Сообщений в теме: 55

[чукча]

А чем Таити отличается от Гуама, Сайпана и прочих Марианн которые Магеллан действительно открыл и которые нафиг не были никому нужны еще лет 150?

[Олег Невещий]

чукча сказал:

которые нафиг не были никому нужны еще лет 150?

Ничем. Да и испанцы в XVI - XVII веке много чего понаоткрывали в Тихом океана, Соломоновы острова там и т.д. И что толку? Торговли нет, захватывать в лом, даже в промежуточные базы не годятся. И с Таити в этой АИ так будет...

[Урус-хай]

Олег Невещий сказал:

И с Таити в этой АИ так будет...

Относительно. База для отдыха и ремонта кораблей, пополнения провианта - как и, очевидно, в РИ.

[Урус-хай]

продолжаем тему.

Итак, Магеллан открыл Таити, команды отдохнули, отъелись, починили корабли.
"Консепсьон" был оставлен на Таити вместе с тремя десятками моряков и мятежным капитаном Элькано, с корабля сняли все нужное для ремонта. И продолжили путь. Магеллан открыл Новую Гвинею, добрался до острова Борнео. Там он загрузил корабли пряностями и поплыл дальше. После множества приключений два корабля с 50 моряками и Магелланом прибыли в Испанию. Испанцы рассудили, что Таити удобен как промежуточная база.

[Урус-хай]

Словом, тема изучена внимательно.
ответ -
1. Да, Магеллан мог открыть Таити.
2. Возможно, вернуться в Испанию живым
3. У испанцев появляется секретная база для своза пряностей, возможно, более активно осваивают Тихий океан.

Тему можно и в архив. Модераторы, сделайте пожалуйста это.

[Мушат]

Нет альтернатива ничего не поменяет. Единственно что первое кругосветное путешествие совершит не не Магеллан, поскольку шансы на его выживание увеличиваются то значит обратно приплывут тем же путем что и пришли.

Цитата

3. У испанцев появляется секретная база для своза пряностей, возможно, более активно осваивают Тихий океан.

Только как голубая мечта Магеллана и его сподвижников. А так никто из Акапулько не станет идти окружным путем.

[LokaLoki]

Мушат сказал:

поскольку шансы на его выживание увеличиваются то значит обратно приплывут тем же путем что и пришли.

Извините, буду благодарен, если подскажете, где посмотреть про предполагаемый маршрут Магеллана.
Я думал, он и планировал кругосветку, в которую, если не ошибаюсь, немного позже отправили Кабота. Он хотел вернуться обратно в Америку и в Испанию, не делая круг?

[Мушат]

LokaLoki (28 Март 2012 - 20:00:38) писал:

Извините, буду благодарен, если подскажете, где посмотреть про предполагаемый маршрут Магеллана.
Я думал, он и планировал кругосветку, в которую, если не ошибаюсь, немного позже отправили Кабота. Он хотел вернуться обратно в Америку и в Испанию, не делая круг?

Да никто и не хотел совершать кругосветку, по ходу дела получилось, хотя испанцы как только узнали сразу начали пиар.
Единственным источником является Пигафетта(его можно найти на "Восточная литература")
http://rutube.ru/tracks/3573033.html
Литература "Эль-Кано, первый кругосветный мореплаватель" "Подобно солнцу... Жизнь Фернана Магеллана и первое кругосветное плавание"(есть в сети)

Цитата

При ближайшем рассмотрении становится ясно, что плавание Магеллана не было продиктовано жаждой знаний. Оно было предпринято не для того, чтобы на островах Пряностей португальцы и испанцы пожали друг другу руки, не для доказательства шарообразной формы Земли. Нет, это просто вторая, богатая последствиями попытка Испании западным морским путем достичь Индии

[LokaLoki]

Спасибо!

[Урус-хай]

Мушат сказал:

обратно приплывут тем же путем что и пришли.

Не обязательно. Если Магеллан обнаружит Индию, он может решить плыть УЖЕ известным путем Васко да Гамы. Догадается, что земля - ШАР.

[Олег Невещий]

Урус-хай сказал:

Догадается, что земля - ШАР.

А до этого он не догадывался, видимо...

[Мушат]

Это оцень оцень жжадным надо быть. Что бы после открытия Индонезии плыть в Индию, уже вроде писали что из Таити более вероятно сразу открыть Индонезию что бы не петлять по Марианнам и Филиппинам. Да если и так "быстро собирай грибы пока лесник не вернулся" а португальцы не только груз отберут но и корабли глядишь, свой испанцы приплетут помощь врагу, плюс еще маленький профит по Тихому океану он шел интуитивно, а на обратном пути уже можно переосмыслив, можно создать полноценный маршрут, что бы по нему прошли другие испанские корабли, король будет благодарен.

[Мушат]

Правда есть заковырка, один человек на корабле все таки совершит кругосветное плаванье.

Цитата

С гибелью Магеллана испанцы потеряли в глазах аборигенов ореол неуязвимости, тем более что за ошибкой адмирала последовали не менее роковые. Сначала наследники адмирала отказались объявить свободным малайца Энрике, как следовало сделать по завещанию погибшего командира, и тот, оскорбившись, бежал к соплеменникам, благо теперь он находился в родных местах. Между прочим, получается: именно он-то и стал первым человеком, обогнувшим Землю — ведь Магеллан некогда вывез его в Европу в обратном направлении. Как бы там ни было, экспедиция осталась без переводчика.

[Урус-хай]

Олег Невещий сказал:

А до этого он не догадывался, видимо...

Скорее у него это было гипотезой. А если гипотеза подтвердится...
Да и 4 месяца плавания по Тихому океану заставит Магеллана хорошо подумать - может того, лучше осторожно проплыть путем Васко да Гамы?

Сообщение отредактировал Урус-хай: 01 Апрель 2012 - 12:46:02

[Олег Невещий]

Урус-хай сказал:

Скорее у него это было гипотезой. А если гипотеза подтвердится...

Гипотеза для всех людей или только для неучей, для которых Земля плоская, только по бокам немного закругляется?

[Мушат]

Урус-хай (31 Март 2012 - 16:55:01) писал:

Скорее у него это было гипотезой. А если гипотеза подтвердится...

А это пускай "всемирный монарх" беспокоиться, Италию и Германию в силу государственных дел посещает часто, ученного мужа выписать может, раз если у него так любопытство играет. А команде дали совсем другой приказ и они его выполнили, острова пряностей и западный путь в наличии.

Урус-хай (31 Март 2012 - 16:55:01) писал:

Да и 4 месяца плавания по Тихому океану заставит хорошо подумать - может того, лучше плыть путем Васко да Гамы?

"Когнитивный диссонанс" Тогда эта тема не может существовать, если бы целью было достичь Индии восточным путем то послали бы усиленный конвой в Индийский океан для охраны от португальцев, в том и суть что бы проплыть там где нет португальцев.