Сообщений в теме: 202

[Урус-хай]

Что ж. Покрутив и изучив тему, устанавливаем: туры на Кубу возможны. Но только на любителей экзотики.
Да и то с Вьетнамом тоже можно договориться. Ему тоже надо экономику после войны восстановить...

Гораздо важнее развивать Крым и Прибалтику.

[Berlinguer]

Цитата

Не вижу принципиальной разницы между Югославией и реальной Болгарией

Ну на Адриатике больше привлекательных моментов,чем на ЧМ.И продолжительность сезона больше

[MGouchkov]

<sub>Pre Scr
Как наполуофтопили, так и у меня будет половина - полуоффтоп половина - строго по теме


Чукча писал</sub>

Цитата

Национальная безопасность была обеспечена когда стали готовы к пуску первые десятки Р16 сделав невозможной большую войну. После этого 90% военных из выполняющих полезную функцию защитников родины превратились в нахлебников.

При этом обычных вооружений для "прокси-войн" у специалистов по сию пору даже на ФАИ не допросишся (как и спецсредств сниженной летальности против издержек демократии) .
БТР на агрегатах "Татры 148" я может быть и сам нарисую, но вообще- вроде бы специалисты есть
Я в практически топичном комплексе, точно понимая что это не Куба но экваториально-тропический пояс, небольшие военно-морскую и военно-воздушную базы предусматривал. Политстабильности ради.
А чем их вооружать?
Не говоря о том, что в РИ сссре в такое место вряд ли бы попали служить люди насколько-то представляющие "зачем эти кнопки" (и "с какого конца пули вылетаютЪ")
Только в АИ сссре нет "дальних точек" и "райских" как постоянных мест службы, а есть "вахты" (как-то по АИ военному названные)

тень дуба писал

Цитата

Ну и такая мелочь, что Ту-144 так и остался опытной машиной, как серийного самолёта его НЕ БЫЛО:

В том виде в каком был этот аэроплан вообще бред, а вот "спец-представитель-джет" АИ аналог Ту-344,- "половинка" Ту144ДА с 2мя 16-17 Зубца, интересно имиджевый аэроплан для АИ сссра (машин по 5-8 в 135ом отряде и в аналогичном ВВС).

Voldi писал

Цитата

Нет, в чем уж Никита был неправ, так то, что ссаными тряпками этих дармоедов не доразогнал.

Раннебрежневская эпоха Гречки с его "неядерным конфликтом высокой интенсивности в Европе" имела результатом великолепные походы американских ПЛ на кабели в Охотском море (АПЛ наделали больше них, а с ОВРом с БО - как всегда, мореманам жд шпалу на голове теши), и АБ на дозвуковых Б-52 как вполне эффективное оружие.
Ни полного РЛ поля по северу нет, ни тяжёлого перехватчика, нескоростного но с мощной РЛС и большим радиусом. "Зато" килотанки и "скорость и высота" килосамолётиков над Европой по эффективным радиусам.
Думаю что Лаврентий Павлович (например) сказал бы это если эти не очень тайные в массе поклонники "хозяина" просто "дармоеды" а не осознанные вредители, то съел бы шляпу.
"Дело авиаторов" уместно году 70ом, оправдался быТуполев с его Ту128, но ведь и сейчас на ФАИ "зачем этот гроб, он же непригоден в догфайне, скорости и высоты мало".

Я понимаю что такое инерция сознания! Но ведь жизнеспособность социума - насколько он- его элита преодолевает инерцию!

Чукча писал

Цитата

Туристкий поток у Кубы сейчас 2млн. в год + 10 млн самих кубинцев, которые тоже не дураки поплавать.

Урус-хай писал

Цитата

Кастро ведь надо экономику поднимать, так?

Господа форумиты! Мы обсуждаем как я представляю АИ конец 6х 1ую половину 7х..
У Кастро искренний социалистическо-марксистский бред на тот момент, и при этом он в этом бреде аутоген (не испирирован Москвой).
Основа строя "должна быть" тн "пролетариат" (а не какая "обслуга" чего бы то ни было).
Отсюда - РИ - индустриализированнная монокультура сахарного тростника как основа экономики Кубы сэвовского времени. Потому как невыгодно, и рухнула вместе с сэвом (оставив нищету).
Примечательно для АИ: Сказать (прилетев на Ту334) "Фидель, кокаин товарищи с континента подогнали конечно классный, но знаешь, сахару у нас по уму у самих есть". ...Брагу б по Руси ставили б на на дорогом в АИ сахаре но на бананах!
Для АИ СЭВа развитие туризма на Кубе конечно очень интересная тема - по любому (я вот думал парусные круизные катамараны с базированием на Кубу, вслед за РИ таким предложением 7ых говов одного преподавателя николаевской корабелки). Но это совсем не "эконом-ниша" ( не массовая). Это для изобретателей реакторов/приличных тракторов и разумных менеджеров
Которые вполне заплатят за билет туда на Иле62 (или его АИ аналоге) до того как в начале АИ 8х его сменит АИ аналог одновременно А-340ого и Ила96 АИсоветско-французкий.
Для эконом-ниши, даже при том что из АИ сссра "элита" ездит туда-сюда свободно всё равно нужно создание "анклава".
При этом у меня проект такого ПОЛУмегаполиса,- фактически.. ..апартеид получается доведённый до ума.
Дома в части города где живёт местная обслуга - не хуже основных домов "эконом-отелей".
Есть "общая часть" (что и есть "..до ума" апартеиду). Там в частности - промышленность (стройматериалы, жратва, энергетика, водоснабжение на весь комплекс) и филиалы советскких вузов.
Кастро на такое тогда бы не пошёл.
Мозамбик (Самора Машел)- вопрос медикам.

Тень дуба писал

Цитата

Это ещё хуже для здоровья. Резкие перепады.
... Вы, коллеги, путаете отдых (восстановление здоровья) и куротное лечение - реально массовые вообще и семейные в особенности - с экстремальным туризмом (включая сексуально-познавательный) для озабоченной отнюдь не здоровьем (а тем, куда это здоровье деть)

Очень-но наша реальная (и достоверно представимая в АИ) жизнь способствует обмену физического здоровья на психологическое. "Разрядка" всё ж полезней чем только водкой. И стимулирует бОльшей креативности. ..И всё же есть ещё вопрос "витамина D....х(не помню точно)" вырабатываемого в самом человека под действием солнечного света.
Не зря на такие "смены" есть глобально социально значимый спрос (независимо от соцстроя).

Цитата

где будут садиться в разгар Холодной войны - вопрос интересный.

Эти проработки явно не для АИ с ХВ такой интенсивности, что могут быть подобные проблемы.

Цитата

А что в войска первый Ан-22 поступил опять же несколько поздновато для темы (1969 год) - это уже и совсем плохо. Как быстро пассажирский не переделывай - раньше середины 70-х не получится.

В АИ где такое уместно приоритеты в авиации другие; выкатка - АИ 70ый 1ый рейс с пассажирами - 73ий вполне
Дальше 10лет эксплуатации, турбовентиляторники,- выкатка АИ 78ой 1ые рейсы с пассажирами АИ 81ый-82ой.

Цитата

А вот это очень любопытно - насчёт мест. Как в него влезало 609 пассажиров, ежели солдат - всего
...В общем, сколько не брейся, а на елку не похож. в смысле - на "Боинг" современный.

609мест это когда КБ осетра уже урезало с больше чем 700от. Пассажирсккий- 2ух палубный.
Да и на какой "современный Боинг" B747 (525мест эконома) - 67ой год
Занимались в сссре всякой фигнёй - Ту144ыми только не турбовентиляторами большой 2ух контурности и тяги.
А ведь на Западе двигло CF-6 4которых- B747 3- DC-10 2- A300 проплатили изначально в создании военные для "Гэлакси".
Потом аналогичный Роллс-ройс 211 копировали (не очень прямо) в Д-18Т для "Руслана".
Но что делать..

sv19 писал

Цитата

Возможность попасть на Кубу - не для ударников, а то будут злоупотребления. Для ВСЕХ, исключая там пьяниц-дебоширов-дважды судимых..

С разделением "хоть сколь элитных" и "все всех конкретно" вы абсолютно правы. Вот только Куба (вместе с Югославией Индией, Израилем может быть в АИ) всё же "средний класс" а не "эконом"
О месте "эконом-анклава" надо думать.

Цитата

Именно, что альянс с Кубой вынужденно подтолкнет советских медиков и психологов к более адекватным подходам к секс-культуре. Не вседозволенность, но и не байка "в СССР секса нет"

Исторически в ссср с 2х годов медики и психологи (и даже менты- предлагали в РИ perestroyk'у легализовать проституцию) были адекватны вполне. Заказ маразматиков идеолого-социофилов (по мнению тех же психологов близких латентно к "..ориентации").
Есть и чисто врачебные вопросы..

Berlinguer писал

Цитата

Египет в постоянном состоянии войны до Кэмп-Дэвида,то горячей то "теплой". Нельзя туда.

Что там в АИ с АИ аналогом perestroyk'и в ссср удавшейся на границе 6х/7х вообще вопрос отдельный и интересный.
(Задумчиво) "Евреев в ссср больше чем арабов".. ..Если с евреями договориться по такому любимому русскими делу как воевание..
АИ аналог "Кемп-девида" может произойти под руководством АИ ссср вместо войны Судного дня (на 3года раньше РИ).
На несколько других условиях (Израиль меньше РИ на севере - больше на юге получается)..

Сообщение отредактировал MGouchkov: 28 Январь 2012 - 20:48:03

[ВИП]

Nagel сказал:

Зачем? Какой смысл этого курорта - шоб було? В СССР он будет страшно дорогим -и невыгодным. И массовым он не будет -кораблем плыть долго. Самолетом - на пределе дальности и с огромной ценой.

Скока про это уже говорено.

Урус-хай сказал:

Гораздо важнее развивать ... Прибалтику.

Да ну их к чертям. Бабло на ветер. В них вкладываешь народное бабло, а оно НАТО достанется.
Защщёт предателей лучше наоборот сэкономить. У самих было что развивать.

Сообщение отредактировал ВИП: 28 Январь 2012 - 21:59:08

[Canis Dirus]

Тень Дуба (28 Январь 2012 - 13:25:11) писал:

Не маялись бы фигней на БВ со всякими Насерами - летали бы в Израиль. Дружественную полусоциалистическую страну (ничем не хуже Югославии Тито).

Для этого надо, чтобы арабы сразу легли под американцев. или так и остались проанглийскими. Вот тогда да, на Израиль будут смотреть как на возможность погдадить англосаксам.

ВИП (28 Январь 2012 - 21:57:48) писал:

Урус-хай сказал:

Гораздо важнее развивать ... Прибалтику.

Да ну их к чертям. Бабло на ветер. В них вкладываешь народное бабло, а оно НАТО достанется.
Защщёт предателей лучше наоборот сэкономить. У самих было что развивать.

(скучно) Послезнанием балуемся?

[MGouchkov]

• И в "послезнании" достаточно рапространено вкладывать деньги из России в Латвию. Под защиту НАТОй от очередных кандидатов в "отцы народов".
  
• Только теплее (в топик) там от этого не становится

Сообщение отредактировал MGouchkov: 28 Январь 2012 - 23:09:39

[sv19]

MGouchkov (28 Январь 2012 - 16:56:01) писал:

Вот только Куба (вместе с Югославией Индией, Израилем может быть в АИ) всё же "средний класс" а не "эконом"
О месте "эконом-анклава" надо думать.

Пускай и средний, но не "средне-высший", а средний, с перспективой превращения в "эконом"
. А чистый "эконом", м.б., тот же Гоа или еще что в Индии (такую дружбу и не использовать для туризма!). Вьетнам для рубежа 60-70-х никак не подходит, как минимум с 1981 г. (до середины 1975 г. война, потом "борьба с бандформированиями", в 1979 г. война с Камбоджей и Китаем). Да и про экологические последствия американских бомбежек не стоит забывать.
И Мозамбик не годится совсем: малярия, лихорадка, повстанцы, отсутствие инфраструктуры

[digger]

Если смотреть по пачке Беломора,то лучше всего Магриб.Режимы антиимпериалистические, тепло,но не тропическая Африка, побережье длиннющее.Алжир сразу после ухода французов.

[sv19]

MGouchkov сказал:

Не зря на такие "смены" есть глобально социально значимый спрос (независимо от соцстроя).

Именно! И никакой Крым заграничной тропической Кубе и в подметки не годится.
Реал - и генералы КГБ, и пионеры, что побывали на Кубе, были дико рады такому отдыху.

Кстати, там еще можно устроить Дом писательского творчества (дома?). А то "их" Артур Хейли и другие роскошествуют на Багамах, а наши в каких-то Пицундах-Коктебелях..

[sv19]

digger (29 Январь 2012 - 04:49:37) писал:

лучше всего Магриб.Режимы антиимпериалистические, тепло,но не тропическая Африка, побережье длиннющее.Алжир сразу после ухода французов.

Тунис безопаснее.
Может, Греция сразу после падения режима полковников. Интересно с Кипром попробовать, только ж он в 1974-м разделится..

[sv19]

Кстати, весь "кубинский проект" может войти в интересный резонанс с косыгинскими реформами

[Berlinguer]

Цитата

Тунис безопаснее.

Ливия-? Лучший друг после Сирии ведь в РИ.
Безопасна до середины 80-х.Раз с Египтом заелись,правда.
Разборки в пустынях на побережье никак не влияли.

[sv19]

Berlinguer (29 Январь 2012 - 05:26:34) писал:

Ливия-? Лучший друг после Сирии ведь в РИ.
Безопасна до середины 80-х.Раз с Египтом заелись,правда.
Разборки в пустынях на побережье никак не влияли.

Если альянс с Израилем, то, м.б., даже самый лучший друг (или совсем не друг?)
Если без Израиля, то важно, чтобы действительно разборки в пустыне не влияли. И как там с природой на побережье? Или достаточно того, что Средиземное море?

[sanitareugen]

"Кубинский проект" ещё может иметь военное значение. Флот Ту-144Б (легко дообродуемых до бомбардировщика) и Ан-22П (для пассажиров победнее), оборудованные аэродромы и порты...
Но всё выглядит крайне мирно...

[Читатель]

"Огромный пляж, насколько видит глаз, был усеян белыми кепочками, как будто среди черных тел затерялась диковинная порода животных. Пятница в Сомали, как и во всех мусульманских странах, – день отдыха.
В белых кепочках были русские. Семьями или группами по двое-трое. Изредка по одному. Матроны, цепляющиеся за мужей, обратили бы даже Казанову в пламенного гомосексуалиста одним своим взглядом. Самые лучшие могли бы стать манекенщицами. Обиженные природой – пугалами. Малко понимал, почему их мужья бросаются очертя голову в воспитание народных масс. Имея такое добро в постели, лучше со свечкой читать Ленина, чем заниматься любовью... По капризу советского руководства они все были увенчаны одинаковыми белыми полотняными кепочками, от чего становились заметными на пляже, как мухи в чашке с молоком.
Пляж в Могадишо оказался действительно громадным." (с)

[Curioz]

Berlinguer сказал:

Ливия-?

Крадут идеи прямо из мозга, работать невозможно.
В общем мир таков. Рузвельт в очередной раз не помер, или преемником стал Уоллес, или иной чёрт в ступе, неважно. ХВ в реальные сроки нет, и в сферу влияния СССР отдают Ливию. Огромное побережье и до Одессы ок. 1800 км - недалеко, хоть на корабле, хоть на самолете (причем, даже дальнемагистральные не нужны).
Ну или чуть западнее. Одна из первых моих тем на ФАИ - "Тунис - член СЭВ". Там и в реале было что-то вроде насеровского социализма, добавить мегапроект по обводнению Джерида и готово.
С доступными мулатками в обеих странах довольно хреново, правда...

[Урус-хай]

зато есть танец живота...

[Престес]

Цитата

Кстати, там еще можно устроить Дом писательского творчества (дома?).

Совершенно верно - Санаторий союза писателей, с отдельными сборными домиками (дешево и удобно для тропиков) украшаемыми по вкусу. Можно недалеко от бывшей виллы Хэмингуэя.

Цитата

Кстати, весь "кубинский проект" может войти в интересный резонанс с косыгинскими реформами

Так под них идеально и заточен. Полностью согласен.

Цитата

"Кубинский проект" ещё может иметь военное значение. Флот Ту-144Б (легко дообродуемых до бомбардировщика) и Ан-22П (для пассажиров победнее), оборудованные аэродромы и порты...
Но всё выглядит крайне мирно...

Согласен. Интересно как тогда ситуация с Гренадой решится в 1983 году, когда там аэропорт для туристических лайнеров советско-кубинские товарищи захотят построить. Может и интервенции не будет.

Цитата

Крадут идеи прямо из мозга, работать невозможно.
В общем мир таков. Рузвельт в очередной раз не помер, или преемником стал Уоллес, или иной чёрт в ступе, неважно. ХВ в реальные сроки нет, и в сферу влияния СССР отдают Ливию. Огромное побережье и до Одессы ок. 1800 км - недалеко, хоть на корабле, хоть на самолете (причем, даже дальнемагистральные не нужны).
Ну или чуть западнее. Одна из первых моих тем на ФАИ - "Тунис - член СЭВ". Там и в реале было что-то вроде насеровского социализма, добавить мегапроект по обводнению Джерида и готово.
С доступными мулатками в обеих странах довольно хреново, правда...

В те годы Каддафи радикальный националист, ненавистник любых колонизаторов и строго блюдет шариат, даже вводит его в законодательство. И народ западной культурой ещё не развращен и патриархален. Нет, думаю не нужны нам конфликты с местными на бытовой почве. А то водки нельзя, на пляже раздеваться нельзя, к местным подходить нельзя. Ну что это за курорт? А если наши ещё и в драку полезут и наваляют местным? Нам их потом вытягивть от шариатского суда, международный скандал, охлаждение отношений с Ливией.
Нет, в общем идея ливийского курорта подошла бы для 90-х и то с напрягом.

[Тень Дуба]

Цитата

В те годы Каддафи радикальный националист,

Если строго по теме, то в те годы, сразу после Карибского кризиса, Каддафи ещё вообще никто. Он пришёл к власти в 1969.

[Урус-хай]

Да и Каддафи не дурак. Он может создать поблизости какой-то достопримечательности вроде древнеримского города курорт, набрать работяг и разъяснить народу: "Ливия обязана демонстрировать миру свою древнюю культуру". "Ливии нужны образованные люди, поэтому русские археологи обучают нашу молодежь на практике"
А женщины... всех ливийек легкого поведения можно выслать работать на этот курорт.
и разумеется курорт строго закрытый для большинства местных.

Сообщение отредактировал Урус-хай: 29 Январь 2012 - 21:04:25

[digger]

Никогда ни у каких мусульман не было проблем с туризмом по этим причинам.Скорее туристы не едут по причине неразвитости инфраструктуры и что в городе так просто не погуляешь,они и сами не особо рвутся снимать баб в паранджах.

[Престес]

Цитата

Он может создать поблизости какой-то достопримечательности вроде древнеримского города курорт, набрать работяг и разъяснить народу: "Ливия обязана демонстрировать миру свою древнюю культуру".

Он как раз к 90-м нашел нефтедоллары для того чтобы подновить для туристов руины карфагенского и римского периодов. Но тут уже сказывалось то что страна без торговли с СССР немного оголодала и стала как бы умеренней в стремлениях.
Закрытый для ливийцев курорт в общем идея не плохая, но вот насчет девиц легкого поведения, то их скорее из соседнего Туниса или Египта завезут, тк тут вопрос политический. Мало того что с каддафи уровень жизни ливийцев в 70-х существенно вырос от национализации нефти и торговать собой за еду уже не было необходимости. Так и просто люительниц этого дела преследовали довольно жестко по шариату чтобы не позорили своим поведением великий и гордый ливийский народ перед иностранцами.

Так что в плане исторического курорта, ну там на море посмотреть, в пустыню сьездить и на руины посмотреть - это да, но вряд ли ради этого много советских поедет. Аналогично и с Сирией.

А вот Куба, Кипр (при епископе Макариосе), Индия, Вьетнам (80-е) или Югославия - это да, там можно делать значительно больше (алкоголь, секс, теплое море, экзотика).

Я бы для Индии даже специальную автобусную экскурсию по трущебам Бомбея и сельским районам организовал, чтобы показать как реально живут люди при капитализме. А не только как в Малибу или Париже.

Сообщение отредактировал Престес: 29 Январь 2012 - 21:23:34

[чукча]

sanitareugen (29 Январь 2012 - 10:29:50) писал:

"Кубинский проект" ещё может иметь военное значение. Флот Ту-144Б (легко дообродуемых до бомбардировщика) и Ан-22П (для пассажиров победнее), оборудованные аэродромы и порты...
Но всё выглядит крайне мирно...

Ага, обязательно военное значение. А вскоре только военное значение и останется, это же Советский Союз. Если же мы говорим об альтернативном СССР, который действительно государство трудящихся, - то офицерье с его "военным значением" и прочими фантазиями на тему "дай денег" сидит как мышь под метлой с урезанным в 10 раз от реала бюджетом - как раз чтобы поддерживать СЯС с прикрытием и небольшие мобильные силы.

Сообщение отредактировал чукча: 29 Январь 2012 - 22:03:26

[чукча]

Престес (29 Январь 2012 - 21:19:43) писал:

Я бы для Индии даже специальную автобусную экскурсию по трущебам Бомбея и сельским районам организовал, чтобы показать как реально живут люди при капитализме.

Не при капитализме, а в традиционном обществе. И капитализм, и социализм - идеи нацеленные как раз на разрушение такового общества(у капитализма получилось чуть лучше). Для пропаганды впрочем можно и так.

[MGouchkov]

^{Berlinguer писал}

Цитата

С 60-х годов 20 века в мире "уровень секса" и уровень рождаемости не связаны напрямую

В основе это так. Вопрос (имхо) скорее в пресловутой "ориентации" (с намёком) сексуальной или- культуры, или того что её "заменяет" А куда поворачивает "результирующая" представлений по этому поводу отражает совсем куда бОльшее. Сексуальная революция 6х это (имхо) как РИ 1917ый в России. Назрел был неизбежен, но потенции к более позитивному результату- БЫЛИ, но нереализованы.

Престес писал

Цитата

По этому "европейца белого" скоро в Красную книгу занесут?

А у латиноамериканцев таких проблем нет, даже и в "цивилизованной" части общества. При сексуальной активности - огого, с отсутствием табу этих тем. Отнють не то что б демография вовсе не связана с табуированием сексуальной проблематики или с развитой сексуальной культурой,- связь - сложнее.

ВИП писал

Цитата

Скорее, сейчас, судя по межстрановым сравнением, секас и рождаемость строго обратно пропорциональны

Расскажите это тем же латиноамериканцам. Людям, живущим в больших городах (не только авто, самолёты свои делают),- не в нищете в джунглях каких (как африканская рождаемость), говорящих на европейских языках (испанском или португальском), христианам.

Чукча писал

Цитата

Не маялись бы фигней на БВ со всякими Насерами - летали бы в Израиль. Дружественную полусоциалистическую страну (ничем не хуже Югославии Тито).

Дружба с Несером была как раз верным действием. Тогда в отношении Израиля смеси обиды и стрёма за отъезд кадров досточно даже без исторического антисеметизма. Бредовой до уровня проявленного в поверхностном логическом противоречии позиции, РИ политика ссср стала после 67ого года,- политикой обиженной безоговорочной поддержки Арафата. А его и его контору, и в арабском и в исламском мире - не так уж безоговорочно любили (и любят). Обиженному- так и будет,- обидели снова в 73ем (войной), в 79ом- миром в кемп-девиде, в 82ом- снова войной. Для меня была примечательна прикидка,- в "моей АИ" как война 67ого так же никуда не денется, так и война 73его. Арабы и без РИ масштабов поддержки их РИ сссром ресурсы начать войну всё одно нашли бы. В АИ (при АИ политике АИ ссср близкой к бывшей РИ в последнее время,- до волны "арабских весен"), арабы после 73его были бы ещё злее. Тем выше цены на нефть.

SV-19 писал:

Цитата

Пускай и средний, но не "средне-высший", а средний, с перспективой превращения в "эконом"

Именно "средне-высший" - Куба, самому обидно, но даже если в десятки раз более чем в РИ, "эконома" предполагающего создание базы для полумиллиона-миллиона-полутора миллионов посещений в год, никак, по политическим причинам не получается, коллега. Комплекс под такое,- фактически же- колония, а кубинцы тогда к этому очень чувствительны. Именно что бы никого не обслуживать а индустриализировано имитировать бурную деятельность песней и пляской,- революцию- siделали! Не устрой ссср - "сахар", занимались бы фруктами,- некоторая значимая АИпозитива для Кубы (не вынесли б монокультурностью агросектор, вернее- вынесли бы, но меньше РИ). Но не в топик.

Похожая идея была в РИ у НСХрущёва. И он поделился ею с "хозяином" страны где думал это сделать. С (извините)- албанским Энвером Ходжей (говорят что это стало для него одним из поводов послать ссср)

Цитата

А чистый "эконом", м.б., тот же Гоа или еще что в Индии (такую дружбу и не использовать для туризма!).

"Дружба" в политике,- понятие от "высокой духовности" (может там где не верят в дружбу меж людьми) а англичане при отчаянном сопротивлении индийцев таки научили их вести политику- сбалансированную. Объект (комплекс), с мощностью при которой интересен "эконом" либо - "гарантии" так или иначе но.. ..(как бы пополиткорректнее).. ..суверенитет страны, либо реально неприемлимый риск. Индию в топик я рассматривал как страну промежуточной базы авиамоста при варианте с Мозамбиком.

Цитата

Вьетнам для рубежа 60-70-х никак не подходит, как минимум с 1981 г. (до середины 1975 г. война, потом "борьба с бандформированиями", в 1979 г. война с Камбоджей и Китаем). Да и про экологические последствия американских бомбежек не стоит забывать.

О Въетнаме- думал. К тому, о чём вы сказали,- плюс тайфуны плюс действительно много лихорадочных джунглей болотистых, плюс возможно те же проблемы с социалистической местной властью (а с Китаем пограничным им они поссорились позднее).

Цитата

И Мозамбик не годится совсем: малярия, лихорадка, повстанцы, отсутствие инфраструктуры

Пишут (вики) что в Мозамбике такие джунгли - принципиально меньшая часть территории. Приличная бОльшая часть (с севера) побережья, "глубинка"- плоскогорье. Плотность населения на побережье, насколько я понял (и это важно)- небольшая. Вопрос в том, что ФРЕЛИМО пришла к власти только в 76ом. Если ранее чем сделали это в РИ южноафриканские товарищи- устранить Самору Машела, то во ФРЕЛИМО вполне в наличии "соглашательские" силы. Готовностью к такими инвестициями (инфраструктуру под массовое по любому строить где-бы то ни было), "очень АИ "ограниченным контингентом" (думал- примерно 2000чел лич.сост.), а главное- разумной политикой в отношениях с местными (без этого - и 200тыс - недостаточно), создать "любовь" ФРЕЛИМО с РЕНАМО (собс-но РЕНАМО было против социализма через "тотальное огосударствление") думаю возможно.

Digger писал

Цитата

Если смотреть по пачке Беломора,то лучше всего Магриб.Режимы антиимпериалистические, тепло,но не тропическая Африка, побережье длиннющее.Алжир сразу после ухода французов.

Няз, западное средиземноморье в тех местах, в зимние месяцы северного полушария- не курорт. Мистраль (не АВ- ветер), с песком из Сахары. Большая плотность населения на побережье, только что выгнавшего колонизаторов. Но которые успели его цивилизовать настолько, что бы вполне воспринять теории в 3ем мире, что ссср в понятие "империализм"- вполне входит. Это- никак (имхо). Коллега Читатель скрыто напомнил о примечательном варианте (но тоже понятно не без значимых проблем)

Сообщение отредактировал MGouchkov: 01 Февраль 2012 - 07:06:57

[MGouchkov]

SV-19 писал

Цитата

Кстати, весь "кубинский проект" может войти в интересный резонанс с косыгинскими реформами

Тут- "причина и следствие", коллега! Мне, что бы приемлимо достоверно помыслить советскую номенклатуру, способную в конце 6х- в 7х рассматривать и реализовывать подобный проект, развику понадобилось делать в 1949ом (в результате развилочного отбрасывания коньков "понятно кем" перед началом "ленинградского дела" у власти "поколение выдвиженцев 37ого" таки было сменено "поколением фронтовиков"). То есть я думал для ссср- очень альтернативного (но примечательно- всё же обосновываемого от РИ).

Berlinguer писал

Цитата

Ливия-? Лучший друг после Сирии ведь в РИ.

Зависить на такой объём работ от таких деятелей в "друзьях"! Не говоря о климате (и основе "окружения"). Имхо, такие вещи можно делать в стране, которую фактически контролируешь. И в которой чем меньше было "до"- тем лучше. А средиземноморье- зависимость от раскладов многих столетий при (повторюсь) высокой плотности несущего в себе эти расклады населения. Расклады с культурой- такой, в которой "Россия и Запад" воспринимались как задача "Не допустить новой Ялты" (арабский теоретик спокойно ставит себя на место того, против кого в РИ была направлена "Ялта"). Ну нафиг их засиженную лягушками лужу (что там с очистными после ухода французов и спрашивать не стану; лучше всё ж проблемы венерологии)!

Sanitariugen писал:

Цитата

"Кубинский проект" ещё может иметь военное значение. Флот Ту-144Б (легко дообродуемых до бомбардировщика) и Ан-22П (для пассажиров победнее), оборудованные аэродромы и порты... Но всё выглядит крайне мирно...

А дядя Сэм- идиот!?! Вы собрались воевать с Америкой, до чего? До красного знамени над Белым Домом? Есть такие вещи- "Минитмен III" и уже не "Посейдон" но "Полярис". Симметрично,- даже и в РИ на вооружении была РТ-2, про Р-36 и говорить не стоит. В АИ о которой я думал противостояние со США- есть. Более даже экономическое, чем культурное- аспекты идеологии- вопрос для культуры. В глобальном военном отношении- есть задача! Поддерживать устойчивый пат Матчасть: РИ бумажный Ту144ДА ("дальний")- бумага середины 8х обеспечили на ней 7000км ТЗ середины 6х (с изменениями в аэродинамике(!).
Даже если бы (в АИ) Прокопию Порфириевичу Зубцу дали довести ТРД 16-17 и он смог бы это сделать ситуацию лучше- но не сильно.
Прежде всего - по экономике. Подъёмные по цене (типа Ту344- "половины" от..) аэропланы такого рода могут быть нужны, но точно- ни в каком ни в коммерческом применении (есть, представьте, гражданские некоммерческие области- политическая гуманитарная) У РИ Ту-144 общего с Ту-160 настолько меньше чем может быть было разумно. А ещё разумнее,. ..ресурсов в РИ пошедших Ту-144 и сначала- у Сухого а потом- на Ту-160 (блин, ПВО свердержав так не прорывалась до того как его начали делать), на то что бы ранее РИ появился АИ аналог Ту22М (удобного для спецопераций в "прокси-войнах",- нужного) и его гражданский (некоммерческий) вариант, точно бы хватило. Собственно Ту344 сначала и рисовали как "Бекфайр" с гермокабиной пассажиров; в последнем рисунке мотогондоллы перенесли вниз,- получился "маленький Ту-144"
А возможно обосновываемый в АИ максимум турпотенциала Кубы в АИ середине - 1ой половине АИ 7х,- 3-5-8 бортов Ила62ого (вполне комфортабельного) в день.
И это - в десяткИ раз более РИ!


Читатель писал

Цитата

"Огромный пляж, насколько видит глаз, был усеян белыми кепочками, как будто среди черных тел затерялась диковинная порода животных. Пятница в Сомали, как и во всех мусульманских странах, – день отдыха. В белых кепочках были русские

Замена "православной духовности" на "социалистическую сознательность" привела к тому что более открыты взгляду стали результаты жуткой культуры прежде всего- в питании. (А это даже суровее чем сексуальная, от чего так хочется выловить византийцев- "..до первой звезды", если "все должны" им стать мистиками,- спецрацион микроэлементный- мёд-орехи-финики и обеспечили бы всем.. ..как-то). "Углеводомания"- срыв обмена веществ из-за "болезни третьего мира"- белковой недостаточности. Есть- по делу хочется, но от того что привыкли есть только еще сильнее хотется будет,- до какого (блин) "секса" тут (до какой- "демографии").. В этом Россия может быть была "впереди планеты всей", только в последние десятилетия "там"- похожие рецепты; "их-то Запад" возник "на бобах"- полноаминокислотных и на пословице о бедном человеке "..ему и трески хватит" (одинаковой в Потругалии и в Англии). Кстати в РИ тогда же в 7х в советской подцензурной печати (на её грани) сказать о том как его поразила разница в восприятии возраста женщины в "его кругу" и "в народе" смог врач по образованию и известный сексуальный революционер Василий Павлович Аксёнов ("Поиски жанра", глава "Тетки" : "Вам- 40? "Нет- ей 25- это мне 40" Для него, привыкшего к 40ка летним девочкам это был шок."; цитировал по памяти).
Оставим грустное,- место же описанное в приведённом вами тексте это теперь в РИ - пиратский берег! В РИ ссср совершеннейше по идиотски вёл политику на Африканском роге,- метаясь- бросаясь обеспечивать оружием то тех то других. И так имхо сыграл очень-но значимую роль в современном РИ результате. Что бы понять, что возможно было бы ровно в конце 6ых - начале 7х при политике "по уму" нужно изучить матчасть. Проблема,- вот там (няз),- действительно дьявольски жарко! В Мозамбике (вики пишетЪ) средние т-ры января- 26-30 (именно- "максимальное разумное тепло").

Сообщение отредактировал MGouchkov: 01 Февраль 2012 - 05:21:49

[MGouchkov]

Чукча писал

Цитата

Ага, обязательно военное значение. А вскоре только военное значение и останется, это же Советский Союз. Если же мы говорим об альтернативном СССР, который действительно государство трудящихся, - то офицерье с его "военным значениемАга, обязательно военное значение. А вскоре только военное значение и останется, это же Советский Союз. Если же мы говорим об альтернативном СССР, который действительно государство трудящихся, - то офицерье с его "военным значением

А ведь такой объект обязательно нуждается в военном и "спецслужбовом" (противотеррористическом) прикрытии!
Я упоминал что предусматривал в составе военно-воздушную базу и ВМБ.
Относительно того, что бы произошло с "военным значением" в РИ совке - вы абсолютно правы!
Уже в треде.- против мысли о том как защитить объект,- как использовать его как повод что б ещё больше "воевать с Америкой"!
РИ советские ВС так и были устроены и потому, что решить задачу обеспечить нормальную жизнь объекта (политстабильность в стране) не могли в принципе (фиг с ней,- ПГУ/ГРУ уесть друг друга важнее).
К тому, почему ссср в котором можно рассуждать о топике- действительно "совсем альтернативный"- иллюстрация прекрасная, имхо!

Сообщение отредактировал MGouchkov: 01 Февраль 2012 - 07:08:34

[Nagel]

MGouchkov сказал:

Арабы и без РИ масштабов поддержки их РИ сссром ресурсы начать войну всё одно нашли бы. В АИ (при АИ политике АИ ссср близкой к бывшей РИ в последнее время,- до волны "арабских весен"), арабы после 73его были бы ещё злее.

ИМХО наборот.
Кто ж будет их снабжать? Просто конфликт поутихнет. Если СССР не поддерживает арабов -США не будут поддерживать Израиль. И все останется на уровне перестрелок раз в месяц.

[Nagel]

MGouchkov сказал:

А дядя Сэм- идиот!?! Вы собрались воевать с Америкой, до чего? До красного знамени над Белым Домом?

Эх. Растоптали вы человеку мечту!
А серьезно - политбюро видимо действительно думало что
1. Ограниченное применения ТЯО так и останется ограниченным
2. А после того как ОВД войдет в Париж(Умолчим сколько процентов л/с останется к тому времени -2 или 12 от начальных цифр) предполагалось видимо что трусливые буржуи поползут на карачках к Леониду Ильичу мир просить на любых условиях. Ведь именно под это готовились - рубицца заваливая Европу сотнями отмобилизованных дивизий.

[Престес]

Цитата

2. А после того как ОВД войдет в Париж(Умолчим сколько процентов л/с останется к тому времени -2 или 12 от начальных цифр) предполагалось видимо что трусливые буржуи поползут на карачках к Леониду Ильичу мир просить на любых условиях. Ведь именно под это готовились - рубицца заваливая Европу сотнями отмобилизованных дивизий.

Вы не забывайте добавлять " под дулами пулеметов заградотрядов", это особенно доставляет про "тупую-и-бесчеловечную-совковую систему".

[Canis Dirus]

чукча (29 Январь 2012 - 21:58:34) писал:

Ага, обязательно военное значение. А вскоре только военное значение и останется, это же Советский Союз. Если же мы говорим об альтернативном СССР, который действительно государство трудящихся, - то офицерье с его "военным значением" и прочими фантазиями на тему "дай денег" сидит как мышь под метлой с урезанным в 10 раз от реала бюджетом - как раз чтобы поддерживать СЯС с прикрытием и небольшие мобильные силы.

Для этого нужен сильно альтернативный СССР. Не претендующая на мировое господство сверхдержава, а второразрядное государство, чьё руководство смирилось с этой второразрядностью и беспокоится исключительно о том, чтобы зарубежную собственность не отобрали, да ларьки с гондонами не пожгли.

[чукча]

Canis Dirus (02 Февраль 2012 - 02:12:59) писал:

Для этого нужен сильно альтернативный СССР. Не претендующая на мировое господство сверхдержава, а второразрядное государство, чьё руководство смирилось с этой второразрядностью и беспокоится исключительно о том, чтобы зарубежную собственность не отобрали, да ларьки с гондонами не пожгли.

СССР то понятно альтернативный, но вполне возможно и претендующий на мировое господство. После появления СЯС миллионы солдат, тысячи танков и прочие влажные фантазии генералов этой цели скорее мешают, чем помогают - так как использовать их в бою не удасться уже никогда а деньги трудящихся они жрут. Союзников же приносит сильная экономика, хорошо поставленная (и опирающаяся на реальные факты) прпаганда и высокий уровень жизни (а попытки кого-то присоединить силой в условиях ХВ закончиваются в лучшем случае Кореей а в худшем Вьетнамом-Афганом) - на этом и нужно концентрироваться. Соответсвенно хочется величия - офицерам на дверь, танки в переплавку а во главу угла благосостояние трудящихся и экономический рост.

Сообщение отредактировал чукча: 02 Февраль 2012 - 04:10:12

[sergey289121]

чукча сказал:

СССР то понятно альтернативный, но вполне возможно и претендующий на мировое господство. После появления СЯС миллионы солдат, тысячи танков и прочие влажные фантазии генералов этой цели скорее мешают, чем помогают - так как использовать их в бою не удасться уже никогда а деньги трудящихся они жрут. Союзников же приносит сильная экономика, хорошо поставленная (и опирающаяся на реальные факты) прпаганда и высокий уровень жизни (а попытки кого-то присоединить силой в условиях ХВ закончиваются в лучшем случае Кореей а в худшем Вьетнамом-Афганом) - на этом и нужно концентрироваться. Соответсвенно хочется величия - офицерам на дверь, танки в переплавку а во главу угла благосостояние трудящихся и экономический рост.

+1

[Престес]

Цитата

Для этого нужен сильно альтернативный СССР. Не претендующая на мировое господство сверхдержава, а второразрядное государство, чьё руководство смирилось с этой второразрядностью и беспокоится исключительно о том, чтобы зарубежную собственность не отобрали, да ларьки с гондонами не пожгли.

Это реал коллега.

Цитата

СССР то понятно альтернативный, но вполне возможно и претендующий на мировое господство. После появления СЯС миллионы солдат, тысячи танков и прочие влажные фантазии генералов этой цели скорее мешают, чем помогают - так как использовать их в бою не удасться уже никогда а деньги трудящихся они жрут. Союзников же приносит сильная экономика, хорошо поставленная (и опирающаяся на реальные факты) прпаганда и высокий уровень жизни (а попытки кого-то присоединить силой в условиях ХВ закончиваются в лучшем случае Кореей а в худшем Вьетнамом-Афганом) - на этом и нужно концентрироваться. Соответсвенно хочется величия - офицерам на дверь, танки в переплавку а во главу угла благосостояние трудящихся и экономический рост.

Вот это я почти полностью согласен. Если все эти средства использовать для повышения уровня жизни, пропаганды в мировом масштабе и финансирования любых подрывных элементов, то есть неплохие перспективы.

[Тень Дуба]

>и финансирования любых подрывных элементов,

Боянистый совковый анекдот в действии детектед: что ни собираем, всё пулемёт получается.
Потому, собственно, и продули мировое господство.

Коллега, финансирование ЛЮБЫХ - та же самая глупость, ВРЕДНАЯ в борьбе за МГ, что и финансирование любых фантазий собственных генералов, только в профиль. Просто деньги трудящихся сожрут не влажные фантазии армейцев, а ещё более влажные фантазии бойцов невидимого фронта. Не миллионы солдат - так миллионы арафатцев, эфиопов, сомалийцев и прочих разных прогрессивных афганских трудящихся да КП США. Гэс Холл и Наджибулла слушают Вас...

[Престес]

Цитата

Просто деньги трудящихся сожрут не влажные фантазии армейцев, а ещё более влажные фантазии бойцов невидимого фронта.

Я просто беру пример с реальной политической практики "демократических цивилизованных стран", втч и современной.

Сообщение отредактировал Престес: 02 Февраль 2012 - 12:29:45

[Тень Дуба]

Цитата

Я просто беру пример с реальной

Как Вы может брать пример с чего-то реального, если не читаете источники и тем гордитесь?
Насколько могу видеть - у Вас своё понимание "реального" - персиковое. Что само по себе не хорошо и не плохо - но на своем месте. В Персике. Ну, просто чтобы не вводить Форум в заблужение. Разделы ж затем придуманы, чтобы можно было найти каждому - своё...

[Престес]

Цитата

Как Вы может брать пример с чего-то реального, если не читаете источники и тем гордитесь?
Насколько могу видеть - у Вас своё понимание "реального" - персиковое. Что само по себе не хорошо и не плохо - но на своем месте. В Персике. Ну, просто чтобы не вводить Форум в заблужение. Разделы ж затем придуманы, чтобы можно было найти каждому - своё...

То есть я так понимаю что в Вашем мире история пошла несколько иначе? И США не оказывали военную и финансовую поддержку любым главорезам (исламским фундаменталистам. красным кхмерам, фашистам Европы и ЛатАмерики, маоистам, центрально-африканским людоедам УНИТА и центрально-американским наркобаронам) только чтобы уничтожить социалистические движения и независимые от них правительства по всему миру? На войне как на войне, почему бы СССР не делать того же?

В нашем мире вообще по одной поддержке душманов самими црушниками тонны мемуаров исписаны, гордятся люди сделанным и не таят этого. Ну раз в Вашем мире этого не было, то к Вам и вопросов об этом нет. И сейчас США у Вас в мире тоже экспортом контрреволюции не занимаются? Интересный мир! Видимо в нем в Штатах победили с 30-х фанатичные изоляционисты и США похожи на Канаду в нашем мире.

[Тень Дуба]

Коллега, вот от пафосных флудопроповедей, стилизованных под позднесоветскую пропаганду "для внутреннего употребления" - избавьте. Мне её пропагандисты и замполиты читали - не вам чета. Да и сам аз, грешный, солдатикам подобную лапшу на уши вешал, а то.

Впрочем, меня волнует не содержание Ваших речей, а то, что и их вы "логически выводите", не опускаясь до знакомства с источниками. А то знали бы, например, что Канада тем, что Вы почему-то* именуете "экспортом контрреволюции" занималась никак не меньше США - ежели считать пропорционально, на душу населения и валовый продукт. Подходом и отношение они тут именно что схожи.

===============
* - это риторический оборот. На самом деле вполне прозрачно, почему - это до зевоты знакомый совковый штамп-речекряк: всякая революция - вещь безусловно положительная. Ну. как "разведчик" в противовес "шпиону".

Господи, коллега, в каком скучном и ПЛОСКОМ мире Вы живёте... Если. конечно, вы не бот - боту за такой уровень был бы респект безусловный.

====================================
>На войне как на войне, почему бы СССР не делать того же?

А вы попробуйте пафос унять и не речекряками бросаться, воспринимая тексты только в плоскости даже не "свой"- "чужой2, а "свой" - "не свой", а хот немного подумать над смыслом того, что выше уже разжевано. У меня правило такое: объяснять два раза, но не три, так что специально для Вас повторю, флуд невелик:

Потому что это невыгодно самому СССР. В убыток ему. Повторять ходы противника ему назло только потому, что их делает противник - самая глупая стратегия: в шахматах это гарантирует мат на 4-м, если память не изменяет, ходу...

В общем, с такими как Вы "сторонниками" СССР и врагов не нужно.

Сообщение отредактировал Тень Дуба: 02 Февраль 2012 - 18:45:19

[Sergio]

Если выжать из данной темы свободный выезд хоть в соцстраны - уже хорошо.