Полный разгром Сефевидов

17 сообщений в этой теме

Опубликовано: (изменено)

Шах Исмаил, несмотря на победы над Ак-Коюнлу и Шейбанидами в чиcтую проиграл войну османам, вот что по этому поводу говорит википедия

Однако затем Исмаил сталкивается с турецким султаном Селимом I Явузом, который выступает против него под лозунгом защиты правоверных от еретиков-шиитов. 23 августа 1514 г. при Чалдыране происходит решительная битва. Исход её решила турецкая артиллерия (300 пушек), которую шах презирал, ибо считал недостойным воина «прятаться в укреплении из пушек». В результате он, кинувшись с мечом в руке под турецкий огонь, едва не попал в плен: его конь упал, и его спасло только мужество одного из его приближённых, выдавшего себя за шаха. Кызылбаши понесли огромные потери и были наголову разбиты. Турки взяли Тебриз, и только вспыхнувшие в Анатолии волнения янычар спасли Исмаила от полного краха. В результате, однако, были утеряны Армения и Арабский Ирак.

По другой версии

К 1508 г., сделавшись владетелем всех земель государства Ак-коюнлу Узун-Хасана (также деда Исмаила по материнской линии), Исмаил стал соседом прежних владений Бейкары, занятых шейбанидами, и вступил с ними в войну; в 1510 г. шейбаниды были изгнаны из Хорасана в Трансоксанию. С Турцией началась война из-за того, что султан Селим I казнил 40 тысяч шиитов, живших в подвластной ему Анатолии (1513). В 1514 г. близ местечка Чалдыран Селиму удалось разбить сефевидскую армию и захватить Тебриз. Однако ввиду чрезвычайно холодной зимы 1514—1515 гг., а также изнурения османского войска, Селим I не продолжил вторжение в Иран и покинул Азербайджан, ограничившись взятием Восточной Анатолии и Месопотамии. После смерти Селима (1519) Исмаил завоевал Грузию, однако фанатичная вера кызылбашей в непобедимость Исмаила сильно пошатнулась после поражения Сефевидов в вышеуказанной Чалдыранской битве. Чалдыранская битва стала отправной точкой окончательного размежевания азербайджанского и турецкого этносов.

Развилка напрашивается сама собой: либо янычарский мятеж удалось предотвратить, либо зима выдалась теплая, не суть. Главное то, что Селим огнем и мечем прошелся по Ирану. В результате чего Персия погрузилась в очередную пучину междусобицы, Турция присоединила помимо Ирака и Восточной Антолии Азербайджан, узбеки под шумок захватили Хорасан а может и еще что-нибудь. В последствии что-нибудь хапнут и афганцы

Соответсвенно не будет и Аббаса Великого и персидского возрождения, по крайней мере связанного с именем Аббаса. У турок будут весь XVI и XVII век развязаны руки для более активных действий в Европе, может что-нибудь перспетивное получиться у Шейбанидов, опять таки не будет персидского вторжения и резни в Дели.

Что из этого всего получиться? И вообще на сколько реально выключить Персию из большой политики уже в начале XVI века?

А еще лучше если при все при это Исмаил еще и погибнет в битве! Тогда Севефидам точно пушной зверек

В результате он, кинувшись с мечом в руке под турецкий огонь, едва не попал в плен: его конь упал, и его спасло только мужество одного из его приближённых, выдавшего себя за шаха
Изменено пользователем Арман Жан

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

В последствии что-нибудь хапнут и афганцы

<{POST_SNAPBACK}>

ну какие там афганцы. В Кабуле Бабур сидит, ему и достанется Хорасан.

Если правда он с узбеками справится, что не факт

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

В Кабуле Бабур сидит, ему и достанется Хорасан

Блин! А кто ж в Индии тогда будет вместо Моголов???

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

ну какие там афганцы. В Кабуле Бабур сидит, ему и достанется Хорасан.

Согласен, так даже интересней.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

В Кабуле Бабур сидит, ему и достанется Хорасан.

<{POST_SNAPBACK}>

а не увидят ли остатки персов Бабура как преемника Сефевидов ?

тогда Индия откладывается или на несколько лет (в зависимости от клубка Османы-Шейбаниды-Бабур(с шиитами))

или вообще откладывается, т.к. бабурской персии будет чем заняться

впрочем в индии бардак будет до бесконечности, пока не придут колонизаторы

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

ну какие там афганцы. В Кабуле Бабур сидит, ему и достанется Хорасан.

С другой стороны после смерти Шейбани, Бабур что-то Фергану отвоевывать не пошел, видимо так Шейбанидов опосался, в любом случае знатная будет заруба за Хорасан

Изменено пользователем Арман Жан

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Блин! А кто ж в Индии тогда будет вместо Моголов???

<{POST_SNAPBACK}>

а в Индии как раз афганцы! :rolleyes:

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A8%D0%B5%...%88%D0%B0%D1%85

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

С другой стороны после смерти Шейбани, Бабур что-то Фергану отвоевывать не пошел

<{POST_SNAPBACK}>

как не пошел? Пошел конечно. Заключил союз с шахом Исмаилом, захватил Гиссар, Куляб, Бадахшан, взял Бухару и Самарканд.

Но узбеки вернулись и вновь его выгнали в Кабул....

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

А какая разница, бардак и резьня в персии, кавказе , средней азии и северной индии практически неизбежны, так что что то могла изменить наверное только победа исмаил-шаха, скажем турки от поражений и гибели султана повторили историю после визита хромого чагатайца в анатолию, и а) развалились окончательно б) вылезли из смуты более модернезироваными и мощьными ( хотя куда больше чем в реале). А так турки нормально контроль над месоптамией и курдами наладить не могли и можно считать благом что ресурсы с востока могли использовать для защиты персидской границы. А если иран сожрут то наверное империю прийдется делить поскольку управлять раскинувшейся так обширно империей трудновато на том уровне, все же не средиземка.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

А так турки нормально контроль над месоптамией и курдами наладить не могли и можно считать благом что ресурсы с востока могли использовать для защиты персидской границы.

В условии когда Персии, как объекта международной политики не существует, контроль на данными территориями будет осуществятся гораздо проще. Имхо главное не будет распада на турецкий и азербайджанский этносы, в условии если Азербайджан уже в начале XVI века войдет в состав Турецкого государства, грузинам и армянам конечно придется не сладко, но что поделаешь...

Как не пошел? Пошел конечно. Заключил союз с шахом Исмаилом, захватил Гиссар, Куляб, Бадахшан, взял Бухару и Самарканд.

Но узбеки вернулись и вновь его выгнали в Кабул....

Почему бы узбекам не выбить его из Хоросана? Или Вы думайте здесь Бабуру будет легче? Я не против Бабура, но этот парень может похлеще Аббаса позажигать, хотя наверно вектор экспансии он направит не против турок, а на восток

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Итак 23 августа 1514 г. при Чалдыране происходит решительная битва, в результате которой, Исмаил-шах погибает, войска турецкого султана Селима I практически без сопротивления занимают все Закавказье с Тебризом в придачу. Бабур, которого Шейбаниды только что выбили из Ферганы, надеясь на эдакий реванш берёт власть в Хорасане, пользуясь вакуумом этой самой власти.

Турки, назначают верховным правителем Ирана, кого-нибудь из крупных феодалов-суннитов ( дабы был более зависим от Порты) и заключают мирный договор, согласно которому все Закавказье вместе с Азербайджаном переходит под власть Турции. Надо сказать местные докызыл-башские феодалы наверное отнесутся к этому весьма положительно, ибо азербайджанские роды таки конкуренты за власть и земли.

Таким образом к 1520-му году имеем примерно следующий расклад: могучая Порта, которая пусть и не на 100 % контролирует все Закавказье, Месапотамию и дергает за ниточки суннитских ханов Ирана, в Хорасане и Кандагаре сидит Бабур, который с одной стороны мечтает вернуть себе Родину, с другой алчно смотрит на бесхозный Иран, еще восточнее Шейбаниды, которые непрочь разбить Бабура и захватить Хорасан.

Ну как, коллеги?

По поводу дальнейшей развилки. С одной стороны не имея необходимость трать силы и средства на войны с Ираном, турки могут гораздо успешнее действовать в Европе, с другой они могут, завязнув в иранских и кавказских заварушках, сильно ограничиться в европейских войнах, и переориентировать усилия в Азию, в частности в Индию, или на окончательное присоединение Ирана

ЗЫ надо бы название поменять на "Турция унижает Иран в ближке", тогда наверное и посты сразу потянутся ;)))

Изменено пользователем Арман Жан

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Итак 23 августа 1514 г. при Чалдыране происходит решительная битва, в результате которой, Исмаил-шах погибает, войска турецкого султана Селима I практически без сопротивления занимают все Закавказье с Тебризом в придачу. Бабур, которого Шейбаниды только что выбили из Ферганы, надеясь на эдакий реванш берт власть в Хорасане, пользуясь вакуумом этой самой власти.

Турки, назначают верховным правителем Ирана, кого-нибудь из крупных феодалов-суннитов ( дабы был более зависим от Порты) и заключают мирный договор, согласно которому все Закавказье вмсте с Азербайджаном переходит под власть Турции. Надо сказать местные докызыл-башские феодалы наверное отнесуться к этому весьма положительно, ибо азербайджанские роды таки конкуренты за власть и земли.

Таким образом к 1520-му году имеем примерно следующий расклад: могучая Порта, которая пусть и не на 100 % контролирует все Закавказье, Месапотамию и дергает за ниточки суннитских ханов Ирана, в Хорасане и Кандагаре сидит Бабур, который с одной стороны мечтает вернуть себе Родину, с другой алчно смотрит на бесхозный Иран, еще восточнее Шейбаниды, которые непрочь разбить Бабура и захватить Хорасан.

Ну как, коллеги?

По поводу дальнейшей развилки. С одной стороны не имея необходимость трать силы и средства на войны с Ираном, турки могут гораздо успешнее дествовать в Европе, с другой они могут, завязнув в Иранских и Кавказских заварушках, сильно ограничиться в европейских войнах, и переориентировать услия в Азия, в частности в Индию, или на окончательное присоединение Ирана

ЗЫ надо бы название поменять на "Турция унижает Иран в ближке", тогда наверное и посты сразу потянутся :rolleyes:))

Скорей всего на востоке имеются полунезависимые беи которые сами разруливают все проблемы, постоянно сражаясь между собой. Короче Ахеменидская малая Азия в масштабе всего Ирана с Закавказьем. Если не будет великих восстаний сатрапов и жестких придворных интриг, можно будет залезть глубоко в Европу и застрять гдето на просторах Германии.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Чую, что Порта не отвлекаясь на Иран, сможет унизить в Ближке ещё и Эфиопию( почти получилось в реале). А также Маррокко. И это всё ещё при Сулеймане. Если не будут лезть в Индию. То смогут захватить пол-италии, залезут глубоко в Германию. А потом империя распадется в конце 16-го начале семнадцатого веков.Жесткий кризис. Хотя возможно перенаселения в малой Азии удастся избежать но тогда вместо завоеваний, нужно будет геноцидить Персов да Сербов.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Georgа на вас нет, уважаемый коллега! А может и я на что сгожусь?

Развилка напрашивается сама собой: либо янычарский мятеж удалось предотвратить, либо зима выдалась теплая, не суть. Главное то, что Селим огнем и мечем прошелся по Ирану.

И оставил у себя на фланге и в тылу огромную армию Кансуха аль-Гаури? Может быть, Селим не являлся самым великим полководцем среди османских султанов, но для такой глупости Аллах должен совсем лишить его разума!

А еще лучше если при все при это Исмаил еще и погибнет в битве! Тогда Севефидам точно пушной зверек

С чего? Исмаил не бесплоден, поэтому династия Сефевидов сохранится.

Бабур, которого Шейбаниды только что выбили из Ферганы, надеясь на эдакий реванш берёт власть в Хорасане, пользуясь вакуумом этой самой власти.

Даже в самом благоприятном для османов случае кызылбаши отступят именно в Хорасан, потому что деваться им больше некуда. Бабуру там ничего не светит. А вот Шейбаниды могут попробовать его захватить.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Georgа на вас нет, уважаемый коллега! А может и я на что сгожусь?

Не вопрос коллега! Всегда рад объективной критике.

И оставил у себя на фланге и в тылу огромную армию Кансуха аль-Гаури? Может быть, Селим не являлся самым великим полководцем среди османских султанов, но для такой глупости Аллах должен совсем лишить его разума!

Нельзя ли как то избежать этого конфликта в 1516? До 1516 были вполне нормальные союзнические отношения.

В принципе османы могут разбить и мамлюков, я ведь не предполагаю оккупации Ирана.

С чего? Исмаил не бесплоден, поэтому династия Сефевидов сохранится

Тхамасиб родился в 1514 году. То есть в случае полного разгрома Ирана, у Тхамасиба есть все шансы быть захваченым в плен/убитым будет сценарий для красивого исторического романа, или очередной фактор в будущей гражданской войне.

Даже в самом благоприятном для османов случае кызылбаши отступят именно в Хорасан, потому что деваться им больше некуда. Бабуру там ничего не светит. А вот Шейбаниды могут попробовать его захватить.

Бабур, просто для эпичности, мне его фигура не принципиальна. В начале мне тоже казалось, что именно Шейбаниды подчинят Хорасан

Изменено пользователем Арман Жан

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Нельзя ли как то избежать этого конфликта в 1516? До 1516 были вполне нормальные союзнические отношения.

Вы имеете в виду объединение османов и мамлюков против усиления португальцев в Индийском океане в начале XVI столетия? Увы, оно было временным и непрочным. А кошка между Стамбулом и Каиром пробежала, еще когда мамлюки приняли Джема – брата султана Баязида, который также претендовал на престол. Ну и не надо сбрасывать со счета, что любое усиление Османской империи не в интересах Египта.

В принципе османы могут разбить и мамлюков, я ведь не предполагаю оккупации Ирана.

Разумеется могут, уважаемый коллега! Что собственно они и продемонстрировали при Мардж Дабике.

Тхамасиб родился в 1514 году. То есть в случае полного разгрома Ирана, у Тхамасиба есть все шансы быть захваченым в плен/убитым будет сценарий для красивого исторического романа, или очередной фактор в будущей гражданской войне.

Как без оккупации Ирана вы планируете добиться его полного разгрома? При Чалдыране просто физически не могли погибнуть абсолютно все кызылбаши, хотя бы потому, что именно джангевары побеждали в этом сражении, пока не попали под огонь турецкой артиллерии. У османов тоже были потери, и они не смогут занять все территорию государства Сефевидов, пока на фланге у них остается бурджитская армия.

А какая разница, бардак и резьня в персии, кавказе , средней азии и северной индии практически неизбежны, так что что то могла изменить наверное только победа исмаил-шаха,

А вот это очень интересный вариант, уважаемый коллега! Хатаи заслуживает победы куда больше, чем Явуз.

скажем турки от поражений и гибели султана повторили историю после визита хромого чагатайца в анатолию, и а) развалились окончательно

Маловероятно, уважаемый коллега! Если мне не изменяет память, Сулейман – единственный сын и наследник Селима. Других претендентов на престол нет. К тому же Исмаил послабее Тимура будет. Другое дело, что вектор внешней политики Османской империи развернется на восток. Альтпозитива для Европы.

Изменено пользователем Роман

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Вы имеете в виду объединение османов и мамлюков против усиления португальцев в Индийском океане в начале XVI столетия? Увы, оно было временным и непрочным

Непрочным, однако турки вполне себе помогали мамлюкам строить флот, поставляли артиллерию и прочие плюшки.

Как без оккупации Ирана вы планируете добиться его полного разгрома?

Так ли будут сражаться кызылбаши после смерти Исмаила? В случае смерти шаха имхо в Иране начнется классическая свара за престол, учитывая что династия Сефевидов правит в Иране без году неделю, всегда можно найти недовльного и назначить его "шахом".

Мне видится, что турки могут просто поддерживать своего ставленика в раздробленном Иране, и не давать кому-либо уж слишком усиливаться. Азербайджана с них хватит.

У османов тоже были потери, и они не смогут занять все территорию государства Сефевидов, пока на фланге у них остается бурджитская армия.

Да, видимо Вы правы. Надо подумать.

Ведь смерть Исмаил-шаха может спровацировать гибель единого Ирана и без серьезного османского вторжения. Допустим все было почти как в РИ, однако смерть Исмаил-шаха вызвала борьбу за престол между различными группировками, с востока вторглись узбеки, на южные порты полезла Португалия. Тхамасиб убит в младенчестве.

Турки тем временем как и в РИ разбираются с Египтом.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте учётную запись или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учётную запись

Зарегистрируйтесь для создания учётной записи. Это просто!


Зарегистрировать учётную запись

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас