапульта" , охоты за французскими кораблями в Атлантике и их интернирования в портах союзников в данной ситуации не потребовалось. Французский флот в основном сдерживал немцев на периметре Тулона по аналогии с обороной Севастополя и Ленинграда в 1941 году, а после был либо уведен в Алжир, либо затоплен (если не подлежал эвакуации). В Алжире сформировалось "французское правительство" (ДеГолль, Дарлан, Жиро) находящееся в состоянии войны с Германией (но не с Италией), вся Франция была к марту 1941 года оккупирована немцами.

К каким изменениям в политике ВМВ может привести такое "сопротивление французов до исчерпания возможностей"?

[КотКот]

А зачем немецким танкам брать Париж? Они его обойдут и всю славу отдадут пехоте.....

Кстати, вопросы в другом.

При такой затянутой войне во Франции не пойдет ли "Освободительный поход" Красной Армии в Бессарабии в Румынию до полной победы....

Затяжка войны на Западе позволит СССР резко усилистся.

Причем при малейшем поводе СССР может разорвать пакт с Германией и атаковать Рейх (но после завершения Румынской войны).

Предповодом может быть провозглашение Польской автономной ССР в Белостоке

Изменено 3 Oct 2011 пользователем КотКот

[Лин]

Но к руководству армией после потери Бельгии и Голландии приходит ДеГолль (в ходе кадровых перестановок или верхушечного переворота - не важно).

<{POST_SNAPBACK}>

Кто такой де Голь в 40-м году, чтобы к власти приходить?

[Крысолов]

При такой затянутой войне во Франции не пойдет ли "Освободительный поход" Красной Армии в Бессарабии в Румынию до полной победы....

А зачем? СССР не ставил целью оккупацию всей Румынии.

Причем при малейшем поводе СССР может разорвать пакт с Германией и атаковать Рейх (но после завершения Румынской войны).

Предповодом может быть провозглашение Польской автономной ССР в Белостоке

Эээээээ... Сталин был не самым умным политиком, но все же не идиотом. Не читайте на ночь Резуна...

[ПавелВ]

Группировка англо-французов вместо того чтобы бежать или сдаваться в районе Дюнкерка решает отбиваться до конца, пока немцы не сбросят её в море. В прибрежной полосе их поддерживает огнем корабельной артиллерии весь атлантический англо-французский флот, воздушное прикрытие пытается осуществить британская авиация, перелетевшая из метрополии. Немцы изрядно удивлены ожесточенным сопротивлением французов и стараются не попадать под удары англо-французских линкоров. Удушить "котел" блокадой немцы тоже не могут, так как он успешно снабжается англичанами по морю. Им приходится снимать часть сил с парижского направления для ликвидации этого котла.

... и ничего в принципе не меняется. Как показала история, линокры плохо чувствуют сеюя под ударами авиации.

Таким образом Париж получает передышку которую использует для подготовки города к обороне. ДеГолль идет на отчаянный шаг - вооружить население Парижа, даже коммунистов и каторжников. Каждый дом, канал, переулок превращены в линии обороны. Пропаганда воспевает примеры "чудес на Марне" и Парижской коммуны 1870го. В это же время разрабатываются секретные планы отступления командования сначала в Тулон, а оттуда (если придется)- в колонии. К началу августа 1940-го немцы наконец ценой ощутимых потерь людей и техники ликвидируют Дюнкеркский плацдарм и направляют все свободные силы на взятие Парижа. Им удается к сентябрю прорвать линию обороны французов на Марне, и ворваться на улицы города. Резистанс (заранее организованный и вооруженный) завязывает уличные бои, в которых немцы быстро теряют свое преимущество в применении авиации и танков. Улицы Парижа украшает горелая немецкая бронетехника. В то же время ДеГолль в Тулоне готовит фланговый удар по увязшим немцам. Чуть южнее французских Альп он собирает все, оставшиеся в наличии и сохраненные им, французские и проданные английские танки. Их было достаточно для формирования пяти танковых дивизий, которые совместно с пехотой (на реквизированных частных автомобилях) и конницей стали ядром мобильных французских сил. Их хватило для нанесения немцам мощного флангового удара. Хотя идея отбросить немцев от Парижа и не удалась, но немцы понесли серьёзные потери и полный контрольнад Парижским районом был установлен только к началу декабря 1940-го года.

1. Никто комдиву рулить не даст.

2. Город элементарно обходится и блокируется танками и берется пехотой.

3. вандалиться до августа с Дюнкерком не будут.

[Андрей Каммерер]

Затяжная война на западе это альтпозитива для СССР. Вместо горячей мясорубки будет долгая напряженность с Германией. Пока это дело не закончится разрядкой. Скорее всего, разрядка будет в Берлине с приходом очередного, более молодого, альтернативно одаренного фюрера с либеральным заскоком.

[Андрей Каммерер]

В целом жесткое махалово под Дюнкерком это большой плюс для Гитлера. Особенно если англичане будут всеми силами поддерживать воздушный зонтик. Ибо получается Битва за Британию в зеркальном отражении. Английские истребители вынуждены работать с аэродромов за проливом, что увеличивает время реагирования и сокращает запас топлива на воздушный бой. Английский бомберы тоже в нелучших условиях. Они и так то были дерьмовенькими, так что днем в условиях истребительного противодействия им светит только крест. Могильный.

В результате драки РАФ несет большие потери и уже не может адекватно встретить Люфтваффе, когда немцы начнут воздушное наступление на Остров.

И кто сказал что Дюнкеркский плацдарм будут ликвидировать с большой кровью? Потери конечно будут, но на порядок ниже чем у англо-франков. Артилерия и авиация они царят и фугасят.

[ПавелВ]

Затяжная война на западе это альтпозитива для СССР. Вместо горячей мясорубки будет долгая напряженность с Германией. Пока это дело не закончится разрядкой. Скорее всего, разрядка будет в Берлине с приходом очередного, более молодого, альтернативно одаренного фюрера с либеральным заскоком.

затяжная война возможно при изменении до 23 мая 1940 - то есть при отдаче приказа 1-й французской и брит.эксккорпуса наотсутпление. После же все развилки схлопываются к +- реалу.

[Андрей Каммерер]

Более серьезное втягивание Англии в европейскую войну. Франция дерется на 2-3 месяца дольше. Гитлер вынужден уделить Британии куда более пристальное внимание, чем в РИ. А потери английской авиации над Дюнкерком это плюс Герингу в драке за Англию. Небольшой перевес в данном случае великое дело. Если игра дойдет до удачной высадки, то до лета 41го Гитлеру будет явно не до авантюр на востоке. А потом придется востанавливать потрепанный Вермахт и реанимировать с нуля авиацию. И это все при постоянной угрозе из-за океана. Да, именно несломившиеся канадцы и эвакуировавшиеся остатки английской армии вместе с флотом. Отвлекать авиацию на восток это значит прямо приглашать англичан к высадке в Англии.

В итоге Барбаросса переносится на 43й минимум, а там опять перенесется, ибо появятся новые нюансы и новые переменные.

Да, совсем забыл. Логика требует от Гитлера добить противника в Сев. Африке. Это уже не Роммель, а минимум Гудериан. Это уже более серьезные силы, нормальное прикрытие авиацией, в качестве врага не одни англичане, а англичане +франки. И это опять искреннее изумление немецких генералов от итальянских "успехов".

[Стержень]

Конечно БОЯНЪ!!!!

Но если по теме...Де Голль вообще-то на тот момент зам.министра обороны...

[ПавелВ]

Более серьезное втягивание Англии в европейскую войну. Франция дерется на 2-3 месяца дольше. Гитлер вынужден уделить Британии куда более пристальное внимание, чем в РИ. А потери английской авиации над Дюнкерком это плюс Герингу в драке за Англию. Небольшой перевес в данном случае великое дело. Если игра дойдет до удачной высадки, то до лета 41го Гитлеру будет явно не до авантюр на востоке. А потом придется востанавливать потрепанный Вермахт и реанимировать с нуля авиацию. И это все при постоянной угрозе из-за океана. Да, именно несломившиеся канадцы и эвакуировавшиеся остатки английской армии вместе с флотом. Отвлекать авиацию на восток это значит прямо приглашать англичан к высадке в Англии.

А десант-то здесь каким боком? РН перетопит или сами ойска или снабжения к такой-то матери.

Да, совсем забыл. Логика требует от Гитлера добить противника в Сев. Африке. Это уже не Роммель, а минимум Гудериан. Это уже более серьезные силы, нормальное прикрытие авиацией, в качестве врага не одни англичане, а англичане +франки. И это опять искреннее изумление немецких генералов от итальянских "успехов".

только для более серьезных сил нужен соотвестствующий грузовой флот(снабжение)

[Андрей Каммерер]

А грузовому флоту надо прикрытие. Воздушное.

[ПавелВ]

А грузовому флоту надо прикрытие. Воздушное.

Если Вы про прикрытие Люфтами десантных сил -то люфтов не хватит на два дела сразу, а англичане будут переть напролом, уничтожая немецкие баржи. Да и производство самолей у ВБ уже в 1940 выше(10 тыщ против восьми у немцев).

Если про Африку - нужен сам флот.

[Missiler]

В прибрежной полосе их поддерживает огнем корабельной артиллерии весь атлантический англо-французский флот,

<{POST_SNAPBACK}>

К вящей радости люфтов. Да и говорят весьма мелководно там.

. Им приходится снимать часть сил с парижского направления для ликвидации этого котла.

<{POST_SNAPBACK}>

Не придется,там и так предостаточно сил.

Группировка англо-французов вместо того чтобы бежать или сдаваться в районе Дюнкерка решает отбиваться до конца

<{POST_SNAPBACK}>

напоминаю что 1-я французская армия благополучно окружена и уничтожена немцами под Лиллем

Каждый дом, канал, переулок превращены в линии обороны.

<{POST_SNAPBACK}>

город блокируется и методично расстреливается артиллерией.

Им удается к сентябрю прорвать линию обороны французов на Марне,

<{POST_SNAPBACK}>

Прорвут в реальные сроки. там оборона слабая,и ничем не усилится по сранению с реалом

Резистанс (заранее организованный и вооруженный) завязывает уличные бои, в которых немцы быстро теряют свое преимущество в применении авиации и танков.

<{POST_SNAPBACK}>

Варшаву авиация успешно декапитировала вообще то

. В то же время ДеГолль в Тулоне готовит фланговый удар по увязшим немцам

<{POST_SNAPBACK}>

Где они увязли то? Перепраздновали победу над Францией?

. Их было достаточно для формирования пяти танковых дивизий

<{POST_SNAPBACK}>

в дивизии по десяток танков что ли?

. Сюда же прибывают французские войска эвакуированные из Норвегии весной 1940-го.

<{POST_SNAPBACK}>

что-одна бригада как то серьезно повлияет на что то?

К каким изменениям в политике ВМВ может привести такое "сопротивление французов до исчерпания возможностей"?

<{POST_SNAPBACK}>

Немцев из Африки выбивают. союзники могут попробвать создать новый2салоникский фронт" куда большими силами-тут куча бездельных французов есть.

Изменено 3 Oct 2011 пользователем Missiler

[Parafin]

Франция сопротивляется до упора, Альтернативные французы

С вариантом самих французов по этой теме знакомы?

[Missiler]

Это от Де Голля? в Бретани попробовать закрепититься?

[Parafin]

Это от Де Голля? в Бретани попробовать закрепититься?

<{POST_SNAPBACK}>

Нет - французская АИ.

[Missiler]

можно ссылку?

[Parafin]

http://www.1940lafrancecontinue.org/

[СЕЖ]

А как французы реагируют на постоянные бомбежки своих городов?

Причем немецкая пропаганда говорит что Германия готова к мирным диалогам

[TARLE]

Де Голль решает драться до конца и постепенно рассеивает уныние у армии и нации.

<{POST_SNAPBACK}>

а вот о методах рассеивания уныния можно поподробнее. Почемуто на ум приходит только децимация.

[Читатель]

Предлагаю всем коллегам вдумчиво изучить матчасть, благо изложено вполне доступным слогом и не особо много букв....

http://militera.lib.ru/memo/french/gaulle/02.html

Вкратце: 5 июня премьер-министр Рейно назначил де Голля замминистра обороны. Де Голль в кабинете Рейно стоял за войну до конца. Был пессимистом в отношении перспектив обороны Франции, считал, что нужно оборонять Париж, а затем отступать в Бретань, но в конце концов полагал необходимым эвакуацию правительства в колонии и продолжение коалиционной войны совместно с Англией.

Премьер Рейно всячески его поддерживал, но в конце концов сломался и капитулировал из за саботажа пораженчески настроенного французского генералитета (ранее де Голль предлагал уволить генерала Вейгана и заменить его коммандующим Центральным фронтом генералом Хюнтцигером, но Рейно так и не решился это сделать)

Поскольку де Голлю безусловно виднее, полагаю, что оборона Франции на июнь 1940 г. была делом бесперспективным (хотя еще несколько недель или даже месяц-другой Франция могла продержаться), но избежать капитуляции было вполне возможно.

В итоге немцы были бы вынуждены оккупировать всю Францию, состояние войны с Францией сохранится, а законное французское правительство будет продолжать вести войну из колоний, что серьезно осложнит планы Гитлера.

Изменено 4 Oct 2011 пользователем Читатель

[Parafin]

Голль предлагал уволить генерала Вейгана и заменить его коммандующим Центральным фронтом генералом Хюнтцигером

<{POST_SNAPBACK}>

Это тот кто Перемирие подписывал и потом был военным министром Виши? Шило на мыло...

Поскольку де Голлю безусловно виднее, полагаю, что оборона Франции на июнь 1940 г. была делом бесперспективным

<{POST_SNAPBACK}>

В итоге немцы были бы вынуждены оккупировать всю Францию, состояние войны с Францией сохранится, а законное французское правительство будет продолжать вести войну из колоний, что серьезно осложнит планы Гитлера.

<{POST_SNAPBACK}>

Согласен. И французы по приведенной ссылке очень даже подробно изучили этот вариант (на уровне лучших МЦМ-ов).

[Sergio]

В целом жесткое махалово под Дюнкерком это большой плюс для Гитлера. Особенно если англичане будут всеми силами поддерживать воздушный зонтик. Ибо получается Битва за Британию в зеркальном отражении. Английские истребители вынуждены работать с аэродромов за проливом, что увеличивает время реагирования и сокращает запас топлива на воздушный бой. Английский бомберы тоже в нелучших условиях. Они и так то были дерьмовенькими, так что днем в условиях истребительного противодействия им светит только крест. Могильный.

В результате драки РАФ несет большие потери и уже не может адекватно встретить Люфтваффе, когда немцы начнут воздушное наступление на Остров.

<{POST_SNAPBACK}>

Надо полагать, что по указанным причинам британские ВВС не смогли прикрыть сорванную немцами эвакуацию из Дюнкерка и британские войска были вынуждены капитулировать?

[Престес]

К вящей радости люфтов. Да и говорят весьма мелководно там.

Так о том и говорю. Здесь дредноуты выступают в роли плавбатареи тяжелых дальнобойных орудий, если они на мелководье то утопить их в принципе невозможно, ну лягут на грунт на пять метров максимум, чай не открытое море где они уязвимее. В общем как с "Маратом" и "Ташкентом" только калибры у франков посерьёзнее. Применение корабельной артиллерии здорово осложнило немцам взятие Севастополя и осаду Ленинграда. Кстати, а люфтваффе уже действует без какого либо противодействия французских и английских ВВС? Куда они делись? Так что расправиться с флотом союзников им будет не так легко. Тут конечно не высадка в Нормандии где немцы так и не смогли сбросить десант в море, но повозиться немцам придется.

Где они увязли то? Перепраздновали победу над Францией?

В реале - нигде, тк лапки к верху поднимали ещё до их прибытия. В альтернативе - на ликвидации Дюнкеркского плацдарма и в уличных боях за Париж (по типу Сталинграда) немцы сбивают темпы наступления, французы видят что их командование не растерянно, а немцев - можно бить, отсюда и некоторый подъем боевого духа. Да и пропаганда франков должна работать лучше, ведь заставила же совершить два "чуда на Марне" в 1914 и 1918 годах. Париж немцы в итоге возьмут но потеряют время и силы, о блицкриге говорить уже не придется.

Варшаву авиация успешно декапитировала вообще то

честно говоря первый раз слышу о том что авиация может самостоятельно брать города. А быстрое падение Варшавы скорее от того что командование и весь "цвет нации" сбежали в неизвестном направлении не подготовив город толком к обороне, а самодеятельностью такие задачи не решить.

город блокируется и методично расстреливается артиллерией.

Ленинград полностью заблокировали и расстреливали артиллерией. Помогло за 3 года взять? Здесь же я франкам даю продержаться два-три месяца.

что-одна бригада как то серьезно повлияет на что то?

Изначально у ДеГолля в реале меньше полка было. Здесь же есть войска эвакуированные из Франции и Норвегии, флот и авиация + иностр. легион и колониальные войска.

в дивизии по десяток танков что ли?

Почему? Франция начинала войну примерно с 2000 танков + английские танки, допустим что потеряла на севере половину своих, так ведь промышленность ещё работает, выпускает новые (если организовать нормально). Даже если в стандартной дивизии по 150 танков, то пять дивизий - это только 750 машин, уж их то наскребут + прикупят у англичан. Проблемой франков была не нехватка танков или их низкое качество, а то что они были тонким слоем размазаны по всем пехотным частям. Один ДеГолль носился до войны с идеей создания самостоятельных танковых формирований как у немцев, ну здесь он их и создаст из остатков в порядке эксперимента. Войну это не выиграет, но массу неприятностей немцам доставит.