Сообщений в теме: 743

[Борисыч]

Собственно говоря - Вы опять попали блестяще! Но! Может быть ряд "недоговоренностей" раскрыть уже во 2-ой книге? Интригу нужно ведь сохранять!

Поскольку и Рейну и Алексееву предстоит во второй части играть весьма рельефные роли, я сознательно лишь слегка очертил их будущность: первого - как самого молодого адмирала РИФ, второго - как Имперского канцлера...

С Уважением.

ПыСы... На счет иконы... Буду думать. Что надумается - обсудим.

[CheshireCat]

Женя (21.10.2011, 19:56) писал:

Видите ли, к союзу есть ещё одно препятствие. Русских в два раза больше, чем немцев. И плату они требуют меньшую. А ещё у них минеральнорудное сырьё своё и нефть есть. Т.е. при развитии русской промышленности именно РИмперия становится со временем первым номером в российско-германском союзе. Что в парадигме "рынков сбыта" неприемлемо для немцев.<br>

<{POST_SNAPBACK}>

это из "MeinKampf"? есть взимовыгодное сотрудничество - зачем гробить миллионы немцев на бескрайних просторах России, ради мифической цели...
Промышленники все в шоколоде - одни дают производство и технологии, другие - рабочих и территорию.. идеальный союз...

Напомню, для особо одаренных - у Вилли2 нет Алоизыча и PanzerGrouppen

[CheshireCat]

jurdenis (21.10.2011, 20:08) писал:

то сказал что для разгрома Р.И германо австрийскому блоку нужно много угробить ?Они ее быстро выосят .

<{POST_SNAPBACK}>

Докажите... как-то до развала РИ германские войска достигали не более чем тактических успехов... а про австро-венгров Вы бы вообще молчали

jurdenis (21.10.2011, 20:11) писал:

Рост Российской промышленности в предвоенные годы с 1900 по 1913 год как то невпечетляет

<{POST_SNAPBACK}>

цифирки гляньте... они есть...

Борисыч прости....

больше тролля кормить не буду (надеюсь)

[Борисыч]

Уважаемый Jurdenis...

Кто садится надолго в жо...??? Выигравшая РЯВ Россия? Отсутствие денег, смуты??? Ужас какой...................................
Реформы говорите? Конечно нужны. Военная, образовательная... Индустриализация, ГОЭЛРО и много чего нужно еще. Но!
Россия, повторяю, осталась во-первых, великой морской державой. Во-вторых, с победоносной миллионной армией и таким же, отмобилизованным флотом.
И его 12 лучших ЭБРов вполне могут "проводить" Венценосца с празднования общей победы в Баре до Севастополя. Может Султан с фирманом замешкается?
А может у него никто этот фирман и не попросит? Как считаете?

С Уважением..................................

[CheshireCat]

jurdenis (21.10.2011, 20:53) писал:

Почему ?Или союз с Германией не повод послать Р.И и оказать на нее давление ?

<{POST_SNAPBACK}>

В стопцотпервый раз сообщаю Франция не истеричка как вы ЖурДенис... не понимаете - туда вам и дорога...

[Fenix]

CheshireCat (21.10.2011, 17:57) писал:

Россия по-преждему стремится к своим естественным границам

Самой совершенной фигурой является шар...

jurdenis (21.10.2011, 18:23) писал:

Экономически они превосходят Россию только одна Германия в 3 раза .

Экономически - это как?

jurdenis (21.10.2011, 18:53) писал:

Циферки мягко сказать странные .Доля Р.И явно завышена .Выше Французкой На чем автор делает свои выводы мне не понятно .

Отвечайте в той теме

[Андрей Каммерер]

Дочитываю. Дошел до "Дворцового моста". Неплохо. Вельми неплохо. По железячеству отдельных вопросов нет. По вельд политик все ясно и в рамках существующей на 1904 ситуации. Дейстсвиельно Британия воюет против России руками Японии. Германия в этой войне наш друг. Франция не смотря на союз, вильнула в сторону. Дальнейшая политика в свете кадровых перестановок тоже ясна. И близка к оптимальной.
Полностью согласен с автором, что индустриализацию надо начинать только после земельной реформы и укрупнения сельских хозяйств. Только вынос общинных наделов в резервацию и индустриализация сельского хозяйства приведут к росту производительности на селе, росту объемов продукции и высвобождению лишних рук. То самое, что в нашем мире смогли, и с успехом, совершить только большевики. Уже затем пойдет индустриализация.
У меня большие вопросы по композиции текста.
1. натягивание совы на глобус, неуъемное прогрессорство. Слишком много нововведений в короткий срок. Это явно мегарояль.
2. удачливость и успешность главгеров. Так не интересно.
3. перегруз текста техникой, планами и графиками.
4. слабая художественная часть. Желательно добавить описаний, картин действия. Описать что видят герои в орудийной башне, из окопа, в трюме корабля, в борделе и в гостинице. Напоминаю, что люди должны быть живыми. От горящего кордита, пироксилина, краски, дерева, железа, шимозы, тротила, кожи и т.д. запах совершенно разный. За внешними контурами баталий не видно деталенй.
5. Нечеловечность героев. У Борисыча не люди а ходячие функции. Да еще почти безгрешные. В баталиях и между ними герои слишком положительные и правильные. Хотя все разные должны быть. Надо бы оживит текст не только позитивом и героизмом, но и неудачами, дурью, трусостью, слабостями. Да, показанные тараны, героизм Того-младшего это да, но все слишком героичны и благородны. А ведь должна быть и сприцельная стрельба по шлюпкам, маневр дабы специально добить корпусом и винтами спасающихся в плавь врагов, злось, трусость, жестокость, подлость, мелочность и т.д. Это все оживляет картину, дает ей реализма.
Показать героев не только схемами на схемах кораблей, но и как и где они живут. Люди ведь пахнут не только пророхом. Они иногда в гальюн ходят, и не всегда вовремя. Думают не ттлько о деле, но и совсем о куда более мирских вещах. А что, разве у Руднева яйца не чешутся?! Еще не старый, должны чесатся. И мелкие бытовые подробности быть обязаны. Конфликты там из-за чайника и т.д. И по-больше описаний. чисто живые картины быта. Опишите забытую швабру на спардеке, заставте героя задеть головой стрингер. Покажите бой из башни. Причем с подобным описанием, глазами моряков. Куда он пошел? что сделал? Что справа? Что перед ним? Как работать с приборами? Как выглядит казенник орудия и механизмы заряжания? Слово "элеватор" это конечно красиво, но опишите его и покажите как он работает.

[Андрей Каммерер]

Странный подход некоторых форумчан. А зачем обязательно кого-то кидать? Можно просто открыто заявить о своей позиции и последовательно ее отстаивать.

Кроме того, над форумом тяготеет проклятье двух мировых войн, в которых немцы воевали против России. Одно это и кровопролитность мировых войн мешает понять, одну простую вешь - что случилось в одной истории, не обязательно произойдет в другом варианте. Тем более, вина за неправильный выбор стороны в обеих войнах частично лежит и на ошибках внешней политики России. Неуклюжести нашего МИД.
Лоббировании интересов третьей стороны.

[Андрей Каммерер]

Договор не гробит промышленность России. Нашу промышленность угробило затягивание аграрного вопроса. В реале индустриализация сельского хозяйства у нас начала проводится только в конце 20-х годов, уже большевиками. А без этого низкая производительность труда на общинных наделах не дает нам высвободить нужные для промышлености трудовые рессурсы. Это и есть камень преткновения. Дальше, Бьеркские соглашения способствуют миру в Европе. А в реальности России "Варяга" это очень полезно в виду колонизации Манчжурии и Дальнего Востока. По большому счету у России и Германии нет принципиальных территориальных претензий, но зато есть общий геополитический противник.

[Андрей Каммерер]

Молодой человек, учите матчасть. Индустриализация сельского хозяйства, это не трактора, а индустриальные методы производства. Это крупные сельские предприятия и относительно небольшие фермы, но с площади которых семья может не только кормиться, но и обеспечивать товарное производство. Это писец общине.

[Борисыч]

Если мировой тролизм считает, что для германцев проще захватить Украину, чем поделить с Россией Британскую колониальную империю, то даю еще одну подсказку.
В случае неудачи с Украиной в гости в Берлин приезжают русские казаки. В случае неудачи с английскими колониями - послы и переговорщики. Вилли, полагаю, эту разницу прочувствовал еще до того, как сделал Альфреда статс-секретарем.

[wizard]

В результате оказалось, что не европейские державы нам гадят, а просто не успели к сроку убрать какую-то землечерпалку в канале
железки хорошие, мне нравятся.

[Фрерин]

wizard (22.10.2011, 1:06) писал:

Интересно что мешает Англии заключить союз с Германией?
Стоит ли Украина колониального расширения?

Инстинкт самосохранения мешает.

[Борисыч]

Уважаемый Виззард!

Ваш вопрос столь конкретен, что вынужден задать вначале несколько дополнительных, дабы понять граничные условия:
Вы имеете в виду реал на 14 год? Дееспособны ли Франция и Англия? Если это АИ МВП с попаданцами, то на какой год?

Уважаемый Журденис!

А откуда у Вас уверенность, что Францию вынесли? Или систему сдержек и противовесов кто то отменял? Как и русско-французский союз?
Континентальный блок формируется для решения конкретной проблемы - проблемы английского мирового доминирования.
Кстати говоря, если уж идти по пути совсем циничного торга с немцами и создания союза, то можно предложить размен:
решение германо-французской проблемы на решение российско - австовенгерскобалканской.
И по поводу "Англия за нас вставляться не будет"... А инстинкт самосохранения?
"Через 4-6 месяцев нечем будет воевать..." Это при дееспособном российском флоте и Транссибе? И наличии англо-американской промышленности??
Да еще при попаданцах.... Бррр....

С Уважением.

[Борисыч]

Если не сольет АВИ, мы не сольем франков.
Когда речь идет о выживании государства, причем ТАКОГо как Россия, чем платить всегда найдется. Об этом можно книгу написать отдельную.
А физически: деньгами, собственными и кредитными, золотом, долями в бизнесе, политическими интересами и... много еще вариантов.
А вот за что именно - за заводы или вооружения, зависит от конкретики. От вопросов: где и когда начинается война? А за этими вопросами - тендер других, более конкретных.
На 1905 год в МВП русский флот значительно мощнее германского. Немцам еще догонять и догонять.

С Уважением.

[Борисыч]

Денис! Если бы я был уверен в том, что русско-германский флот "не сможет", то ни меня здесь, ни переработки Глебычевского "Варяга - победителя" не было бы.
Если Вам это до сих пор не понятно, то "меня начинают одолевать крупные сомнения" (с).....

[Фрерин]

Борисыч (22.10.2011, 10:50) писал:

А как же "ассиметричные" ответы? Гонка "киль на киль" в мире МВП не предусмотрена.

Франция в начале века уже поискала ассиметричные ответы... К чему привело? Денег вложили больше немцев, а флот несопоставим...

Размен АВИ на Францию выгоден в первую очередь... немцам. Ибо Франция посильнее Австро-Венгрии, а мы в одиночку еще долго будем слабее Германии. Помощь англичан и прочей заграницы в гипотетическом конфликте Германия-Россия не надо преувеличивать. Пока они раскачаются, пока доставят... дефицит военных припасов будет жутким... И дефицит войск - тоже. Очень уж быстро они будут заканчиваться на фронте...

[Борисыч]

Для учета ошибок предшественников есть попаданцы. Я специально тормознул в РЯВ тему по ПЛ, кстати. А вот теперь, с отработкой дизелей, приходит их время.
Что касается войны РИ - ГИ... Собственно говоря, без восточно-прусской и галицийской авантюр, можно вести оборонительные сражения отступая вглубь страны и растягивая коммуникации довольно долго. А в отличие от 41 года у германцев нет столь мощных маневренно-пробивных частей...
Но! Откуда у некоторых коллег эта всеподавляющая убежденность, что Вильгельм жаждет войны с Россией? Прямо зомбаж какой-то!

[Cobra]

Цитата

ранция в начале века уже поискала ассиметричные ответы... К чему привело? Денег вложили больше немцев, а флот несопоставим...

Ассиметричный ответ может помочь несколько но ЛК не заменит.

Скажем так по сей день самый интересный ассиметричный ответ в истории МРА и ПЛАРКи против АВ, который к счатью не проверили на деле, изначально страдал от нескольких неустранимых недостатков, както отсутствие к примеру Истребительного сопровождения на большей части пути...... Хотя и тут есть несколько альтернатив к примеру по типу Воздушного ракетного крейсера на платформе ТУ-22М предназначенного для уничтожения истребителей..... Но идея зело сомнительна хотя в нескольких сценарих незыбвенного ГАРПУНА такое мне помниться и использовалось довольно успешно

[Борисыч]

Был вариант экраноплана-авианосца. Очень серьезно прорабатывался. До катастрофы, конечно....
А вот КАК несколько? И сколько их будет, этих "ассиметричных"? В РЯВ выкатили торпедный катер. К ВВ - список из пяти позиций, или больше.
К тому же не забывайте, развитие судпрома в РИ и ГИ пойдут планово и согласованно. И не забудьте про принципы Хираги, которые попаданец знает...

[Cobra]

Цитата

И не забудьте про принципы Хираги, которые попаданец знает...

???

Цитата

А вот КАК несколько? И сколько их будет, этих "ассиметричных"? В РЯВ выкатили торпедный катер. К ВВ - список из пяти позиций, или больше.

???
ПЛ
ТКА
ТОрпедоносец

ДАЛьноходная тяжелая торпеда для ЭМ и ПЛ (потом), улучшение разрушительной силы торпед, Самонаводящуюся не сделать... На том уровне развития, максимум маневрирующую, на зигзаге.
ПКР просьба не предлагать... А то скатимся в Звягинцева

Усе ? НИчего не забыл

[Борисыч]

Принципы Йозуру Хираги... Ну, если кратко, то каждый вновь строящийся корабль должен побеждать в дуэльной ситуации иностранный аналог.
А по поводу новаций... Их побольше чем пяток наберется. Но это - отдельная тема (или ветка, когда МВП дорастет (если дорастет) до подфорума).

С Уважением.

[Борисыч]

Блокировать, говорите... Буде посмотреть. Как это у них получится.

[Cobra]

Когда там Британские адмиралы на конвои согласились??? При текущих, близких к катастрофическим потерям тоннажа? ась?

Цитата

Ну, если кратко, то каждый вновь строящийся корабль должен побеждать в дуэльной ситуации иностранный аналог.

См.Новик реала либо его аналог из МЦМ ЯРОСТНЫЙ.

Кстати этот принцип вполне присущ и русскому флоту во всех его ипостатях 20 века

[Борисыч]

Присущ.....?! Особенно, блин, в линкорах. Недострои - не в счет. Недостроили - ан, нету их! А по атомоходам - всегда в догон! "Новик" - это счастливое исключение, подчеркивающее печальное правило. Да, "Орланы"... но по цене штуки за семь "Тикондерог".... Увы, мне самому противно это писать, но истина дороже.

С Уважением.

[Женя]

Кузнецов (21.10.2011, 19:23) писал:

насколько этично по отношению к Дойникову так перекраивать ЕГО книгу.

Насколько этично Перумову писать фанфики к Толкиену : ) ? Тут, конечно, больше прямых заимствований. Но так и книга не претендует на издание, да и не может претендовать, с таким объёмом прямого совпадения её не возьмёт издавать никто из тех, кого пугает возможность судебного преследования.

jurdenis (21.10.2011, 19:32) писал:

ВВП России в 2010 году по данным росстата 1.477 млрд долларов .а ввп Германии в 2010 году 3.4 млрд долларов

http://ru.wikipedia..../wiki/Ва%...

Сообщение отредактировал Женя: 22 Октябрь 2011 - 15:23:02

[CheshireCat]

jurdenis (22.10.2011, 16:56) писал:

У Англичан.

<{POST_SNAPBACK}>

сильно хорошо? и чего им это стоило? (особенно для ведущей морской державы)

а вот немцам почти удалось....

[Андрей Каммерер]

Обсуждения давно нет. Есть зафлуживание темы англофильской тролотой.
Тогда как вопросы и конфликты ведущие к ПМВ в книге принципиально не затронуты. А в теме Идет флейм о том чего нет.

[Борисыч]

Блокада... Блокада... Какая блокада с русско-украинскими (союзными) житницами за спиной? Бррррр........

[CheshireCat]

jurdenis (22.10.2011, 20:16) писал:

Нормальная .Товарооборот Германии с другими странами нарушиться а значит они смогут занять их нишу .

<{POST_SNAPBACK}>

товары просто пойдут через другие пути - через Россию к примеру

[Андрей Каммерер]

Блокада, блокада..............
Опыт двух мировых войн РИ говоит, что в англо-германском конфликте определяющей является позиция России. Ибо Россия и Англия вместе рано или поздно прибьют Германию, пусть и ценой России. А Россия и Германия рано или поздно обеспечат блокаду Битанской Метрополии. Либо снизят подвоз до уровня ниже критического. Обе сухопутные державы имеют практически все необходимые им рессурсы. Они могут годами терперь войну с Британией. Попутно вынося все британские владения в Старом Свете. В Афганистане велико русское влияние. Особенно после англо-пуштунских войн. Россия вполне может договориться с афганистаном о траннзите, оьеспечении транспортных магистралей и войнских перевозках. А для удара по Индии достаточно пары корпусов.
И еще - в МВП позиция Англии в отношении России непримирима. После такого удара в торец, англы жаждут мести и компенсаций. Присоединение России к Английскому Согласию крайне маловероятно.

[Борисыч]

Андрей! Подскажите, могу ли я как то поставить Вам "плюсег" в репутацию (рейтинг) на ФАИ? На Цусиме с этим просто....

[Cobra]

Не можете никак, движком форума не предусмотрено......

Цитата

ни могут годами терперь войну с Британией. Попутно вынося все британские владения в Старом Свете. В Афганистане велико русское влияние. Особенно после англо-пуштунских войн. Россия вполне может договориться с афганистаном о траннзите, оьеспечении транспортных магистралей и войнских перевозках. А для удара по Индии достаточно пары корпусов.

В целом да...... вполне реальная стратегия.....

Лана пошел я шашлык жарить........ приду через часик....

[Андрей Каммерер]

В результате РЯВ МВП произошли значительные изменения реала. Мало того, что Россия продолжает вектор восточной колонизации, так еще у России появились прекрасные выходы в ТО. Базы прикрыты. Логика развития требует строительства второй ветки Транссиба и Турксиба. Идет разгрузка нечерноземья от лишнего населения. В тоже время начинается индустриализация. Проходят реформы. В первую очередь крестьянская, которая даст людей и товарный хлеб для индустрии. При этом у России огромный и совершенно ненасыщенный внутренний рынок. Конкуренции на нем в ближайшие лет 10 лет. Речь только о насыщении. Россия может себе позволить импорт немецких товаров. Это только подстегнет своих собственных заводчиков.
РЯВ этого мира дает решения для многих проблем.
В первую очередь это удачный опыт массированной крейсерской войны против Островной Империи. Нападать на коммуникации легче, чем их оборонять. Силы для этого требуются разные. Обороняющийся вынужден охранять каждый конвой. Нападающий может выбирать. На стороне нападающего маневр и выбор времени и точки удара. Вспомогательные крейцсера дешевы, но наносят противнику значительный урон. Особенно хороши для работы на дальних морях и линиях. Там где явно обороняющийся не может держать конвойные силы. Океанские бронепалубники первого ранга способны решать задачи ударов по конвоям со слабым охранением. На них же набеговые операции, разгром дальних баз и угольных станций. Да, потери будут. Но будет и строительство новых. один рейдер эквивалентен 3-5 защитникам торговли. В первую очередь за счет свободы выбора времени удара и банальных законов вероятности.
Еще из плюсов. Российский флот силен. Система базирования на ТО улучшилась. Сохраняется ТОФ.
Уже есть концепция технического задания на свой собственный "Мичиган". ТЗ будет выдано уже в 5-м году. И проект избегнет бубновских ошибок. Вло всяком случае "Расстрел "Чесмы" проведут еще до закладки новых линкоров.

[Андрей Каммерер]

Пусть пападанцы уже думают и дают задание на разработку 406мм пушки. Но все равно на первом поколении Мичиганов будут стоять 305/52. Проектантам и судостроителям надо набрать опыт, морякам надо обкатать новые корабли и найти проблемы, ошибки, ляпы. Надо выработать стратегию и тактику применерия. Надо выдать ТЗ на новые крейсера сопровождения и на новые рейдеры, способный уйти от ЛКР, сохраняя при этом океанский радиус действия.

Вообще мне очень симпатичны британцы серий С.

[Андрей Каммерер]

Александр, дочитал. Мне как флотофилу понравилось.

И развернутый комент я уже оставлял. на 4й или 5й странице. В том числе и табуретки.

[Борисыч]

И табуретки, вообще то, вполне справедливые.

С Уважением.

ПыСы. Думаю, что и как можно добавить.

[CheshireCat]

jurdenis (22.10.2011, 20:46) писал:

Ага которая то же находиться в состоянии войны с ней.

<{POST_SNAPBACK}>

вы так уверены что британия сумеет обеспечить блокаду России? если да... то вам тут явно не место...

[Андрей Каммерер]

Уже 71 а.л. по объему. Это 4 хорошие большие книги. Или 5-6 в яузовской нарезке.

[Борисыч]

Делалось для души, а не бабла ради, так что объем не имеет значения....

С Уважением.