Перейти к содержимому


* * * * * 2 Голосов

Мир православной ИндииАпостол Фома- велик!


  • Вы не можете ответить в тему
Сообщений в теме: 219

#81 Урус-хай

Урус-хай

    Perses

  • collega
  • PipPipPipPip
  • 2 651 сообщений

Отправлено 04 Ноябрь 2011 - 05:45:56

tanatosua, а вот мне развитие христианской Индии интересно.

И я утверждаю - христианство возможно, но будет очень своеобразным, с элементами индуизма и буддизма.

Например - "нирвана" в индийском христианстве понимается как вечный покой, в котором праведник ежечасно лицезреет Бога и его Славу, и обитает в Раю, наслаждаясь вечным покоем и избавлением от забот и мук.

Мир Бог сотворил не просто словами "да будет свет", а еще и танцем, композицией. "Танцуя - творю". Каждое движение Бога в начале мира сотворяло то-то и то-то.

А вот например, Кали будет пониматься как аватара Дьявола, приносящая жестокость, хаос и зло. Бог смерти Яма будет считаться ангелом смерти, забирающим жизни.

Кроме того, Бог есть везде - то есть жаждущий познания индус может сесть под деревом или подняться на склон горы и глядя на облака, говорить с Богом. Перед Богом все равны - от раджи до уборщика нечистот.


http://ru.wikipedia.....BE.D0.B3.D0.B0 - индуизм

Сообщение отредактировал Урус-хай: 04 Ноябрь 2011 - 05:51:13


#82 tanatosua

tanatosua

    Leo

  • collega
  • PipPipPip
  • 386 сообщений

Отправлено 04 Ноябрь 2011 - 11:07:41

Кроме того, Бог есть везде - согласен, но ничто не является частью Бога. Но мы (участники форума) почему-то вместо разбора альтернативного мира и возможных дальнейших развилок влезли в теологические дебри. может быть прописать таймлайн или просто пусть в этом мире христианизация Азии будет данностью, такой же как христианизация Европы. Тогда другими будут торговые пути, экономические центры, бумага в Европе веке в 7 и т.д. ...

#83 Урус-хай

Урус-хай

    Perses

  • collega
  • PipPipPipPip
  • 2 651 сообщений

Отправлено 04 Ноябрь 2011 - 11:12:53

tanatosua, вы правы, попробуйте прописать таймлайн. Например, развилка: апостол Фома сумел обратить местного раджу с свитой...

#84 tanatosua

tanatosua

    Leo

  • collega
  • PipPipPip
  • 386 сообщений

Отправлено 04 Ноябрь 2011 - 11:24:48

самый верхний пост на этой странице как раз о радже, может просто развилку сделать в том что "святой царевич Иоасаф НЕоставил царство и НЕушел в пустыню на поиски своего учителя старца Варлаама". А стал правителем области и передал трон сыну христианину над уже полностью крещенной областью (государством или раджиством)

#85 Урус-хай

Урус-хай

    Perses

  • collega
  • PipPipPipPip
  • 2 651 сообщений

Отправлено 04 Ноябрь 2011 - 11:39:37

tanatosua, подходит. Или он пообщался с Варлаамом и пригласил его в епископы.

#86 YYZ

YYZ

    Perses

  • collega
  • PipPipPipPip
  • 2 640 сообщений

Отправлено 04 Ноябрь 2011 - 11:44:23

Урус-хай (4.11.2011, 5:45) писал:

Кали будет пониматься как аватара Дьявола

<{POST_SNAPBACK}>

Дьяволоматерь

Урус-хай (4.11.2011, 5:45) писал:

Бог смерти Яма

<{POST_SNAPBACK}>

да большинство богов индуистского пантеона - демоны, сперва побежденные арийскими Варуной, Индрой и прочими, а затем вернувшими себе преобладание

Урус-хай (4.11.2011, 5:45) писал:

христианство возможно, но будет очень своеобразным, с элементами индуизма

<{POST_SNAPBACK}>

ага, Вишну - бог-отец, Брахма - бог-творец, Шива - дьявол - разрушитель. Вот такая троица ;-)
Христос - аватара Вишну ессно. Его Шива принес в жертву, но тот воскрес или переродился и т.д.
почему один из троицы принес сына/аватару старшего из троицы в жертву - никто не знает, но в хритсианстве столько

В общем будет как у мормонов - что-то про хритсианство в далекой стране, понятое по своему.
Там еще свои пророки объявятся, которые новейший завет состряпают и вперед.

Потом в XIX XX веках Запад откроет себе это новое христианство, отойдя от католицизма и классического протестантизма.

#87 tanatosua

tanatosua

    Leo

  • collega
  • PipPipPip
  • 386 сообщений

Отправлено 04 Ноябрь 2011 - 11:59:14

воплощение и аватара разные вещи о чем говорил Сеня немного выше.

#88 Урус-хай

Урус-хай

    Perses

  • collega
  • PipPipPipPip
  • 2 651 сообщений

Отправлено 04 Ноябрь 2011 - 15:34:34

Кстати, покопался в индуизме.

Варуна - во многих ведийских текстах является верховным божеством, (хотя у индусов верховным богом является тот к кому обращаются в данный момент с молитвами.) Имя этого бога происходит от слова ВАР - окружать, покрывать. Он царит над богами и людьми, является судьей и законохранителем. Варуна установил весь миропорядок, разделил небо и землю. Это в большей степени ночной бог, он изображается в человеческом облике, но "обозревает мир тысячью глаз". Варуна судит людей и насылает на них возмездие за грехи в виде болезней и бедствий. Некоторые исследователи находили черты сходства Варуны с древнееврейским богом Яхве - Иеговой.

Варуна — главный из адитьев, владыка небесного и земного океана, бог истины и справедливости. В древности Варуна почитался как бог, определяющий движение светил и вод во Вселенной, неумолимо карающий людей, которые нарушают законы справедливости.

Варуна связывался с космическими водами во всем их многообразии — мировой океан, образующий внешнюю рамку творения, которая отделяет космос от хаоса; небесные воды — дождь, моря, реки, потоки, подземные воды и т. д. Бог дождя, прокладывающий путь потокам, он наполнял море водой, следил за течением рек, пребывал в реках, в море; реки — его сестры (их семь). Он обладал чудесной колдовской силой (майя) и не столько посылал блага людям, сколько наблюдал за ними, защищая от злого начала, а также выступал против несправедливости, болезни, смерти, колдовства и даже даровал долгую жизнь. Варуна — воплощение мирового порядка и истины. Он искал виновных, карал их (например, насылал на грешников водянку) и отпускал грехи.

http://godsbay.ru/orient/varuna.html

А вот гимн, посвященный Варуне.

Варуна

Царь Варуна с небесной высоты дела земные зорко наблюдает.

Он видит все, хоть каждый человек греховные деянья скрыть желает.

Когда б ни захотел украсть злодей и где бы ни укрылся от возмездья,

Всеведущему тайных нет путей, сочетшему планеты и созвездья.

Где двое, полагая, что одни, коварно тайный заговор сплетают,

Там Варуна как третий между них и низость их легко разоблачает.


В руках его бескрайний небосвод, он суши безраздельный повелитель,

Но даже в водоеме небольшом живет всех океанских вод правитель.

И, если кто-то взмахом гордых крыл помыслит выше солнца устремиться,

От Варуны могучего ему и там, в небесной выси, не укрыться.

Лазутчики его скользят с небес, по миру путешествуют незримо,

И тысяча всевидящих очей за всей землей следят неутомимо.

Все сущее на небе и земле, и то, что выше неба пребывает,

Как книга перед Варуной лежит, раскрытая, и он ее читает.

Считает он миганья глаз людских, и все это вселенское строенье

Он держит на своей ладони так, как кости — тот, кто любит развлеченье.

Петли, что ты забросил, мудрый бог, для ловли тех, кто злу прилежно служит,

Обманщику вовек не избежать, спасаются лишь те, кто с правдой дружит.

Предположим, апостол Фома проповедует, что Варуна - и есть Бог-Творец, Бог-Отец и что он прислал своего сына для спасения людей. А кто-то из его индийских учеников распространяет идею "Уверовавший в Христа выходит из круга перерождений и становится на один уровень с Богом..."

Что касается других божеств - кому-то припишут функции ангелов, кого-то провозгласят демонами.

Сообщение отредактировал Урус-хай: 04 Ноябрь 2011 - 15:43:27


#89 Сеня

Сеня

    Heliodromos

  • collega
  • PipPipPipPipPip
  • 5 304 сообщений

Отправлено 04 Ноябрь 2011 - 16:04:07

Цитата

Предположим, апостол Фома проповедует, что Варуна - и есть Бог-Творец, Бог-Отец
Фома переходит в тупое язычество? Варуна-сын Кашьяпы-женского мирового начала.Брат 7 богов.

#90 Урус-хай

Урус-хай

    Perses

  • collega
  • PipPipPipPip
  • 2 651 сообщений

Отправлено 04 Ноябрь 2011 - 16:15:38

Сеня, не сливай тему!

Апостол Фома ни в какое язычество и не переходит. Он проповедует, что образ Варуны - память людей о древней вере в Единого Бога. Когда еще предки индийцев помнили потоп...

Услышав гимн Варуне, апостол мигом обратит внимание на поразительное сходство представлений индийцев о Варуне и собственных знаний о Боге.

А позднейшие напластования (брат 7 богов и прочее - это уже позднейшие идеи людей.

http://www.witchmirr...India/potop.htm
http://awakening1.narod.ru/2003-2.htm

http://www.fidel-kas...ia/ind_mith.htm

В пантеоне древних ариев, видимо, уже очень рано выделился, как и в античной мифологии, образ бога-отца, верховного повелителя прочих божеств, отразивший в мифологическом аспекте черты патриарха — главы рода в человеческом обществе. У греков это Зевс, у ариев — Дьяус, бог неба и небесного света. Имена этих богов — одного происхождения. Dyaus pitar («Дьяус-отец») и Zeus pater («Зевс-отец») восходят к одному индоевропейскому корню, так же как и латинский Diespiter, Ju-piter. Дьяус воспевается в нескольких ранних гимнах «Ригведы» вместе с Притхиви, богиней земли. Дьяус и Притхиви, Небо и Земля, рассматриваются в этих гимнах как всеобщие родители, родители всего живого, — идея, восходящая к древнейшим мифологическим представлениям человечества.

Но уже в «Ригведе» мы застаем культ Дьяуса на стадии угасания, и он вскоре совершенно исчезает из ведийского пантеона. В гимнах более позднего слоя верховным божеством выступает Варуна, грозный судия и каратель людских грехов, напоминающий, по мнению некоторых исследователей, древнееврейского бога-отца Ветхого завета, но и он еще в пределах мифологии «Ригведы» отодвигается на второй план, уступая место главы пантеона Индре.

Противниками богов в «Ригведе» выступают змееподобные чудовища — асуры, обитающие в воздушных сферах; позднее их образы, олицетворяющие враждебные человеку стихии, все больше приобретают антропоморфные черты. В древнейших текстах «Ригведы» слово «асура» означает всякое существо, обладающее сверхъестественными силами, — как бога, так и демона (в чем отражается, очевидно, неразличение понятий бога и демона в древнейшей мифологии), позднее — только злое существо, отграничиваясь от «дэва», постоянного наименования бога (любопытно, что в родственной иранской мифологии происходит обратное в разграничении понятий — «ахура» означает бога, «див» — злого духа).


То есть в образе Георгия Победоносца индиец-христианин усмотрит вот что: "Человек может победить собственных асуров, гнездящихся в его сердце".

Сообщение отредактировал Урус-хай: 04 Ноябрь 2011 - 17:17:46


#91 Сеня

Сеня

    Heliodromos

  • collega
  • PipPipPipPipPip
  • 5 304 сообщений

Отправлено 04 Ноябрь 2011 - 16:26:49

Все эти варуны-бесы.Апостол проповедует что образ беса - память людей о древней вере в Единого Бога? Так можно далеко забраться.

#92 tanatosua

tanatosua

    Leo

  • collega
  • PipPipPip
  • 386 сообщений

Отправлено 04 Ноябрь 2011 - 16:58:55

Соглашусь с Урус-хай и не сглашусь с Сеней в их последних постах.
Как учит христианская апологетика и святоотеческое придания, после смешения дочерей земли (дети каина, так как после Ламеха родословная возможно началась вестись через матерей) с сынами неба (дети Сифа чья родословная восходит к Богу через Адама) допотопные жители начали отождествлять силы посредством которых Бог управляет миром (еще может упоминаться в виде тварных энергий) с самим Богом, а после поклонение энергиям или силам стало замещать собою поклонение Богу, так согласно святоотеческому приданию было заложено начало язычества.
Авраам, персонаж о котором ап. Фома конечно же знал хорошо, жил в среде язычников которые знали о существовании Бога (Яхве) но не поклонялись ему, кроме что Мелхиседека (Малки Цадека) который благословил Авраама вином и хлебом:
Бытие, глава 20 полностью о язычнике Авимилехе и монотеисте Аврааме, Авимилех прошу заметить тоже общается с Богом, знает что Он Бог, но при этом не признает Его Единым.

#93 tanatosua

tanatosua

    Leo

  • collega
  • PipPipPip
  • 386 сообщений

Отправлено 04 Ноябрь 2011 - 17:15:33

Да Сеня именно "Апостол проповедует что образ беса - память людей о древней вере в Единого Бога?" только не беса, а Бога, мотивируя что князь бесовский который есть отец лжи, искривил в памяти народа знание о Боге.
"В древности Варуна почитался как бог, определяющий движение светил и вод во Вселенной" -
"Берешит Бара Илохим -
1.В начале сотворил Бог небо и землю.
2 Земля же была безвидна и пуста, и тьма над бездною, и Дух Божий носился над ВОДОЮ"
"6 И сказал Бог: да будет твердь посреди воды, и да отделяет она воду от воды.
7 И создал Бог твердь, и отделил ВОДУ, которая под ТВЕРДЬЮ, от ВОДЫ, которая над ТВЕРДЬЮ (Тардема, которую можна перевести как мембрана или оболочка, например в оч. узком значении оболочка яйца или мира). И стало так.
8 И назвал Бог ТВЕРДЬ НЕБОМ. И был вечер, и было утро: день второй."
Это из ветхого завета, теперь пару моментов из Нового:
Ин. 4: 1-15 стихи.
Ин. 3:5 "5 Иисус отвечал: истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится от воды и Духа, не может войти в Царствие Божие."
и так далее. Теперь давайте вспомним проповедь в Греции и такое понятия как "Христиане до Христа":
"Святой Иустин Философ давал Сократу и его влиянию на христианство высочайшую оценку. Он говорил : «всё, что было до Христа совершено доброго – совершено Словом; Слово – это Христос; следовательно, всё что-либо когда-нибудь сказанное истинное – наше, христианское ; а значит и философы, говорившие много истинного – христиане до Христа» . Иустин утверждает казалось бы парадоксальную мысль «Сократ частично знал Христа». И поясняет… «Сократ узрел некоторые истины усилием разума, что само по себе есть причастность Слову; Слово – это Христос; следовательно Сократ принадлежит к числу его учеников»." и так далее.

З.Ы.
Миссионерство говорит что необходимо использовать любые возможные средства для того чтобы человек мог спастись.

#94 Урус-хай

Урус-хай

    Perses

  • collega
  • PipPipPipPip
  • 2 651 сообщений

Отправлено 04 Ноябрь 2011 - 17:33:29

Сеня, Вы не изучали религиоведение, а вот мне пришлось много чего прочитать по теме. Прошу Вас - сначала почитай материалы.

Прописываю набросок таймлайна.

Апостол Фома путешествуя по Индии, останавливается у одного индуса, почитающего Варуну. В РИ - не остановился.

Утром апостол слышит гимн Варуне, обращает внимание на важные моменты, такие как воздаяние грехам. Через индуса знакомится с жрецами Варуны и разъясняет им смысл Богопочитания и что память о Боге, которого знали далекие предки - арии, была искажена происками Сатаны - Индры, коварно приписавшего себе то-то и то-то. Почитатели Варуны принимают христианскую веру "через спасение водой". Также Фома находит противоядие против кастового неравенства - например: "не бросай камень в неприкасаемого, а осени сначала себя знамением крестным, а затем осени неприкасаемого и скажи: Господь Бог наш, спаси и сохрани нас обоих от злых помыслов. И за это Бог отпустит вам обоим все грехи и освободит ваши души от тяжелых камней-грехов".

Постепенно проповедь находит все больше сторонников - "можно через Крещение и любовь к ближнему вырваться из круга перерождений и восседать рядом с Богом"



tanatosua, спасибо за поддержку.

Сообщение отредактировал Урус-хай: 05 Ноябрь 2011 - 09:52:16


#95 tanatosua

tanatosua

    Leo

  • collega
  • PipPipPip
  • 386 сообщений

Отправлено 04 Ноябрь 2011 - 17:42:47

Тебе (Вам) спасибо, а то тема бы умерла вообще.
Я прошу противников темы включится, только давайте с аргументами по теме а не "они больны ПГМ - сжалимся над сирыми..."

#96 tanatosua

tanatosua

    Leo

  • collega
  • PipPipPip
  • 386 сообщений

Отправлено 04 Ноябрь 2011 - 17:45:45

YYZ Дьяволоматерь
Урус-хай Кали будет пониматься как аватара Дьявола
да нет просто очередной бес как и Афина или Деметра.

#97 Green

Green

    Heliodromos

  • Администратор:Pater Partum
  • PipPipPipPipPip
  • 4 316 сообщений

Отправлено 04 Ноябрь 2011 - 19:00:05

Напоминаю -

Цитата

На форуме приветствуется обращение на "Вы".

Поменьше эмоций, не провоцируйте.


#98 Green

Green

    Heliodromos

  • Администратор:Pater Partum
  • PipPipPipPipPip
  • 4 316 сообщений

Отправлено 04 Ноябрь 2011 - 21:18:30

Сеня, Урус-хай - предупреждение за провокацию флейма, флейм и игнорирование предупреждения модератора.

Урус-хай - следующее предупреждение будет третьим действующим, со всеми вытекающими.


#99 Урус-хай

Урус-хай

    Perses

  • collega
  • PipPipPipPip
  • 2 651 сообщений

Отправлено 04 Ноябрь 2011 - 21:22:48

Green, за удаление поста Сени спасибо.

Уважаемые форумчане, прошу вас - поменьше эмоций.
Выкладывайте свои ссылки, мнения по вопросу возможных ветвей развития христианства в Индии.

Лично я полагаю, апостол Фома, услышав гимны Варуне, будет действовать примерно так же, как действовал апостол Павел в Греции, увидев алтарь Неизвестному Богу.

С уважением. Ваш Урус-хай

Сообщение отредактировал Урус-хай: 04 Ноябрь 2011 - 21:27:44


#100 tanatosua

tanatosua

    Leo

  • collega
  • PipPipPip
  • 386 сообщений

Отправлено 04 Ноябрь 2011 - 23:06:43

как действовал апостол Павел в Греции, увидев алтарь Неизвестному Богу.
Согласен, пока был на вечерей об этом думал
"Деян. 17
21. Афиняне же все и живущие у них иностранцы ни в чем охотнее не проводили время, как в том, чтобы говорить или слушать что — нибудь новое.
22. И, став Павел среди ареопага, сказал: Афиняне! по всему вижу я, что вы как бы особенно набожны.
23. Ибо, проходя и осматривая ваши святыни, я нашел и жертвенник, на котором написано «неведомому Богу». Сего-то, Которого вы, не зная, чтите, я проповедую вам."
Так что Урус-Хай меня опередил и абсолютно в єтом прав!

#101 tanatosua

tanatosua

    Leo

  • collega
  • PipPipPip
  • 386 сообщений

Отправлено 05 Ноябрь 2011 - 01:14:26

Пойду спать вдохновлюсь и попробую прописать что же біло дальше!

#102 Krutyvus

Krutyvus

    Perses

  • модератор раздела
  • PipPipPipPip
  • 2 121 сообщений

Отправлено 05 Ноябрь 2011 - 19:37:19

Я тут подумал - перерождение есть чистилище, где душа, имеющая шанс на рай болтается. Крестившись можна прервать сей уть и войти в рай!

#103 tanatosua

tanatosua

    Leo

  • collega
  • PipPipPip
  • 386 сообщений

Отправлено 06 Ноябрь 2011 - 00:33:34

как вариант, однако концепция чичтилища возникла на западе и достаточно поздно: Догмат о чистилище был введён в католицизме в 1439 г., и подтверждён в 1562.
А так идея не плоха.

#104 tanatosua

tanatosua

    Leo

  • collega
  • PipPipPip
  • 386 сообщений

Отправлено 06 Ноябрь 2011 - 00:43:41

есть мысль: как известно ап. Павел совершив ряд путешествий по територии РИ, был схвачен в Иудеи, после судебных разберательств был отправлен в Рим, где в итоге умер мученической смертью за Христа. Так пусть же в нашей альтернативе, ангел Божий, подобно тому, как он вывел из темныци Петра, выведет и Павла, после чего последний, а я должен констатировать что Павел был сильный проповедник и имел хорошее по тем временам теоретическое образование, отправится в Индии для усиления Фомы.
П.С. извините за ошыбки, если есть, очки забыл, и вижу плохо.

#105 tanatosua

tanatosua

    Leo

  • collega
  • PipPipPip
  • 386 сообщений

Отправлено 06 Ноябрь 2011 - 00:50:43

я думаю необходимо прийти к мнению христианизация возможна или нет? хотя бы на уровне некскольких раджиств, которые потом могут объеденится в одно христианское государство, желоательно западное и южное побережье Индии+цейлон.

#106 Урус-хай

Урус-хай

    Perses

  • collega
  • PipPipPipPip
  • 2 651 сообщений

Отправлено 06 Ноябрь 2011 - 10:51:48

Есть подходящее государство.

Индо-скифское царство — аморфное в плане границ государство, созданное в эпоху эллинизма на территории Бактрии, Согдианы, Арахосии, Гандхары, Кашмира, Пенджаба, Раджастана и Гуджарата восточной ветвью кочевого племени скифов — саками.
Изображение скифа из Бамиана.

При продвижении на юг саки в середине II в. до н. э. заселили южные области современного Афганистана — т. н. Сакастан. Ок. 80 г до н. э. индо-сакский царь Май двинулся на восток и овладел Гандхарой и Таксилой. Примерно через 20 лет индо-скифы взяли крупнейший город тогдашней Индии — Матхуру. На востоке их набеги доходили до Паталипутры. Ок. 10 г до н. э. под напором индо-скифов пало Индо-греческое царство.

На протяжении четырёх столетий индо-скифские правители соседствовали с индо-греческими и индо-парфянскими государственными образованиями. Они оставили по себе памятники ювелирного искусства в традиционном для скифов зверином стиле. В I в. н. э. их стали вытеснять на юг двигавшиеся с севера кушаны — ветвь племени юэчжей. На землях, прежде принадлежавшим индо-скифам, они создали могущественное Кушанское царство.

Последний этап скифского присутствия в Индии представляет династия Западных Кшатрапов, царствовавшая на западе Деккана с 110 по 395 гг. Их столицей служил священный для индусов город Уджаяни. На исходе IV в. н. э. конец власти Западных Кшатрапов в Деккане положил своими завоевательными походами Чандрагупта II из династии Гуптов.

#107 Урус-хай

Урус-хай

    Perses

  • collega
  • PipPipPipPip
  • 2 651 сообщений

Отправлено 06 Ноябрь 2011 - 10:54:58

Кушанское царство (кит. 貴霜王朝, Гуйшуан, I — III века н. э.) — древнее государство на территории современной Средней Азии, Афганистана, Пакистана, Северной Индии, период расцвета приходится на 105—250 годы н. э. По одной из теорий, Кушанское царство было основано кочевым индоиранским народом тохаров (кит. юэчжи, т.е. «мясоеды»), пришедшим с территории, на которой сейчас находится китайский автономный район Синьцзян. Государство имело дипломатические связи с Римом, Персией и Китаем.

Этнически разнородное население Кушанского царства общалось на разных восточно-иранских языках, таких как сам кушанский язык, бактрийский язык и другие языки. В Кушанском царстве развивался т. н. греко-буддизм. Кушанская цивилизация оставила заметный след в истории мировой культуры, соединив достижения многих народов.

Сам факт наличия огромной Кушанской империи был осознан историками не ранее середины XIX века. Сведения, сохранившиеся о Кушанской империи — эпизодические, разнородные и противоречивые. Хронология и история восстановлены преимущественно по сохранившимся монетам, китайским летописям (в частности «Хоу Хань Шу» — История Поздней династии Хань) и отдельным индийским и греческим свидетельствам. По поводу имён царей и хронологии продолжаются споры.

История

Основным ядром Кушанского государства первоначально была территория Бактрии. Здесь после падения Греко-Бактрии существовали мелкие политические образования, в том числе владения, подчинявшиеся вождям кочевых племен, в частности юэчжи, уничтоживших власть греко-бактрийских царей. Эти кочевники довольно быстро восприняли традиции оседлой культуры. В частности, об этом свидетельствуют гробницы представителей знати, открытые советскими археологами в поселении Тилля-тепе в Северном Афганистане.

В I веке до н. э. на территории Бактрии повсеместно снова проводятся новые каналы, создаются целые земледельческие оазисы, строятся города, продолжающие градостроительные принципы греко-бактрийского периода.

Основателем Кушанской империи стал Куджула Кадфиз, по китайским сведениям — удельный правитель одной из групп юэчжи, который в начале I века н. э. подчинил четыре других удельных княжества юэчжи, располагавшихся на территории Бактрии, а затем и владения мелких греческих династов. Кадфизом была занята столица юэчжи — город Ланьши, находящийся на месте городища Шахринау в 44 км к западу от Душанбе.

Один из индо-греческих правителей, Гермей, стремясь укрепить своё положение и получив независимость от Парфии, заключает союз с Кадфизом, и успешно объединяет несколько бактрийских княжеств, провозглашая себя царём царей (по аналогии с парфянским правителем), и помещая на обратной стороне своих монет Кадфиза как удельного князя. После смерти Гермея Кадфиз занимает его трон и объединяет оба царства — (по оценкам около 47 года), после чего приступает к постепенному завоеванию соседних государств в Гандхаре и северном Пакистане.

В результате вся Бактрия оказалась объединённой под властью нового правителя, который принимает титул «царя царей». Затем Кадфизу I удалось утвердиться в ряде областей за Гиндукушем. Выпуск монет с индийскими надписями свидетельствует о том, что в состав его владений вошло и индийское население.

Дальнейшее расширение кушанских границ произошло при сыне и преемнике основателя государства — Виме Кадфиза или Кадфизе II. Он присоединил к Кушанской державе значительную часть северо-западной Индии, возможно, вплоть до Варанаси. В результате Кушанская империя стала одной из крупнейших мировых держав, охватывающей значительную часть Средней Азии, территорию современного Афганистана, большую часть Пакистана и север Индии. На монетах Кадфиза II чаще всего встречается изображение индуистского бога Шивы с быком. Декларируя свою склонность к индуизму, царь, вероятно, стремился укрепить авторитет кушанской династии среди новых подданных.

Наибольшую известность из числа кушанских правителей получил Канишка, но по вопросу о времени его правления существуют значительные расхождения среди исследователей. Скорее всего, оно относится к первой трети II века н. э. При нём произошло определенное смещение главного центра Кушанской державы в сторону индийских владений. Столицей был город Пурушапура, современный Пешавар. Канишка известен как покровитель буддизма. Впрочем, на монетах Канишки встречаются не только изображения Будды, но и самых различных божеств — и греческие Гелиос и Гефест, и индоиранские Митра и Вертрагна, и многие другие.

Поскольку границы кушанских владений на западе непосредственно соприкасались с Парфией, а на востоке — с ханьским Китаем, нередко имели место военные столкновения. Особенно упорной была борьба в Восточном Туркестане в конце I — начале II века н. э., где кушанской армии удалось в конечном счете остановить ханьскую экспансию. В III веке н. э. кушаны потерпели поражение в столкновении с Сасанидским государством, пришедшим на смену Парфии. В III веке Кушанское царство начало распадаться. Некоторое возрождение кушан отмечается в IV веке, но былой славы они уже не достигли.

К V веку остатки кушанского мира были разрушены нашествием эфталитов («белых гуннов»), которые продолжили кушанские традиции.

Языковая ситуация

В Кушанском царстве общались на разных диалектах восточно-иранских языков, таких как сам бактрийский и кушанский язык. Ученые лингвисты по остаткам надписей определили сам кушанский язык восточно-иранским северной подгруппы,[1] он являлся диалектом языков Юэчжи.

Экономика

Кушаны унаследовали развитое сельское хозяйство Бактрии, основанное на поливном земледелии, что благоприятствовало высокой плотности населения, значительная часть которого проживала в городских центрах. Среди городов отчетливо выделяются два типа: города, издревле и постепенно формировавшиеся как крупные центры, и города, построенные под эгидой центральной власти по канонам, сложившимся еще в греко-бактрийский период. Значительное число городов второго типа показывает, что при кушанах продолжалась активная градостроительная политика.

Большие и малые кушанские города, как ранее существовавшие, так и вновь построенные, образовывали целую систему, связанную дорогами и караванными путями. Объединявшая их развитая внутренняя и внешняя торговля составляла характерную черту Кушанского государства. На одном из первых мест стояли торговые связи с западными странами — с Римской империей и прежде всего с ее восточными провинциями. Торговля велась как по суше, так и по морю — через западные порты Индии. Сухопутная дорога шла на север, в Бактрию, и далее в Китай. Кушанские торговцы достигали Александрии Египетской, важнейшего торгового порта в Средиземном море.

В Рим направлялись пряности, благовония, драгоценные камни, слоновая кость, сахар. Особенно большое значение имела торговля рисом и хлопчатобумажными изделиями. Транзитом из Китая шли шёлк, кожи и другие изделия. Из Рима доставлялись ткани и одежды, изделия из стекла и драгоценных металлов, статуи и различные вина. В большом количестве ввозилась золотая и серебряная римская монета, клады которой довольно часто встречаются на территории Кушанской державы. Римское золото использовалось кушанами также для чеканки собственных монет. Кушанское правительство получало крупные доходы в результате взимания таможенных пошлин. При раскопках дворца наместника в городе Беграме была обнаружена сокровищница, заполненная вещами из Рима, Индии и Китая, которые скорее всего попали сюда в качестве пошлины с проходивших караванов.

Не меньшее значение имел внутренний товарообмен. Внутренняя торговля вела к развитию денежного обращения, хорошо прослеживаемого по находкам кушанских монет. Наряду с золотом кушанские правители в больших количествах выпускали мелкую медную монету, предназначенную для розничной торговли. Имеются сведения о том, что кушанский царь считался владыкой гаваней, рудников и таможен.

Внутренняя структура

Кушанская держава представляла собой централизованное государство во главе с «царем царей», личность которого иногда обожествлялась. Кушанские правители стремились создать особый династийный культ, посвящая ему специальные храмы. Глава государства опирался на разветвленный административный аппарат, в котором существовало множество рангов и градаций. Известны титулы великих сатрапов, просто сатрапов, наместников, «начальников границ» и некоторые другие. С ослаблением центральной власти, особенно при неудачах во внешних столкновениях, роль и значение правителей отдельных областей возрастали, что в конечном итоге повлияло на распад единой державы. Городами, возможно, также управляли царские наместники.

Наиболее сложен вопрос о социальной структуре Кушанской империи. Основной производственной единицей в сельском хозяйстве являлась сельская община налогоплательщиков. Вместе с тем здесь существовали и крупные централизованные хозяйства, принадлежавшие храмам и крупным собственникам. Можно предполагать, что в этих хозяйствах значительную роль играл труд рабов. Скорее всего формы эксплуатации в кушанском обществе были весьма разнообразны, включая различные варианты рабского и крепостного состояния.
[править] Культура

Кушанское царство испытало большое влияние эллинистической культуры. В частности, кушанское письмо было основано на греческом алфавите с добавлением одной оригинальной буквы для обозначения фонемы /ш/.

Буддизм при кушанах в широких масштабах проникает в Бактрию и в некоторые области Средней Азии. Это объясняется не только тем покровительством, которое кушанские цари оказывали буддизму. Возросшая его популярность связана с ролью буддизма как идеологии, близкой и понятной в первую очередь городскому населению, численность которого в Кушанском государстве была весьма велика. Буддизм выработал новый взгляд на личность, проповедовал равенство людей, по крайней мере в духовной области. Утвердившийся при Канишке вариант буддизма значительно упростил «путь к спасению». Все это способствовало превращению буддизма в подлинно массовую религию, популярную как у рядовых горожан, так и в среде городской верхушки.

Вместе с тем, увлечение буддизмом не привело к вытеснению местных народных культов и зороастризма. Продолжали сооружаться монументальные храмы огня и небольшие домашние святилища, в которых центральное место занимал алтарь для возжигания священного пламени.

Характерной чертой кушанской культуры является тесная связь с городами и распространение урбанизированной культуры в сельской местности.

В кушанской архитектуре, скульптуре и живописи определенное отражение и преломление нашли три художественные традиции. Прежде всего это весьма древние традиции бактрийской культуры с ее большими достижениями в области монументальной архитектуры. Вторым важнейшим компонентом было греческое искусство, глубокие корни которого в Бактрии определялись как значительным числом греко-македонских колонистов, так и проникновением эллинистических традиций в местную среду. Наконец, третьим компонентом было искусство Индии.

В кушанской архитектуре, как свидетельствуют раскопки, внешняя монументальная парадность дворцовых и храмовых комплексов сочеталась с пышностью внутреннего убранства. Живописные и скульптурные композиции последовательно и с большой детализацией развёртывали на стенах храмов и дворцов религиозные сцены и групповые портреты членов царской семьи в окружении воинов и слуг.


Вима Кадфиз (Кадфиз II) (кушанский язык:ΟΟΗΜΟ ΚΑΔΦΙϹΗϹ, кит. 阎膏珍, Яньгаочжэнь) — третий правитель Кушанского цаства, первый великий кушанский царь, время правления которого приблизительно соответствует 80 — 103 н. э. Вима Кадфиз вначале своего правления смог завоевать Центральную Индию (царство Тяньчжу) и значительно увеличил могущество Кушанской империи. Он стал чеканить полновесные золотые и серебряные монеты с изображением Шивы.

Известно посольство от Вимы Кадфиза в Китай в 87 с предложением династийного брака, послы сообщили китайцам сведения о Кушанском царстве, зафиксированные в летописи «Хоу Хань Шу» (История Поздней Династии Хань). По-видимому, китайские власти испугались мощного царства, и посольство после заключения договоров было убито на пути назад военачальником Бань Чао, занимавшим Яркенд и Кашгар. В 90 кушаны послали войска в поисках посольства, но Бань Чао удалось спрятать запасы продовольствия, войско ограбило население и вернулось, не найдя пропитания.

Представим, что из-за более успешного развития христианства в Индии, этот царь принимает христианскую веру...

#108 Сеня

Сеня

    Heliodromos

  • collega
  • PipPipPipPipPip
  • 5 304 сообщений

Отправлено 06 Ноябрь 2011 - 12:28:48

Без гос поддержки с незначительным числом проповедников ничего не получится.Для гос поддержки нужна проповедь в образованных слоях населения.Как уже ранше указывалось для этого нужно
1-сблизить философские школы греции и индии.
2-христианизировать философию

Если рассматривать вариант проповеди в низших слоях, то она в империи опиралась на еврейскую общину, пронизывающую государство. Чего в Индии нет.

Сообщение отредактировал Сеня: 06 Ноябрь 2011 - 12:35:28


#109 tanatosua

tanatosua

    Leo

  • collega
  • PipPipPip
  • 386 сообщений

Отправлено 06 Ноябрь 2011 - 20:49:44

Если рассматривать вариант проповеди в низших слоях, то она в империи опиралась на еврейскую общину, пронизывающую государство. Да особенно если вспомнить что именно евреи(иудеи) гнали христиан. читаем деяния о путишествии ап. Павла в Дамаск

#110 Сеня

Сеня

    Heliodromos

  • collega
  • PipPipPipPipPip
  • 5 304 сообщений

Отправлено 06 Ноябрь 2011 - 21:10:42

Благодаря проповеди Павла в Риме образовались по сути две христианские общины – среди евреев и среди обычных римлян. В еврейско-христианской среде было популярно учение ещё одного ученика Христа- апостола Иоанна Богослова о близком конце света, что привело к изгнанию почти всех евреев из Рима императором Клавдием около 50 г. Однако с изгнанием евреев Пётр опять вернулся в Иудею, оставшиеся христиане перешли в режим конспирации, перейдя из синагог в катакомбы, всё больше отходя от иудаизма.

#111 Fenix

Fenix

    Heliodromos

  • collega
  • PipPipPipPipPip
  • 3 589 сообщений

Отправлено 06 Ноябрь 2011 - 21:17:40

Кстати, http://en.wikipedia.org/wiki/Nagaland

Цитата

Christianity is the predominant religion of Nagaland. The state's population is 1.988 million, out of which 90.02% are Christians.


#112 Magnum

Magnum

    Heliodromos

  • автор лучшей темы января
  • 7 393 сообщений

Отправлено 06 Ноябрь 2011 - 21:31:16

Просмотр сообщенияFenix (6.11.2011, 20:17) писал:

Коллега, ведь примут за чистую монету. Грешно смеяться... фразу можете закончить сами. :)

#113 tanatosua

tanatosua

    Leo

  • collega
  • PipPipPip
  • 386 сообщений

Отправлено 06 Ноябрь 2011 - 22:10:03

Ту Magnum: не понял, а что примут за чистую монету?

кто знает как рисовать карты подскажите!

Сообщение отредактировал tanatosua: 06 Ноябрь 2011 - 22:09:37


#114 ВИП

ВИП

    Heliodromos

  • collega
  • PipPipPipPipPip
  • 3 719 сообщений

Отправлено 06 Ноябрь 2011 - 23:13:23

tanatosua (6.11.2011, 22:10) писал:

кто знает как рисовать карты подскажите!

<{POST_SNAPBACK}>


http://fai.org.ru/fo...showtopic=25095

#115 tanatosua

tanatosua

    Leo

  • collega
  • PipPipPip
  • 386 сообщений

Отправлено 07 Ноябрь 2011 - 00:29:05

Представим, что из-за более успешного развития христианства в Индии, этот царь принимает христианскую веру...
сУПЕР!!!

#116 Урус-хай

Урус-хай

    Perses

  • collega
  • PipPipPipPip
  • 2 651 сообщений

Отправлено 07 Ноябрь 2011 - 14:56:35

Да, можно.
Возможно принятие христианства царем после исцеления от тяжелой болезни любимой жены. Или же сына-наследника, заболевшего проказой. Тогда может быть разработка индийскими придворными философами христианских идей. Вот возможные основные постулаты.

1. Идея спасения через принятие Бога всем сердцем. Крещение = очищение от грехов.

2. Человек живет тогда и сейчас - и МОЖЕТ сам определить свою будущую жизнь. Или дальнейшее перерождение или пребывание в Царстве Божием.

3. Есть только один Бог - Бог-отец, Бог-сын и Бог святой дух. Можно именовать его Варуной в переводе Библии на санскрит.

4. Перед Богом все равны - брахман за жестокость к неприкасаемому может возродиться неприкасаемым. (Примерная трактовка "Поступай с ближним так, как хотел бы, чтобы поступили с тобой"). Поэтому брахман обязан осенить крестом встреченного неприкасаемого и пожелать ему добра.

5. Демоны искажают знание о Боге, поэтому человек должен подойти к старым преданиям обдуманно и рассмотреть их со всех сторон. Так, противоборство Рамы с Раваной понимается как борьба человека с демонами.

#117 Kagesai

Kagesai

    Perses

  • collega
  • PipPipPipPip
  • 1 456 сообщений

Отправлено 07 Ноябрь 2011 - 15:43:32

(держа руки максимальным волевым усилием)

Вообще, тема очень интересная, как в политическом, теологическом смысле, так и в смысле "идеологии ФАИ". Очень грустно, что она оказалась несколько флеймоопасной :rolleyes:.

Сейчас я думаю, что смотреть ее надо с позиции обильности и плодовитости индийского православного персикового сада.
Если персиков выращено много - то это совсем другая земля, с альтернативными апостолами, индийцами, кастами и христианами. И описание его - исключительно зависит от фантазии автора темы и желания эту тему двигать.
Если же этот сад стал внезапно плодоносить, то насаждение христианства православного толка (меня вообще православное христианство в первом веке приводит к когнитивному диссонансу) возможно с помощью усиленной гипнотерапии индийского полуострова или прямого божественного вмешательства (логичнее тогда весь мир крестить, а не только одну Индию).
Если же количество персиков не может считаться товарным, то было бы интересно посмотреть, что сделалось с христианством на индийской земле и землей с этим самым индийским христианством.
Задача - максимально распространиться в Индии.
Приходящий на ум вариант - индийское христианство оставило в каноне лишь "Новый Завет" (в адаптированном виде). Библия меняется на "Махабхарату". Троица - на Тримурти (Брахма-Вишну-Шива). Христос объявляется воплощением Вишну, который набрал себе учеников и проповедовал Дхарму (Закон, Царство Небесное), пока это не понравилось местным завистливым западным брахманам. Место Сатаны занимает буддийский Мара (Морок), который символизирует неведение и заблуждение. Дэвы занимают роль ангелов, асуры и ракшасы - дьяволов. Все брахманы остаются на местах и не один храм не закрывается (ну вводится обязательное восхваление Тримурти по утрам и вечерам).
Кшатрии знают, что Дхарму чтут и на Западе, за богомерзкими персами (персы автоматически становятся асуро(ахуро)-дьяволопоклонниками).
Этот синкретический хаос достигает Китая, где все еще веселее (прибавим к индобуддохристианству еще и даосизм и конфуцианством).
И вот устраивается Первый Собор в святом городе Варанаси... Приглашенные гости из Константинополя и Рима будут очень удивлены насколько разительно отличается восточное христианство от западного, но они будут явно в меньшинстве и придется либо смириться, либо объявить восточное учение - ересью.
Если смириться - то придется вводить у себя индийско-китайский канон, который приводит к слиянию христианства с язычеством.
А если предать анафеме - то еще не ясно, какое христианство окажется сильнее, то за которым Библия и Платон или то, за которым Махабхарата, Ригведа, Шакьямуни, Лао-цзы и Кун-цзы.

#118 Kagesai

Kagesai

    Perses

  • collega
  • PipPipPipPip
  • 1 456 сообщений

Отправлено 07 Ноябрь 2011 - 15:46:51

Цитата

Возможно принятие христианства царем после исцеления от тяжелой болезни любимой жены. Или же сына-наследника, заболевшего проказой. Тогда может быть разработка индийскими придворными философами христианских идей. Вот возможные основные постулаты.

Именно что разработка на индийском базисе.

#119 Сеня

Сеня

    Heliodromos

  • collega
  • PipPipPipPipPip
  • 5 304 сообщений

Отправлено 07 Ноябрь 2011 - 16:19:44

Дин-и-иллахи совмещала в себе мистицизм, философию и поклонение природе; признавался Единый Бог, который открывал Себя в различных религиях, политеизм отвергался. Вероучение восходит к теологическим представлениям ислама, индуизма, христианства, зороастризма, джайнизма и, возможно, буддизма, критически осмысляемых в свете рационального поиска истины. В качестве киблы Акбар использовал Солнце, совершал возжигание неугасимого огня, носил брахманский шнур и индуистский знак на лбу. При дворе Акбара была запрещена говядина.
Новое религиозное течение распространилось лишь в придворных кругах. Кроме самого императора, единственным, кто остался приверженцем новой религии до самой смерти, был один из министров Акбара — Бирбал. Главнокомандующий императорской армии раджа Ман Сингх отказался обратиться в новую религию, утверждая, что признаёт только индуизм и ислам.
Дин-и иллахи обогатила мусульманский мир переводами «Рамаяны», «Махабхараты» и Евангелия. По указанию Акбара, историк Бадауни, будучи правоверным мусульманином, вынужден был работать над переводом «Махабхараты». Считая это греховной деятельностью, он, заканчивая дневной труд, очищал себя омовением и молитвами. По другим данным, он сам уверовал в объединяющую религию о Едином Боге.
Дин-и иллахи представляло собой более этическую, нежели религиозную систему. Вожделение, чувственность, клевета и гордость рассматривались в ней как грехи, а набожность, благоразумие, воздержание и доброта почитались как основные добродетели. Душа очищалась посредством жажды общения с Богом. Целибат и убийство животных было запрещено. В религии Акбара не существовало собственных священных писаний или священнической иерархии.[1]

#120 Kagesai

Kagesai

    Perses

  • collega
  • PipPipPipPip
  • 1 456 сообщений

Отправлено 07 Ноябрь 2011 - 16:51:37

Сеня, ну да, как показывает вскрытие, подобного рода синкретика долго не живет :)

Правда здесь уже был ислам и частичная исламизация...