Сообщений в теме: 30

[Урус-хай]

давайте рассмотрим методы и способы реформы сельского хозяйства, которые могут применить попаданцы.

мой взгляд.

1. кооперативное хозяйство

2. колхоз. Здесь реформа общины. Сельский сход изучает перспективы, определяет, что стоит создать - лесопилку, мельницу, звероферму (Сибирь) или пасеку

3. фермерское хозяйство.

[Владислав]

НАХ?

[Звёзды Светят]

Если попаданцы, то нужно уточнить подробности!

Где, сколько, кто, что?!....

Пример - хвановские ангарцы как решали сельхозПроблемы?!....
А назгуловские?!....

[Владимирович]

А разве колхоз - это не кооператив и есть ?

[тухачевский]

Урус-хай (28 Январь 2012 - 23:48:29) писал:

давайте рассмотрим методы и способы реформы сельского хозяйства, которые могут применить попаданцы.

мой взгляд.

1. кооперативное хозяйство

2. колхоз. Здесь реформа общины. Сельский сход изучает перспективы, определяет, что стоит создать - лесопилку, мельницу, звероферму (Сибирь) или пасеку

3. фермерское хозяйство.

Реформы где, в каком краю в какой эпохе?

[Doctor Haider]

Владимирович (29 Январь 2012 - 02:47:13) писал:

А разве колхоз - это не кооператив и есть ?

Формально - да, фактически - государственное сельхозпредприятие.

Кооператив в чистом виде - это ТОЗ

[Урус-хай]

А разве не видно?
Я спрашиваю, какие идеи могут внедрить Руднев и компания.

[Престес]

Цитата

Я спрашиваю, какие идеи могут внедрить Руднев и компания.

Образование на базе традиционной крестьянской общины. Добровольность обьединения. Широкое самоуправление, относительная автономность от местных государственных властей.

Сохранение за вступившими частных подворий. Нет ограничений на количество скота в частном владении.

Свобода договора участников о распределении произведенной продукции. Стимулирование колхозов госдотациями с/х (как во всех капстранах), сохранившихся кулаков - на самоокупаемость хозяйства.

Ну и само собой не передавать пока технику МТС в их собственность, пусть арендуют в сезон эксплуатации.

Потом может ещё что то добавлю.

Сообщение отредактировал Престес: 29 Январь 2012 - 18:04:55

[Владимирович]

Doctor Haider сказал:

Формально - да, фактически - государственное сельхозпредприятие.

Коллега, кого волнует какая-то практика ? Главное - вывеска !!!

[digger]

Почитать перед этим про реально существовавшие кооперативы в других странах, а то Руднев больше на ВИФе сидел.Были сбытовые кооперативы дабы обойти перекупщика и меньше - производственные.

[VIR]

Все решает частная инициатива, если её, конечно, не душат в зародыше.

Вот несколько десятилетий назад, какой-то любопытствующий фермер из Пенсильвании, кажется, прочитал, что "яйцаголовые" из какого-то универа на Флориде придумали, панимашь, как клюкву выращивать в домашних условиях и без всякого болота. Так что же вы думаете? Уговорил еще двух фермеров заложить свои фермы под обеспечение банковского кредита на создания производства клюквы.

И уже лет 20 как вся Сев. Америка завалена по крышу клюквой во всех её видах - и свежей, но чуть подмороженной, естесно, и сладкой сушеной, и несколько видов соков, и т.д. Вообщем, спекулируют по-черному, хотя и дешево. Причем, все клюковки одна к одной.

И дело не ограничилось клюквой. Технология была обобщена на чернику и ежевику! Тоже все ягодки одна к одной.

А я помню как в нашем Институте организовывали поездку за клюквой на болото. И народ с удовольствием ездил. Потом когда я в Америке увидел этот беспредел с клюквой в любом супермаркете, сначало даже заподозрил а не черные ли её на болотах собирают? С этими эксплуатарами ухо надо востро держать

[wizard]

а что случилось с Россией?
да тут попаданцы коллективизацию провели...

[Doctor Haider]

Кстати говоря пункты 1 и 3 (фермерское хозяйство и кооперация) совместимы

[Престес]

Цитата

Все решает частная инициатива, если её, конечно, не душат в зародыше.

Коллега, радикальное либертарианство - это такая же крайность, как и тотальное огосударствление. Просто вместо тотальной бюрократии будем иметь тотальный контроль сверх-корпорации, олигополия, ведь антимонопольное законодательство - это тоже ограничение свободы рыночных сил государством. Ещё хорошо что такого эксперимента в чистом виде ни над кем не ставили.

[digger]

Фермерство еще как совместимо с кооперацией, Гугл в помощь.Это основной способ поднятия производительности их труда в отсталых странах.

[VIR]

Престес сказал:

ведь антимонопольное законодательство - это тоже ограничение свободы рыночных сил государством.

Вот смотрите. Мы говорим о том кто должен заниматься производством, а вы про контроль. Это как если бы мы про игру в футбол, а вы про судейство. Тоже, конечно, важный элемент, но все-таки другой.

[Престес]

Цитата

Вот смотрите. Мы говорим о том кто должен заниматься производством, а вы про контроль.

Я про вообще вмешательство госорганов в экономику. То есть фирма не нарушала законов, развивалась успешно, доросла до определенного предела, и тут вдруг её чисто административным способом делят, как земляного червяка - лопатой. Или создают такие дискриминационные условия, что конкуренты её быстро догоняют.

Тут интересен сам принцип, что даже буржуазное государство неизбежно прибегает к некапиталистическим методам для спасения капитализма от него самого, тк его саморазвитие несет в себе зерна его гибели. Наиболее известный пример - политика Рузвельта, но в принципе большинство буржуазных реформ в 20-м веке были проведены с применением командно-административных методов. Неолиберализм Тэтчер-Пиночета 80-х (с их весьма сомнительными результатами на выходе) не беру в пример. А вот у всех остальных буржуев, от фашистов до социал-демократов доминировало госрегулирование. Вы хоть французскую экономику 70-х вспомните с её обширным госсектором. Или например японско-корейские чудеса с плановым развитием и пожизненной занятостью.

[Звёзды Светят]

VIR (29 Январь 2012 - 23:03:08) писал:

Все решает частная инициатива, если её, конечно, не душат в зародыше.

Наоборот! Страшнее частника зверя нет!

Сравнить - как мы сытно и пьяно жили до Горбачёва и как голодно и трезво живём после.

VIR (29 Январь 2012 - 23:03:08) писал:

И уже лет 20 как вся Сев. Америка завалена по крышу клюквой во всех её видах - и свежей, но чуть подмороженной, естесно, и сладкой сушеной, и несколько видов соков, и т.д. Вообщем, спекулируют по-черному, хотя и дешево. Причем, все клюковки одна к одной.
И дело не ограничилось клюквой. Технология была обобщена на чернику и ежевику! Тоже все ягодки одна к одной.

А как в той клюкве насчёт нитратов, биодобавок и прочей вредной химии?!...

И, разумеется, как там насчёт цен?!... Не дешевле ли самому десять раз сходить за клюквой?!....

[Граф Цеппелин]

Цитата

А как в той клюкве насчёт нитратов, биодобавок и прочей вредной химии?!...

Полным ходом уступают место экологически чистой и безвредной ГМ-продукции И это не ирония, уж поверьте специалисту.

[Владислав]

Звёзды Светят сказал:

Страшнее частника зверя нет!

/Засовывая деньги в стол, под который медленно съезжаю/ Ну так нельзя коллега!!!!

[Урус-хай]

смотрим вики.

Маши́нно-тра́кторная ста́нция (МТС) — в СССР государственное сельскохозяйственное предприятие, обеспечивавшее техническую и организационную помощь колхозам сельскохозяйственной техникой.
Сыграли значительную роль в организации колхозов и создании их материально-технической базы. В 1958 году — упразднены. МТС осуществляли обслуживание и ремонт тракторов, комбайнов и другой сельскохозяйственной техники и давали её в аренду колхозам.

История

Первые тракторные отряды появились в конце 1920-х годов. Первой МТС считается организованная в 1927 году Шевченковская МТС (тогдашний Степной округ, теперешняя Одесская область Украины). 5 июня 1929 года Совет труда и обороны принял постановление о повсеместном создании МТС. Такое решение позволило поддерживать высокий уровень обслуживания техники и дало колхозам преимущества механизации без необходимости капитальных вложений. МТС сыграли важную роль в процессе коллективизации.
МТС просуществовали до 1958—1959 годов, когда сельскохозяйственная техника была передана непосредственно колхозам. Затем они преобразовались в ремонтно-технические станции, а впоследствии — в отделения «Сельхозтехника».
В настоящее время, в связи с тяжелым финансовым положением многих сельхозпредприятий, а также, развитием малых фермерских хозяйств вновь возникла потребность в машино-тракторных станциях. В результате, ряд фирм и компаний, занимающихся поставкой сельхозтехники, начали предлагать хозяйствам услуги по сезонной аренде сельхозтехники, прежде всего дорогостоящих комбайнов.

Полагаю, МТС стоит начать создавать с 1906. Чтобы крестьянин мог арендовать на лето жатку, трактор и так далее.

Сообщение отредактировал Урус-хай: 16 Февраль 2012 - 13:04:51

[Пулеметчик]

Кто МТС создавать будет? У крупных помещиков техника уже есть, но делиться они не захотят.

[Doctor Haider]

Сразу видно анархисткое самосознание Отнять, поделить...

Помещики пусть со своими тракторами будут МТС со своими.

[Урус-хай]

Doctor Haider сказал:

Помещики пусть со своими тракторами будут МТС со своими.

Правильно. В проекте МТС помещики могут увидеть дополнительную прибыль - сдавать в аренду крестьянам простаивающую технику, а также к примеру, всякие жатки.

[Женя]

Урус-хай (16 Февраль 2012 - 18:19:15) писал:

Doctor Haider сказал:

Помещики пусть со своими тракторами будут МТС со своими.

Правильно. В проекте МТС помещики могут увидеть дополнительную прибыль - сдавать в аренду крестьянам простаивающую технику, а также к примеру, всякие жатки.

Какие помещики? земство же. Т.е. при каждом "районном"(или губернском, надо считать) земстве организовать МТС. Которое работает на тех же началах, что и агрономы - помогает крестьянам локально и точечно, а приглянувшуюся технику продаёт в личное пользование. Плюс обучает пользоваться. Потом превращается в рембазу. Если начать в 1906м, то к 1916му переход к рембазам завершится, а к 1930му их можно все приватизировать.

[Урус-хай]

Женя сказал:

земство же

Да. Видимо будет так.
1. Крупные землевладельцы узнают из сельскохозяйственных журналов, что готовится указ о создании МТС.
2. На заседаниях земской думы происходит ознакомление с темой, лекции агрономов.
3. Самые прогрессивные землевладельцы и земства организуют МТС.
4. Дело постепенно налаживается. Крестьяне интересуются нововведением, сельский сход, прикинув и взвесив, решает опробовать технику.
5. Убеждаются при сборе урожая, что и правда стало легче с сбором и вывозом.

Кстати МТС можно создавать и на новых землях в Маньчжурии...

[Борисыч]

А начнем с двоюродного брата Столыпина, умудрившегося, кстати, создать "идеальное" помещичье хозяйство....

[Mukhin]

Рекомендую параллельно с казёнными (земскими?) МТС разрешить создавать частные. Нехай конкуренция будет.

[Борисыч]

Причем хорошо бы сделать так, чтоб и немцы с их агрономией тут участвовали...

[чукча]

VIR (29 Январь 2012 - 23:03:08) писал:

Вот несколько десятилетий назад, какой-то любопытствующий фермер из Пенсильвании, кажется, прочитал, что "яйцаголовые" из какого-то универа на Флориде придумали, панимашь, как клюкву выращивать в домашних условиях и без всякого болота. Так что же вы думаете? Уговорил еще двух фермеров заложить свои фермы под обеспечение банковского кредита на создания производства клюквы.
И уже лет 20 как вся Сев. Америка завалена по крышу клюквой во всех её видах - и свежей, но чуть подмороженной, естесно, и сладкой сушеной, и несколько видов соков, и т.д. Вообщем, спекулируют по-черному, хотя и дешево. Причем, все клюковки одна к одной.
И дело не ограничилось клюквой. Технология была обобщена на чернику и ежевику! Тоже все ягодки одна к одной.

Клюкву в промышленных масштабах(и не на болотах) выращивают с 19ого века, причем здесь Флорида(где клюква и не растет) никому не известно. Технология там весьма простая, ее растят на ровном поле с поливом и удобрениями, а по осени поле подтопляется, по затопленным кустам проходят специальной драгой, ягоды всплывают и их сгребают. Черника же в Северной Америке вообще не растет, растет голубика, ее и выращивают. Причем с ежевикой и голубикой номер с подтапливанием поля не проходит, отчего там используют другие, более дорогие методы.

Сообщение отредактировал чукча: 18 Февраль 2012 - 06:36:44

[чукча]

Урус-хай (16 Февраль 2012 - 13:03:28) писал:

Полагаю, МТС стоит начать создавать с 1906. Чтобы крестьянин мог арендовать на лето жатку, трактор и так далее.

А не рановато малость? В 1906 тракторов-то по сути еще нет. Есть конечно паровые тракторы, но они используются больше как тягачи тяжелых грузов, а не в с/х (они сволочи тяжелые и по распаханной почве не очень хорошо ездят). В сельском хозяйстве используются главным образом локомобили, но и они еще дороги и за пределами США и Англии их мало. Первый массовый трактор - это Фордзон, 1917 год.

Вот жатки и схожая машинерия(с конным приводом) может пойти. Но как программу минимум лучше бы взять переоснащение крестьян с деревянных сох на стальные плуги. Плуг производительнее и лучше сохи(хотя и дороже), но в 1906 еще у процентов 30% крестьян нет плуга, только сохи.