Сообщений в теме: 743

[Борисыч]

Около года тому назад, если быть совсем точным, то 12 ноября 2010 года, я не смог устоять перд душевным порывом, или если угодно, искушением, и засел за переделку всего того, что стало впоследствии вторым томом в серии книг о «Варяге» - победителе» Глеба Дойникова (первая его книга – «Варяг» победитель» – вышла в начале 2009 года, вторая – «Все по местам! Возвращение «Варяга» – к лету 2011). Что из этого вышло – судить Вам.
Почему я стал писать «альтернативу на альтернативу»? Подтолкнули меня к этому несколько причин. Во-первых, великое удовольствие и радость от появления первой книги, которую я прочел запоем несколько раз. Такого не было с «Цусимы» и «Порт-Артура»…
Во-вторых, пришедшее вскоре понимание, что ее концовка серьезно смазана, более того, создалось впечатление, что автор комкал ее, торопясь успеть сдать «проду» в срок. Так, увы, случается, если подпирают сроки в договоре с издательством. А меня никто не торопил...
В-третьих, после того, как я стал искать следы произведения и его автора на ФАИ и Самиздате, познакомился там с готовящимся им текстом второй части. И в итоге просто впал в прострацию. Увы, невязок по времени и фактических ошибок стало значительно больше, даже в сравнении с концовкой первой книги! Конечно, людям «не болеющим» русско-японской войной, не увлекающимся с детских лет историей флота, они по большей части были не видны, но уровень книги для вдумчивого читателя резко и необратимо снижали. Как и «декоративное» использование автором реальных фигур, таких как Алексеев или Макаров.
В-четвертых, вместо разгрома японского флота в «Альт-Цусиме» второй книги, автор выписал некое огромное и труднопереваримое действо, заканчивающееся бледной, «очковой» победкой русской стороны... Честно говоря, я жестоко и горько обманулся в ожиданиях…
И, наконец, в-пятых. Вторая книга у автора имеет финалом дружеское «замирение» с Японией, и в итоге в третьей книге, которая сейчас пишется уважаемым Глебом Борисовичем, все оканчивается влезанием России в блок Антанты. Для войны с Германией за интересы англосаксонских государств… И это все после опыта 20-го века, когда именно ориентация российского политического бомонда эпохи Николая II на союз с англосаксами привела к цепной реакции в виде 50-ти миллионов трупов наших соотечественников! Зачем тогда столько души было вкладывать в первый том? Чтобы в очередной раз постараться убедить себя и читателей, что Россия, мы – лузеры по жизни?! Или автору из Торонто виднее?
Последним же толчком к началу работы, стал мой заход на Цусимские форумы, где, как оказалось, в кругу настоящих энтузиастов и знатоков истории нашего флота и той постылой войны, шло деятельное обсуждение книги с первых дней работы над ней. Где добавлялись в нее целые куски. Но… лишь до того момента, как Глеб Борисович от этого обсуждения отказался, просто перестав «захаживать» на форум.
Оказавшись в кругу близких по духу людей, я и решился на этот шаг. В итоге, конечно, одной второй книгой дело не закончилось. Пришлось переписать более половины первой, удалить массу авторских «багов», неточностей и ошибок. Вместо предполагавшихся трех месяцев нам понадобился год. И если бы не бескорыстная помощь коллег по Цусимскому форуму, эта коллективная работа никогда не была бы проделана.
В итоге родился "параллельный" созданному Глебом Дойниковым миру "Варяга"-победителя" мир. Мир, где концовка РЯВ выглядит несколько... иначе, а последующие за ней исторические события будут отличаться кардинально. Во всяком случае Россия не вступит в Великую войну на стороне Антанты, как это уже прописано в таймлайне у Глебыча. И ее союз с Германией не будет спонтанно-предвоенным, как это прописано в МЦМ-7...

Текст книги "Одиссея "Варяга" находится по ссылке: http://webfile.ru/5611065

В настоящий момент начата работа над таймлайном 2-й книги. Его начало Вы найдете в конце текста 1-ой (см. ссылку)

С Уважением.


Добавлено 11.12.11.
ссылка на читанный текст

http://files.mail.ru/K9NBOQ

Сообщение отредактировал Борисыч: 11 Декабрь 2011 - 16:13:34

[Фрерин]

Откуда начинается переделанный текст? С какого момента?

[Cobra]

Собственно Борисыч перелопатил весь текст, притом качественно, хотя есть ряд определенных натягов и роялей, к чести сказать небольших...... В общем мое ИМХО, все в общем то на Пять баллов, кроме того что это переделка Дойникова.... И начинается все с прорыва таки Варяга......

[Telserg]

Спасибо, интересно будет почитать. В свое время тоже несколько напрягло дальнейшее поведение попаданцев у коллеги Глебыча, посмотрим как они действуют здесь

[AVerner]

Борисыч (18.10.2011, 12:52) писал:

В-четвертых, вместо разгрома японского флота в «Альт-Цусиме» второй книги, автор выписал некое огромное и труднопереваримое действо, заканчивающееся бледной, «очковой» победкой русской стороны...

<{POST_SNAPBACK}>

Борисыч! Писал Вам уже... Ваш вариант погрома - и есть притянутый "за уши". Слишком уж везло именно русским и не везло японцам.
А антицусима Глебыча - при всем моем шоке от второй и "третьей" части - вполне вменяема и РАЗЫГРЫВАЛАСЬ. НаПЛАНШЕТЕ и КУБИКАХ. Вся эта инфа - вплоть до КАЖДОГО попадания - есть на ЖЖ Глебыча...
У Вас - хочу, что б было ТАК. DIXI.
Вот это и есть главная, и, пожалуй, единственная существенная моя претензия к Вам.
Остальные натяги и рояли - мелочи... Хотя впечатление все же немного портят. Впрочем, все это уже обсуждалось на "цусиме"

Опричник (18.10.2011, 20:07) писал:

Судя по аннотации, авторы из одной крайности (исходно Дойниковской) на всех парах мчатся к другой..

<{POST_SNAPBACK}>

Борисыч (19.10.2011, 13:07) писал:

А поподробнее про крайности, если можно...

<{POST_SNAPBACK}>

Очевидно про союз с Германией. Не соглашусь - это не крайность, все тонкости этого были "до хрипоты" обсуждены

[Борисыч]

Уважаемый Вернер...

Вы видите смысл вновь кому-то с кем-то мериться ушами? Я - нет. Ежели у Вас есть конкретные претензии к строю Макарова у Шантунга - считайте, что на него (и, естественно, на меня) нашло временное помутнение рассудка, поскольку вновь этот момент обсуждать смысла не вижу.

Теперь про разгром японцев... Пока что, из сотни людей участвовавших в обсуждении или приславших свои отклики, Шантунг не нравится только Вам. По мне - так Цусима из РИ более чем притянутое за уши действо, ан... состоялось же в реале! И на счет "хочу, чтоб было так"... А как Вы думаете, почему я взялся за эту "переделку"? В том числе и именно по этому, чего и не скрывал никогда.

С Уважением.

[agnez]

Очередой опус в стиле: фсех порвем на мальтийский крест, и я знаю как все было куда лучше, чем Автор(привет Перумову). Впрочем весь жЫр как раз в этой фразе:

Цитата

В том числе и именно по этому, чего и не скрывал никогда.

Вообщем чудный пример очередного расчесывания гондураса попытки умастить уязвленную национальную гордость.

[AVerner]

agnez (19.10.2011, 16:00) писал:

Очередой опус в стиле: фсех порвем на мальтийский крест, и я знаю как все было куда лучше, чем Автор

<{POST_SNAPBACK}>

Сначала почитайте.

[Борисыч]

Как Вы проницательны, ув. Agnez!

Кстати! Не сомневайтесь - придет время - непременно порвем.

[Фрерин]

Читаю, пока дошел до свидания императоров... Интересная книга!

[agnez]

AVerner (19.10.2011, 15:20) писал:

Сначала почитайте.

Читал.

[agnez]

Борисыч (19.10.2011, 15:21) писал:

Кстати! Не сомневайтесь - придет время - непременно порвем.

Ага, на страницах книг, конечно порвете, бумага она все стерпит. А вот в реале того, все наоборот. Впрочем весь этот вал про попаданцев рвущих в книгах всех врагов на мальтийский крест, как раз наглядно показывает, что реальность невыносима для пейсателей и потребителей их творчества. И то, что вместо того, что бы в реальной жизни пытаться что то изменить, они предпочитают предаваться мечтаниям о несбыточном, тоже говорит о многом.

Сообщение отредактировал agnez: 19 Октябрь 2011 - 22:33:30

[Борисыч]

Любезнейший Agnez, таки давайте не будем о том, что я делаю в реальной жизни. Учитывая вашу понятную позицию, таки ЭТО вам точно не понравится... И к теме общения в этой ветке совсем не относится.

[Борисыч]

Спасибо, коллега Опричник, что хоть по диагонали...

Несколько ремарок: собственно подробности заключения русско-германского союза в "Одиссею "Варяга" не вошли. И проработка этого вопроса будет одним из краеугольных моментов 2-й книги. Так что при чем здесь наивность?
Следующий момент... Если оценивать по критерию "германофил - неадекват, а англофил - адекват", то Вы ( для себя конечно, поскольку Вы, судя по всему, именно этим критерием и оперируете) абсолютно правы. Моя позиция ясна, я ее и не скрываю. Поэтому в понимании нормального англофила, то, что я делаю это нормальная полная неадекватика... Что, собственно, логично. Всем мил не будешь.

Мелочи, о которых Вы говорите - это по большому счету вкусовщинка, автоматом вытекающая из оценки содеянного с помощью вышеприведенного критерия.

И, наконец, попаданцы с галактизмом... А при чем здесь "спортивно - не спортивно"? Я работаю не над "чистой" альтернативой ака МЦМ. Перед выходом на ФАИ я проконсультировался у Уважаемого Телсерга о "соответствии" темы и получил "добро". Полагаю, что если бы Вы были на его месте - посоветовали бы мне от этой затеи отказаться. И я без вопросов нашел бы другую площадку для обсуждения. Так что, нравятся попаданцы кому-то, или не нравятся... Опять же вопрос вкусовщинки.

[Андрей Каммерер]

положим, попаданцы и АИ это совершенно разные вещи, но качественно проработанный мир с попаданцами это тоже интересно.
А на счет внешней политики.......... не стоит зацикливаться на союзниках. Лучше всего определить наши постоянные и временные интересы, задать приоритеты. От этой печки и плясать. Союзники меняются, интересы остаются.
По раскладам ПМВ России одинаково опасно, как воевать против Германии, так и допустить быструю победу Германии над Францией. В этом случае следующим противником Вильгельма будем мы. И второго фронта не будет.

[Опричник]

Цитата

Так что при чем здесь наивность?

Цитата

Следующий момент... Если оценивать по критерию "германофил - неадекват, а англофил - адекват",

Ничего личного. Аргументы против союза ГИ - фундаментальны, и волюнтаристским решением их не изменить.
См. здесь: http://fai.org.ru/fo...?showtopic=5509
ЕМНИП, Вандал и прочие...

Я не англофил, я реалист...

Цитата

Мелочи, о которых Вы говорите - это по большому счету вкусовщинка

Никогда не понимал смысла этого слова.
Я пишу о вполне конкретных вещах - например, ну не позволят ВК и Царь с собой так разговаривать всяким лекарям, чай не "чуваки" из соседнего двора.
Не позволят старики-адмиралы учить себя молокососам-выскочкам и пр.
"Не верю!" (С)
Впрочем, это скорее камень в огород Дойникова, наверное.

Цитата

Я работаю не над "чистой" альтернативой ака МЦМ.

Да Вы не обижайтесь. Работу проделали большую, кому-то нравится, а то, что не всем - фигня, свою аудиторию точно найдете.

[Женя]

Не согласны потому, что безграмотны. : )

Если вы продерётесь через все страницы героической борьбоебли сторонников с противниками - то предпредпоследней, ЕМНИП, найдёте то, что закрывает тему союза ГИмперии и РИмперии во времена до 50х насовсем. А именно - цифры, притащенные в тему коллегой Kifa. О соотношении продовольственного экспорта-импорта в начале-середине века в Европе. Если море блокировано - а не победить англов, за спиной которых уже тогда маячит США, никак - то единственный источник еды это мы.

Немцы хотят кушать. Поэтому придут к нам. Точка.

Сообщение отредактировал Женя: 20 Октябрь 2011 - 12:34:23

[Борисыч]

Уважаемый Женя!

Немцы хочут кушать как и все. Это нормально. Но вот какого тогда рожна они начали строить ФЛОТ. Коль им идти к нам и точка?
Похоже, что по поводу "блокированного моря" у "адмирала Атлантического океана" были иные мысли... Вы так не находите?
А если на повестке дня только махач с русскими и французами, то строить ФЛОТ - вааще преступление против здравого смысла. На этокое бабло еще дивизий тридцать - и алга!
А вместо этого - Закон о Флоте...

С Уважением.

[Женя]

Борисыч (20.10.2011, 13:13) писал:

Немцы хочут кушать как и все. Это нормально. Но вот какого тогда рожна они начали строить ФЛОТ. Коль им идти к нам и точка?
Похоже, что по поводу "блокированного моря" у "адмирала Атлантического океана" были иные мысли... Вы так не находите?
А если на повестке дня только махач с русскими и французами, то строить ФЛОТ - вааще преступление против здравого смысла. На этокое бабло еще дивизий тридцать - и алга!
А вместо этого - Закон о Флоте...

Не нахожу. Потому что вы говорите о ситуации In Beeing. Когда мир. А я - о ситуации, когда благодаря любому падению камешка мир в Европе нарушится, и англофлот сборет дойчефлот. После чего через год максимум к нам приходят гости. И даже не потому, что мы торговать отказываемся, нет. Просто зерна, которое вырабатывает русский крестьянин, ФИЗИЧЕСКИ недостаточно для покрытия импорта Германии и сателлитов, ежели ещё и франков подомнёт, то вообще тушисвет, они тоже к ПМВ импортируют зерно. Ещё же забавнее, что если на нашу землю посадить бюргеров (пусть и в качестве агрономов, но с правом расстрела), то продуктивность вырастает в разы даже на передовой в с/х отношении Украине. Не говоря уже о Нечерноземье.

Если войны не будет вообще - могут и не придти. Для этого достаточно не воевать где-то до 20-25го. Потом уже не надо. А вот если будет ... судите сами. Франки и дойчи на разных сторонах - так? так. Без нас дойчи франков стаптывают в мясо, так? так. Да даже если и не так, то Париж всё одно возьмут. И фронт где-то посередине ЛяБелле аккурат : ) После чего море всё равно не их. Блокада. Поставки через нейтралов (Нидерланды, скандинавы) были в основном прикрыты благодаря двусторонним комиссиям по контролю за закупками (англо-голландской, англо-датской, итп). И где брать еду? На востоке. Желательно в кредит или ещё как-то подешевле. А у нас у самих с деньгами напряг. Т.е. дойчам проще взять.

Есть, правда, вариант "пересидеть" альт(с другим поводом)ПМВ в стороне, используя её для индустриализации за немецкий счёт. Но тут нужна железная уверенность, что франки не сдадутся до вступления в войну САСШ. Тогда дело выгорит. Иначе, при быстром мире - отмобилизованная и опытная немецкая армия против РИмперской есть печаль. Не те ставки, по которым играть стоит, короче.

С послезнанием проще сделать из себя сырьевой придаток ГИмперии, безусловно, и так пересидеть индустриализацию на чужих деньгах, ещё и профинансировав за немецкий счёт колонизацию. Бо мы все прекрасно видим, что с Китаем происходит и как он прёт вверх. У нас также было бы. Но как это сделать безрояльно с тем обществом, не понимаю.

[Фрерин]

Народ! На форум пришел автор, а тут вместо обсуждения его произведения загорается срачь. Спор на тему германофобы и германофилы вечен! Германофилы есть германофилы, германофобы есть германофобы и вместе им не сойтись... Давайте не будем спорить на эту тему!!
(хотя вот компромисс возможен - я стою на идеи оси Берлин-Петербург-Париж, к которой автоматом падает Вена и Рим... все вместе страны континентальной Европы могут нагнуть и Британию, и и бывшую колонию... И заодно объяснить любой континентальной державе, ежели она захочет установить свою гегемонию, что она неправа).

Давайте что ли книгу обсудим...

И еще одно предложение. Тем, кому книга не нравится тем, что она про попаданцев и про железа - просьба удалится...

[Борисыч]

Уважаемый Фрерин! Спасибо, что заступились...

Приятно, что не один... Тем более что идея Вами озвученная на 100% совпадает с моей.
А Спор происходит от того, что германофобы читанули... и все поняли. Абыдна, однако. Я то помну, как их братия Глебыча в "нужное" русло гнула... Да он и сам, в итоге, рад был постараться Антантушки для...

Что же касается Франции... Возможны варианты. Мне нравится такой: для начала придется провернуть в этом гадючнике реставрацию Бурбонов. Республиканскую заразу - гнать с Континента!
Вполне нормально, если и на русско-германских штыках. Причем вскоре после РЯВ, чтоб Дальний Остров не проснулся раньше времени.
Под шумок - Проливы... Это - первый акт. После чего финишная драма "Континент - Острова"... Году так в 22-25. Сразу после восшествия на престол Алексея Николаевича.

С Уважением.

[Борисыч]

Почему? Ответил. Просто писал долго: играл одновременно на "трех роялях"...

Что до курева... Не курю. Ни обычного, ни того, за которое сажают... Или считаете, что очередная французская реставрация не могет быть, потому как это не могет быть никогда?

[Борисыч]

Мы не власть сметем во Франции, а поможем друг другу решить наболевшие проблемы. Кстати... Откуда у многих такая уверенность, что в 1905 году Кайзер будет взирать на победоносного кузена с его отмобилизованной миллионной армией на востоке (не говорим пока о западных округах) и абсолютно боеготовым флотом, как на "меньшего брата". Да еще при отсутствии "Бьеркской подлости" или фактических военных разгромов германскими войсками??? Для немцев союз с Россией будет СЧАСТЬЕМ. При всех их промышленных темпах роста. Они же понимают, что даже если Россия сами НИ ОДНОЙ ВИНТОВКИ не сделает, их ей на подносе принесут: только отправь, милая, мильенов пять - десять мужичков германцев колоть, шибко конкуренцией достали наших французских, английских, американских и пр. заводчиков и банкиров!

[Андрей Каммерер]

Читаю. Нормальный технотриллер. Борисыч, а Вы случаем не Дойников?
Уж больно текст смахивает на авторский вариант, до редакторского обрезания.
По политике. Да на 05 год вариант сближения с Германией идеален и оптимален. Другое дело, проблемы усиления Германии ясны только с послезнанием, а на 05 год, это наоборот самый лучший союзник. Тем более если к соглашению притянуть Францию, то получится сильный и устойчивый континентальный блок. Правда в этом случае неминуема война с Британией. Сначала холодная, дипломатические игры, работа спецслужб, периферийные конфликты, а затем уже реальноя горячая стадия.
По технике, мне кажется сильно натянутым бысстрый ввод в строй "Потемкина" равно как большая часть модернизаторских изысков. Для такого опять нужно послезнание, причем не только тройки пападонков, но и под Шпилем.

[Борисыч]

Добрый вечер, Андрей.

Нет. Не Дойников я, конечно. Глебыч сейчас творит свою следующую часть... Интересно - загляните на Самиздат.

Рад, что по политике мы друг друга понимаем. По "Потемкину" и прочим модернизационным делам...
В кругу "железячников" на Цусиме бились вокруг этого пол года. Осталось только то, что смог отстоять, убедить, доказать, выдрать с кровью...
В сухом остатке - в книге меньше половины от задуманного, "Слава" и "Бородино" успели только к шапочному разбору... По "Потемкину" мнения разделились примерно "фифти - фифти".
Бросил золотую акцию... Но зато как "заиграл" сюжет! Со Шпицем вопрос решили жестко - снятием Рожественского и "включением" Дубасова и Чухнина...
Одним словом - перелопачивать это все по новой здесь смысла нет...

А большая война с Британией... Про одну только подготовку книгу написать можно!

С Уважением.

[wizard]

Борисыч (20.10.2011, 22:41) писал:

А большая война с Британией... Про одну только подготовку книгу написать можно!

<{POST_SNAPBACK}>

а зачем России война с Британией?

[Андрей Каммерер]

России война с Британией не нужна, но и англичанам мощный континентальный союз смерти подобен. С другой стороне РИ показала что участие в большой войне на стороне Британии против Германии для России это далеко не самый лучший, но зато самый кровавый вариант. В прошлом веке мы дважды наступили на эти грабли.
По логике событий, сближение Петербурга и Берлина вызовет однозначную реакцию в Лондоне, и приведет к войне с Британией. Но в данной конфигурации, особенно в случае союза или нейтралитета Франции, Германия и Россия смогут быстро выкинуть бритов из Старого Света. Индия, Китай англичанами теряются.

[Опричник]

Цитата

а зачем России война с Британией?

Присоединяюсь к вопросу.

России нужна не война с Британией (да и вообще с кем-либо), а индустриализация. Эта же индустриализация выгодна Франции, но никак не Германии.

По поводу бешенной любви к Бьорскому договору:

Цитата

«Главная, если не единственная, цель Вильгельма заключается в том, чтобы поссорить нас с Францией и за наш счет выйти самому из состояния изолированности»

http://historic.ru/b...152/st028.shtml


Исходя из этого - даже если бы его заключили, кто бы мешал ГИ разорвать оный как были разорваны предыдущий "договор перестраховки", а до этого развалился "союз трех императоров"?
Всего-то делов - год потерпеть:

Цитата

СТАТЬЯ III
Настоящий договор войдет в силу тотчас по заключении мира
между Россией и Японией и останется в силе до тех пор, пока не
будет денонсирован за год вперед.

Откуда такая уверенность, что в будущем он НЕ будет разорван, если Вильгельм поступал ВОПРЕКИ мнению ближайшего окружения???
Уговорят, убедят, передумает:

Цитата

Между нами: откровенно говоря, кузен мой психопат и вообще увлекающийся тип. Фат, позер и нахал.

Это его характеристика от авторского "просвещенного" Николая.

А теперь сравните с заинтересованностью французов. Она была на самом деле искренней и ОБЪЕКТИВНОЙ...

[Андрей Каммерер]

Не забываем, что до 05го года в Берлинском кабинете было немало русофилов.
Франция это полезный союзник именно против Германии. А если у нас с Германией хорошие отношения, выгодные контракты и совместные проекты, если у нас союзные договора, то ценность Франции для России резко падает. А в свете англо-французского сближения, Франция переходит в разряд потенциальных противников. Тем более имперские амбиции России рано или поздно приведут к серьезному (мелкие и средней тяжести случались регулярно) конфликту с Британией. Чисто столкновение интересов и обеспокоеность обоих сторон воспросами безопасности своих владений.
Третье. Забываем позицию в отношении Австровенгрии. А ведь это не только дестабилизирующий фактор, но и будущая горячая точка. В начале века уже ясно, что Вена идет не туда. В ближайшее время АВИ развалится. Ибо превратилась в многонационалию и к дальнейшему развитию не способна. На повестку дня выходит вопрос раздела АВИ. Оптимально будет делить по национально-территориальному признаку. Все немецкие территории отходят Германии. Польские, украинские земли и закарпатье тяготеют к России. Остальное распадается на №-дцать самостийщин. Возможно, при согласии Берлина и Петербурга, кое-что отойдет Сербии.

[Опричник]

Цитата

А если у нас с Германией хорошие отношения, выгодные контракты и совместные проекты, если у нас союзные договора,

Вот именно: ЕСЛИ.

Осталось только ДОКАЗАТЬ объективную необходимость РИ для ГИ в качестсве союзника, а также объективную незаинтересованность в НЕПРОДЛЕНИИ договора...

Цитата

Тем более имперские амбиции России рано или поздно приведут к серьезному (мелкие и средней тяжести случались регулярно) конфликту с Британией.

Имея под боком ГИ, которая строит флот и имеет мощную армию, это маловероятно - и в Лондоне, и в СПБ не дураки сидели.

Цитата

Третье. Забываем позицию в отношении Австровенгрии.

Зря забываете. СТИ именно из-за них развалился.

Цитата

На повестку дня выходит вопрос раздела АВИ.

Угу, особенно стремиться к разделу союзника будет, видимо, ГИ...

[wizard]

Андрей Каммерер (20.10.2011, 23:22) писал:

По логике событий, сближение Петербурга и Берлина вызовет однозначную реакцию в Лондоне, и приведет к войне с Британией. Но в данной конфигурации, особенно в случае союза или нейтралитета Франции, Германия и Россия смогут быстро выкинуть бритов из Старого Света. Индия, Китай англичанами теряются.

<{POST_SNAPBACK}>

вызовет попытку создания англо-германского союза против России. По крайней мере союзники внутри Германии у Англии есть.
как можно выкинуть бриттов из Старого Света??
китай как бы независим.
Индию никому не взять. афганистан непроходим в количестве большем чем для диверсии.

Андрей Каммерер (20.10.2011, 23:22) писал:

России война с Британией не нужна, но и англичанам мощный континентальный союз смерти подобен. С другой стороне РИ показала что участие в большой войне на стороне Британии против Германии для России это далеко не самый лучший, но зато самый кровавый вариант. В прошлом веке мы дважды наступили на эти грабли.

<{POST_SNAPBACK}>

1. если не нужна, то вообще о чем спор.
2. Англичане не убили ни одного русского солдата.
кровь нам пускала ГЕрмания.
замечу во второй раз мы пытались уклониться от выступления на стороне Франции. Результат в разы кровавее.
3. Стратегия велит воевать с ГЕрманией.
3.1. По условиям мобилизации Германия опережает нас в развертывании.
вывод 1 мы проиграем приграничное сражение.
вывод 2. ввиду отсталости военной промышленности империи мы не сможем пополнять запасы вооружения и боеприпасов, что приведет к заключению нами мира на предельно невыгодных условиях
вывод 3 нам нужен союзник для отвлечения сил Германии от нас.
оптимально Франция.
вывод 4. Нам нужны деньги и тезхнологии для строительства военной промышленности.
в требуемом количестве они есть у Англии. У Германии их нет.
вывод 5. Гермния ввиду особенностей вилли непредсказуема. и склонна к дружбе с АВИ.
до ее развала при войне один против АВИ и ГЕрмании мы будем разбиты.
вывод 6. Заключение договора о союзе Германии и России против Англии ценой раздела АВИ малореален ввиду понимания правящами кругами ГЕрмании простого вывода , чтьо без АВИ ГЕрмания в войне против любой страны поддержанной Англией будет разгромлена. При привлечении России в союз номер ОДИН РОссия. Это для Германии неприемлемо.
вывод 7. ГЕрмания будет стремиться к войне против Англии ДО развала АВИ. НАм это невыгодно.
вывод 8. ДО РАЗВАЛА АВИ союз с Францией необходим. После нет.
Вывод 9. После развала АВИ мы арбитры в Европе. Это перспективно.
возможный вариант: http://fai.org.ru/fo...showtopic=20610

[Опричник]

Да, по поводу страстного желания немцев иметь РИ в качестве союзника и наших потерь в войнах.
Рекомендую просто вспомнить КТО и при каких условиях объявлял войну и нападал на Россию в обеих мировых...

[wizard]

3.2. Союз с Германией возможен при наличии военной промышленности равной как минимум гЕрманской и АВИ вместе.
вывод 1. Экономические реформы нужны быстро совсем быстро.
и где?? а нету.
все остальное без этого пыль.

[Cobra]

Цитата

Оценивая обстановку момента, начальник генерального штаба приходит к заключению, что наш главный противник — Германия. Но не только Германия. Он склонен, еще более опасным врагом считать Англию.
Примечание. В докладе приводится историческая справка в развитие этой мысли. «Направляющей рукой была всегда Англия. Для приобретения господства на морях, постоянное стремление Англии состояло в том, чтобы ослаблять флоты всех прочих морских держав. Стремление это обнимает обширное поле действий Англии на всеобщем политическом поприще и имело громадное значение на всех путях к достижению исторических задач». Англия при Петре I трижды присылала флот в Балтийское море, но это не помешало Петру закончить великую Северную войну, выгодным Ништадтским миром при содействии созданного им флота. По приобретении нами Крыма, Англия прилагала все усилия, чтобы возбудить против нас Швецию и Турцию, и давала Швеции субсидию для ведения войны. Лишь решительные победы Ушакова склонили Турцию к выгодному для нас миру 1791 года. Одновременно только Балтийский флот успел спасти Петербург от нападения шведов. В Шведскую войну 1808–09 гг., закончившуюся присоединением Финляндии, Англия присылала в Балтийское море свой флот с враждебными для нас целями. В 1841 году усилиями Англии Босфор был поставлен под контроль всех европейских держав и Ункиар-Исскелесский договор изменен в невыгодную для нас сторону, а в 1854–55 гг. Черноморский флот был уничтожен лишь в интересах одной Англии. Именно по её настоянию внесена статья, коей Россия лишалась права держать свой флот на Черном море. В русско-турецкую войну Англия оказывала явную помощь Турции. В русско-японскую войну — явное содействие Японии. «Ныне Англия пробует почву для соглашения с нами по самым разнообразным политическим вопросам, а может быть и для союза, имея, к тому веские причины». «Три раза Россия была в союзе с Англией, но все три раза этот союз имел одни бедственные последствия. В 1800 году союз кончился тем, что эскадра Ушакова, по причине враждебного отношения англичан, принуждена была вернуться. У союзника нашего, Дании, была разгромлена столица. В 1807 году был снова разрушен Копенгаген, захвачен датский флот, а потом и русская эскадра Сенявина». «Англия теперь ищет соглашения с нами, а может быть и союза. Цель его — вызвать обострение отношений наших с Германией и втянуть нас в войну с ней. Англия хочет одновременно потрясти окончательно наше могущество на суше и ослабить своего соперника — Германию — на море. Заручившись согласием Франции и с нами, Англия поставит Германию в тиски. В таком положении Германия не сможет спокойно ждать усиления соседей и будет вынуждена броситься на Россию, как менее готовую, и против которой могут быть сосредоточены и силы её союзника Австрии. В этой борьбе Англия, не участвуя лично, пожнет только плоды. Обострение отношений с Германией грозит нам величайшей опасностью, с Англией же не меняет дела, так как эти отношения были всегда враждебны. Содействия реального, согласно исторического опыта, в наших делах Англия не окажет.
Поэтому все шансы за союз с Германией против Англии. Нам представляется редкий случай воспользоваться тем, что могущественная держава стремится и готовится к борьбе с Англией, и надо всячески способствовать этому. Такой случай был у нас в начале прошлого столетия, и теперь мы можем учесть, во что нам обошелся отказ от него. Нам надо стремиться достигнуть того союзом с Германией, чего хочет достигнуть Англия союзом с нами».
Заканчивая свой обзор военно-политической обстановки, указав на историческую роль флота и задачи его в прошлом, начальник Генерального штаба приходил к заключению: «Исследование будущих задач нашего флота, с развитием которого столь очевидно и столь тесно связано развитие, процветание и могущество нашего отечества, приводит к заключению, что каждый из самостоятельных морских театров войны должен иметь вполне законченную организацию своего флота и располагать в своих базах всеми средствами для самостоятельного существования. Каждый из трех самостоятельных флотов имеет столь обширные задачи по отношению своих исторически предопределенных противников, что для правильного расчета, на прочном основании своего морского могущества, Россия должна и может примириться с тяжкой необходимостью, быть всегда во всеоружии там, где лежат пути к ее мировому назначению. Великая историческая задача на Ближнем и Дальнем Востоке может быть разрешена только при развитии морского могущества и при помощи сильного боевого флота на Черном море и в Тихом океане, главным противником которого на протяжении двух столетий являлась Англия, которая пользовалась для этого силами наших соседей. К решению этих задач мы не можем приступить, пока не обезопасим себя на западе созданием флота на Балтийском море, где грозит нам наибольшая опасность. Для достижения намеченной цели в настоящем и для развития морского могущества в будущем, мы должны быть в дружбе, прежде всего, с нашим западным соседом, чтобы получить возможность всесторонне приготовиться ко времени решительной борьбы».
В следующей части своего доклада начальник Морского генерального штаба переходит к возможному содействию флота при обороне, при чем останавливается на всех трех театрах войны, указав, что планы войны будут составлены особо (стратегические основания для этих планов были доложены регенту в марте 1907 года). «В настоящее время, — говорит доклад, — в виду слабости наших сил, нам не представляется возможным вести какие-либо наступательные операции, а остается одно: использовать наши слабые силы для обороны важнейших пунктов побережья». Признавая самым важным балтийский театр, начальник морского генерального штаба говорит о необходимости сосредоточить все наши кораблестроительные силы и средства на Балтийском море и поставить себе целью создать на этом море в кратчайший промежуток времени, и во всяком случае не более 4–5 лет, флот, который был бы в состоянии бороться с германским при оборонительной войне.

ПОдумаеш писал какой-то Начальник Морского генерального штаба

[Борисыч]

Спасибо, уважаемый Кобра... Я уже собрался писать развернутый "ответ Чемберлену", но после Вашей реплики (и начальника МГШ), мне остается лишь добавить, что в ходе русской войны англичане убили много русских солдат...

И еще. Немцы понимают, что на данном этапе их проммощностей не хватит для выигрыша гонки морских вооружений только с Британией, а если иметь в уме еще и САСШ?... Проблему нужно решать, отсюда их заинтересованность в русской промышленности (при своем долевом участии, безусловно), которая сделает РИФ вполне боеспособной составляющей союзных морских сил. А развитие кораблестроения - локомотив общего промразвития, индустриализации.

Теперь к коллеге Агнецу. Нет, не просто "железячник в особо острой форме"... Я бы сказал: в особо острой, ИЗВРАЩЕННОЙ, ПАТОЛОГИЧЕСКОЙ форме... Так что "трах-бабах!!!" Это уж всенепременно! Но в нужное время, в нужном месте и после правильной подготовки.

С Уважением.

ПыСы. Если кто еще не понял: мое личное отношение к англо-саксонскому однополярному миру выражается древней фразой: "Карфаген должен быть разрушен!" Вместо Карфагена можете подставить более близкие нам исторически объекты - Лондон, Вашингтон... Это уж как кому нравится... Что, хе-хе, конечно, не является призывом к войне или насилию, боже упаси! Просто историческая несправедливость должна быть исправлена.

[Фрерин]

wizard (21.10.2011, 1:10) писал:

вывод 4. Нам нужны деньги и тезхнологии для строительства военной промышленности.
в требуемом количестве они есть у Англии. У Германии их нет

Технологии есть. Деньги... Есть, но меньше. Плюс есть такая страна - Франция. Ласковое дитятко двух матерей сосет.

wizard (21.10.2011, 1:10) писал:

вывод 5. Гермния ввиду особенностей вилли непредсказуема. и склонна к дружбе с АВИ.
до ее развала при войне один против АВИ и Германии мы будем разбиты.

Я бы сформулировал иначе. До индустриализации при войне один на один с Германией мы будем разбиты.

wizard (21.10.2011, 1:10) писал:

вывод 6. Заключение договора о союзе Германии и России против Англии ценой раздела АВИ малореален ввиду понимания правящами кругами ГЕрмании простого вывода , чтьо без АВИ ГЕрмания в войне против любой страны поддержанной Англией будет разгромлена.

Я вот перспективы войны один на один (или даже с подержкой Англии) России образца 1910-х против Германии оцениваю... на букву х. Но отнюдь не от слова "хорошо".

wizard (21.10.2011, 1:10) писал:

При привлечении России в союз номер ОДИН РОссия. Это для Германии неприемлемо.

При привлечении России в союз её номер - второй. Другое дело, приемлимо ли это России.

[Фрерин]

Борисыч (20.10.2011, 17:22) писал:

Что же касается Франции... Возможны варианты. Мне нравится такой: для начала придется провернуть в этом гадючнике реставрацию Бурбонов. Республиканскую заразу - гнать с Континента! Вполне нормально, если и на русско-германских штыках. Причем вскоре после РЯВ, чтоб Дальний Остров не проснулся раньше времени.

На штыках - это как вы себе представляете? Войны лучше избежать...

Во Франции слишком много претендентов. Бурбоны, Бурбоны-Орлеанисты, Бонопарты... Их популярность невелика, сейчас не 1870-е, когда предлагали трон графу Шамбору, монархисты разобщены... А вообще не все ли равно, кто правит?

Борисыч (20.10.2011, 17:22) писал:

Под шумок - Проливы... Это - первый акт. После чего финишная драма "Континент - Острова"... Году так в 22-25. Сразу после восшествия на престол Алексея Николаевича.
С Уважением.

Что-то вы рано Николая II хороните. На зворовье он вроде не жаловался, обе сестры до 1960 протянули... Или передозировка свинца в организме?
А разве захват проливов (думаю, лучще сказать "раздел Османского наследства"... Война за Османское наследство!) это не равняется Первой мировой?

Кстати, а не могли бы вы кинуть ссылочку на обсужден ие на Цусиме?

[Фрерин]

Теперь о самом произведении.
Прочитал наконец...
Довольно интересно. Красиво описанны морские бои... Некоторые неудачные моменты (с Корейцем-2 и Сунгари-2) исправлены... Жду продолжения.

Теперь немного покритикую. Как я понимаю, изначально автор пытался полнее раскрыть петербурсгскую линию и вообще политическую линию. Поначалу да, было неплохо, но потом как-то эта линия сошла на нет... Почти нет про с Руднева-младшего и про супругу попаданца. Хоть бы письмо чиркнул, в самом деле. Неужели она не написала ему ничего по поводу... любого эпизода его деятельности, воспетого в газетах?

Остался неудачной эпизод с иконой и лампочкой...
А нужны ли вообще эпизоды с планами операции, с устройством обороны Японии и т.п.? Может, лучше такую информацию давать по ходу повествования? а то пока доберешся до того момента, когда утюжат какую-либо батарею, уже забываешь, а что это за батарея.
Очень не хватает карт. В первую очередь сухопутных операций (на Квантуне) и сухопутно-морских (околотокийская, Осака...), еще я бы посоветовал показать общую карту ТВД - неподготовленный читатель не в курсе, где находятся многие пункты (Вэйхавей, Шанхай etc)...

[Борисыч]

Обсуждение на Цусиме... Мое участие началось где то после 120-й страницы....

http://tsushima.su/f...opic.php?id=282

Да, Вы не первый, кто указывает на необходимость доработки линии сын-жена Руднева. Согласен... Нужно покумекать...

Про икону-лампочку. Что бы вы предложили для этого действа, что именно резануло?

Что касается планов операций... Вы знаете сколько копий сломано на Цусиме именно об эти "железные" ньюансы...
Если бы я написал просто: их была тьма, но все они умерли сами при виде наших пушек... Засмеял бы народ.

И про иллюстративу. Когда текст 1-ой книги утрясется окончательно (на Цусиме обсуждение еще идет), то встанет вопрос по Приложению №4 - ТТХ кораблей и
графическим и фотоиллюстрациям. Подбор имеется и он вполне достаточен.

С Уважением.

[Фрерин]

За ссылки спасибо!

Борисыч (21.10.2011, 15:34) писал:

Про икону-лампочку. Что бы вы предложили для этого действа, что именно резануло?

Само использование иконы с подобными целями...
Я бы предложил убрать инону вообще...
Или... повесить над другими дверями. Не знаю, как на самом деле, но, допустим, пуссть после двери с иконой идет какая-то небольшая комната, а из неё дверь в коридор/зал/куда-то еще. Над второй дверью вешаем икону, и народ смотрит туда, не обращая внимание на ту дверь, что раньше...
Или, если хотите замаскировать лампочку - повесте светскую картину. От простого пейзажика до портрета какого-нибудь императора. Можно обойтись скульпурой - двухглавого орла посадить.

Хорошо, что будут иллюстрации...


Еще какие замечания пришли в голову. Неясна судьба многих героев книги. Например, людей с "Памяти Корейца", Рейна (его корабль потоплен и как потоплен, но в списках награжденных он есть!)... Показать бы их после боя...
И линия наместника - показать бы его еще пару раз в кадре, кроме как с Вадиком...