Перейти к содержимому


* * * * * 1 Голосов

Викинги принимают ислам


Сообщений в теме: 95

#1 Арсений

Арсений

    Leo

  • collega
  • PipPipPip
  • 699 сообщений

Отправлено 06 Февраль 2012 - 18:15:02

Арабские завоевания или мусульманские завоевания начались ещё при жизни основателя ислама Мухаммеда. Он основал исламское государство в Аравии, которое за одно столетие захватило многие страны вне Аравии. Арабы завоевали огромные территории в Азии, Африке и Европе: страны Ближнего Востока, Среднюю Азию, северо-западную Индию, Северную Африку, Испанию, Южную Италию и Сицилию. Пик их приходится с 7 по 11 век.


И тут, в 700г. командующий войском мусульман в Испании Та́рик ибн Зия́д допрашивая взятых готских планников узнал, что земли франков гораздо больше, и что там, за землей сектантов поклонников пророка Иссы, лежат другие земли франков – безбожников и невежд, диких людей не являющихся христианами… Информация показалась интересной, и в том же году с разведывательной экспедицией на север Европы был отправлен отряд в количестве 1000 чел., с задачей сбора информации и грабежа….
Назад вернулось через год уже 3000 чел. Командир арабов быстро понял, что грабить у викингов нечего, они сами достаточно бедны, но воинственні. Поэтому решил сделать ход конем, и завербовал около 2000 воинов севера , пообещав хорошо платить золотом с добычи…. Конница -конницей, а хорошая морская пехота тоже лишней не будет..А будет создавать угрозу высадки по всему побережью Испании. Так один викинг будет «оттягивать» на себя три-четыре готских воина…
В 711г. произошла битва при Гвадалете. Арабы и берберы победили готов. А еще через 2 года часть из 1000 оставшихся в живых викингов вернулась домой. Они вернулись с добычей, невольницами и прочими радостями жизни… Часть из них вербовали уже свои дружины. Ведь мудрый Тарик ибн Зияд решил продолжить покорение неверных, а верным воинам ислама нужна морская пехота…Да, да – именно верным воинам ислама…Большинство из вернувшихся – за годы проведенные в Испании и Африке приняли ислам… И даже большее – привезли исламских проповедников в Швецию и Данию.
Идея многоженства, сказочное описание рая, и главное - священная война против неверных – пришлась местным по вкусу… На восток потянулись дракары викингов, а первый минарет в Дании был построен в 750г. К 800г. – территория Швеции, Норвегии, Дании – стала исламской….
Будущее Европы обещало быть интерсным....

#2 Андрей Каммерер

Андрей Каммерер

    Perses

  • collega
  • PipPipPipPip
  • 2 112 сообщений

Отправлено 06 Февраль 2012 - 18:24:43

Близко к реалу. Викинги люди были практичными, их вера позволяла почитать чужих богов. А если временное почитание нового бога приносило выгоду, то многие не стеснялись. Саги говорят об индивидах, которые крестились чуть ли не по дюжине раз. Но вода крещения очень быстро смывалась водой фьордов. Тоже самое и с исламом. Принимали, а потом посылали аллашку нафиг. Ибо Один сильнее.

#3 Petrov-Vodkin

Petrov-Vodkin

    Cryphies

  • collega
  • Pip
  • 80 сообщений

Отправлено 06 Февраль 2012 - 18:28:44

За что же так с викингами.

#4 Арсений

Арсений

    Leo

  • collega
  • PipPipPip
  • 699 сообщений

Отправлено 06 Февраль 2012 - 18:38:52

Просмотр сообщенияАндрей Каммерер (06 Февраль 2012 - 18:24:43) писал:

Близко к реалу. Викинги люди были практичными, их вера позволяла почитать чужих богов. А если временное почитание нового бога приносило выгоду, то многие не стеснялись. Саги говорят об индивидах, которые крестились чуть ли не по дюжине раз. Но вода крещения очень быстро смывалась водой фьордов. Тоже самое и с исламом. Принимали, а потом посылали аллашку нафиг. Ибо Один сильнее.

Дети псевдо-мусульман имели все шансы стать истиными мусульманами....

Просмотр сообщенияPetrov-Vodkin (06 Февраль 2012 - 18:28:44) писал:

За что же так с викингами.

Наоборот...Ислам - в то время - мировая культура и религия, а в Европе - ОТСТОЙ И УБОЖЕСТВО......

#5 agnez

agnez

    Heliodromos

  • collega
  • PipPipPipPipPip
  • 3 449 сообщений

Отправлено 06 Февраль 2012 - 18:43:17

Какие интересные крестовые походы то начнутся...

#6 digger

digger

    Perses

  • collega
  • PipPipPipPip
  • 1 685 сообщений

Отправлено 06 Февраль 2012 - 19:11:19

Не пить и не есть свиней? Да ни за что!

#7 agnez

agnez

    Heliodromos

  • collega
  • PipPipPipPipPip
  • 3 449 сообщений

Отправлено 06 Февраль 2012 - 19:20:47

Просмотр сообщенияdigger сказал:

Не пить

А грибы? :crazy:

#8 Престес

Престес

    Perses

  • collega
  • PipPipPipPip
  • 2 095 сообщений

Отправлено 06 Февраль 2012 - 19:32:12

Было время когда и я предлагал даже викингов-иудеев, Скандинавский Каганат. :victory:

Но коллега Георг очень аргументированно подверг критике эту идею, как и идею викингов- правоверных мусульман вот здесь

http://fai.org.ru/fo...__1#entry331472

#9 Урус-хай

Урус-хай

    Perses

  • collega
  • PipPipPipPip
  • 2 651 сообщений

Отправлено 06 Февраль 2012 - 20:01:16

Увы, если и ислам у викингов будет - он будет ОЧЕНЬ своеобразный.

#10 Деметрий

Деметрий

    инженер-поручик

  • collega
  • PipPipPipPipPip
  • 5 819 сообщений

Отправлено 06 Февраль 2012 - 20:08:50

В порядке офф-топа: а буддизм викингам ещё не подсовывали?

#11 Звёзды Светят

Звёзды Светят

    Perses

  • collega
  • PipPipPipPip
  • 2 852 сообщений

Отправлено 06 Февраль 2012 - 20:20:16

Просмотр сообщенияДеметрий (06 Февраль 2012 - 20:08:50) писал:

В порядке офф-топа: а буддизм викингам ещё не подсовывали?

Буддизм для викингов слишком мирен и заумен.

А вот митраизм.......

#12 Престес

Престес

    Perses

  • collega
  • PipPipPipPip
  • 2 095 сообщений

Отправлено 06 Февраль 2012 - 20:22:49

Цитата

В порядке офф-топа: а буддизм викингам ещё не подсовывали?

Честно говоря так и не придумаю как перекинуть мостик. Если через Золотую Орду, то там уже викинги к сожалению кончились. В общем выход разве что с моим Буддийским Римом, но это уже само по себе альтернатива.
А так им даже веру ацтеков в одной из альтернатив принять и принести в Европу предлагали.

#13 Каминский

Каминский

    Perses

  • collega
  • PipPipPipPip
  • 1 471 сообщений

Отправлено 06 Февраль 2012 - 20:55:37

Просмотр сообщенияЗвёзды Светят (06 Февраль 2012 - 20:20:16) писал:

Буддизм для викингов слишком мирен и заумен

Чета у японцев он не очень мирным получился...

#14 Андрей Каммерер

Андрей Каммерер

    Perses

  • collega
  • PipPipPipPip
  • 2 112 сообщений

Отправлено 06 Февраль 2012 - 21:00:20

У японцев будизм и христинаство есть экзотические дополнения к японскому язычеству, которое и есть основная религия.

#15 Арсений

Арсений

    Leo

  • collega
  • PipPipPip
  • 699 сообщений

Отправлено 06 Февраль 2012 - 21:14:28

Просмотр сообщенияagnez (06 Февраль 2012 - 18:43:17) писал:

Какие интересные крестовые походы то начнутся...

А как насчет паломничества в Мекку? Через всю Европу и на дракарах?

#16 Valkor

Valkor

    Leo

  • collega
  • PipPipPip
  • 874 сообщений

Отправлено 06 Февраль 2012 - 21:27:14

Просмотр сообщенияАрсений (06 Февраль 2012 - 21:14:28) писал:

Просмотр сообщенияagnez (06 Февраль 2012 - 18:43:17) писал:

Какие интересные крестовые походы то начнутся...

А как насчет паломничества в Мекку? Через всю Европу и на дракарах?
К тому времени часть Европы уже будет под викингами, и там будет насаждаться ислам.

#17 Арсений

Арсений

    Leo

  • collega
  • PipPipPip
  • 699 сообщений

Отправлено 06 Февраль 2012 - 21:30:28

Просмотр сообщенияdigger (06 Февраль 2012 - 19:11:19) писал:

Не пить и не есть свиней? Да ни за что!


Мухамед говрил "Меч, - это ключ к небесам и преисподней; капля крови, пролитая за дело Аллаха, ночь, проведенная в доспехах, ценнее двух месяцев поста и молитвы; кто падет в бою, того грехи простятся, и в день суда он получит крылья ангела".

Короче в походе или перед походом - вино - можно...

Да и сами арабы оказавшись на севере могут вполне согласться, что вино - пить нельзя, а вод пиво, сидр, водку, мед и пр. - очень даже можно.....

А насчет свинины - так есть говядина, козлятина, и пр....

Просмотр сообщенияagnez (06 Февраль 2012 - 19:20:47) писал:

Просмотр сообщенияdigger сказал:

Не пить
А грибы? :crazy:

Как и анаша.....

#18 Арсений

Арсений

    Leo

  • collega
  • PipPipPip
  • 699 сообщений

Отправлено 06 Февраль 2012 - 23:34:53

Просмотр сообщенияУрус-хай (06 Февраль 2012 - 20:01:16) писал:

Увы, если и ислам у викингов будет - он будет ОЧЕНЬ своеобразный.

ОТМОРОЖЕННЫЙ?

Просмотр сообщенияValkor (06 Февраль 2012 - 21:27:14) писал:

Просмотр сообщенияАрсений (06 Февраль 2012 - 21:14:28) писал:

Просмотр сообщенияagnez (06 Февраль 2012 - 18:43:17) писал:

Какие интересные крестовые походы то начнутся...

А как насчет паломничества в Мекку? Через всю Европу и на дракарах?
К тому времени часть Европы уже будет под викингами, и там будет насаждаться ислам.


Князь Владимир скорее всего решит что так быстро креститься не стоит..

#19 Archer

Archer

    Perses

  • collega
  • PipPipPipPip
  • 2 130 сообщений

Отправлено 07 Февраль 2012 - 00:38:20

Просмотр сообщенияАрсений (06 Февраль 2012 - 18:15:02) писал:

К 800г. – территория Швеции, Норвегии, Дании – стала исламской….
Если бы тема была в персике, я бы сказал - "да запросто!" Волею автора.

Но поскольку тема в главном - это полный анрыл. В это время еще нет не только условий для крещения/исламизации викингов, но даже и предпосылок никаких, хоть самых отдаленных. Принятие монотеистической госрелигии становится нужно когда страна готова к объединению, когда усиливается центральная власть и ей нужно опереться на священников. Вот тогда пожалуйста. К 800 году ничего подобного на Севере нет. И еще лет 200 не предвидится. Так что никаких исламских Швеций с Норвегиями не будет. Максимум - отдельные обращенные, до которым массам населения и, - самое главное! - верхушке, абсолютно пофиг.

Цитата

Ислам - в то время - мировая культура и религия, а в Европе - ОТСТОЙ И УБОЖЕСТВО......
Дадада! А ведь этот отстой и убожество называют "Каролингским возрождением". Вот еще выдумали, правда?

И совершенно нелогично именно в это время мировой культурный ислам огреб от убогой отстойной Европы по полной. Как это только так получилось? Не понятно.

Сообщение отредактировал Archer: 07 Февраль 2012 - 00:44:59


#20 Спудей

Спудей

    Leo

  • collega
  • PipPipPip
  • 387 сообщений

Отправлено 07 Февраль 2012 - 01:03:46

Просмотр сообщенияArcher (07 Февраль 2012 - 00:38:20) писал:

Просмотр сообщенияАрсений (06 Февраль 2012 - 18:15:02) писал:

К 800г. – территория Швеции, Норвегии, Дании – стала исламской….
Если бы тема была в персике, я бы сказал - "да запросто!" Волею автора.

Но поскольку тема в главном - это полный анрыл. В это время еще нет не только условий для крещения/исламизации викингов, но даже и предпосылок никаких, хоть самых отдаленных. Принятие монотеистической госрелигии становится нужно когда страна готова к объединению, когда усиливается центральная власть и ей нужно опереться на священников. Вот тогда пожалуйста. К 800 году ничего подобного на Севере нет. И еще лет 200 не предвидится. Так что никаких исламских Швеций с Норвегиями не будет. Максимум - отдельные обращенные, до которым массам населения и, - самое главное! - верхушке, абсолютно пофиг.

Цитата

Ислам - в то время - мировая культура и религия, а в Европе - ОТСТОЙ И УБОЖЕСТВО......
Дадада! А ведь этот отстой и убожество называют "Каролингским возрождением". Вот еще выдумали, правда?

И совершенно нелогично именно в это время мировой культурный ислам огреб от убогой отстойной Европы по полной. Как это только так получилось? Не понятно.
Следует признать, что до крестовых походов Европа только оборонялась...

#21 Арсений

Арсений

    Leo

  • collega
  • PipPipPip
  • 699 сообщений

Отправлено 07 Февраль 2012 - 01:08:09

Просмотр сообщенияArcher сказал:

Но поскольку тема в главном - это полный анрыл. В это время еще нет не только условий для крещения/исламизации викингов, но даже и предпосылок никаких, хоть самых отдаленных. Принятие монотеистической госрелигии становится нужно когда страна готова к объединению, когда усиливается центральная власть и ей нужно опереться на священников. Вот тогда пожалуйста. К 800 году ничего подобного на Севере нет. И еще лет 200 не предвидится. Так что никаких исламских Швеций с Норвегиями не будет. Максимум - отдельные обращенные, до которым массам населения и, - самое главное! - верхушке, абсолютно пофиг.
Знаете - есть такая штука, когда сознание определяет бытие....

Вот например - сознание викингов определяло, что УДАЧА вещь материальная и определяется в деньгах, и деньги нужно прятать, так что бы их никто не нашел - и будет тебе на том свете удача.... Результатом является то, что уже какой по счету "клад" находят в болоте или на дне морском....
В то время как давно было доказано, что если в стране есть критическая маса драг металов в деньгах, то развитие страны выходит на новы уровень товарно-денежных отношений... Деньги у скандинавов были, но они предпочитали их топить...
Так и с исламом - более простая религия подкрепленная контактом с более развитой цивилизацией, а там и мозг по другому думать будет....

Есть страны, которые из языческих стали християнским или мусульманским..
Есть страны, которые из христианских стали мусульманскими.
Но нет бывших мусльманских стран..

т.о. христианство будет проигрывать по сравнению с исламом...


Просмотр сообщенияArcher сказал:

А ведь этот отстой и убожество называют "Каролингским возрождением". Вот еще выдумали, правда?
Насколько мне помнится, арабские цифры, переводы Аристотеля и пр. европейцы у арабов получали?


Просмотр сообщенияArcher сказал:

И совершенно нелогично именно в это время мировой культурный ислам огреб от убогой отстойной Европы по полной. Как это только так получилось? Не понятно.
Махонькое уточнение...Если вы по поводу битвы у Пуатье, то осмелюсь напомнить, что она была таки у Пуатье, а не у Иерусалима или Мекки...

#22 Читатель

Читатель

    Heliodromos

  • collega
  • PipPipPipPipPip
  • 3 487 сообщений

Отправлено 07 Февраль 2012 - 04:21:42

Каждого берсеркера, павшего в бою за истинную веру, будут ублажать семьдесят валькирий в Вальгалле....

#23 Престес

Престес

    Perses

  • collega
  • PipPipPipPip
  • 2 095 сообщений

Отправлено 07 Февраль 2012 - 08:52:09

Цитата

Чета у японцев он не очень мирным получился...

И у монголов (тувинцев, калмыков) тоже.. ;)

Цитата

Каждого берсеркера, павшего в бою за истинную веру, будут ублажать семьдесят валькирий в Вальгалле....

А в Скандинавском Каганате бармицтву юноша будет справлять только после того как зарубит в бою первого врага. :victory:

#24 КотКот

КотКот

    Perses

  • collega
  • PipPipPipPip
  • 2 249 сообщений

Отправлено 07 Февраль 2012 - 09:33:14

Просмотр сообщенияАрсений (07 Февраль 2012 - 01:08:09) писал:

.......
Есть страны, которые из языческих стали християнским или мусульманским..
Есть страны, которые из христианских стали мусульманскими.
Но нет бывших мусльманских стран..
.....
А Испания с Португалией?

#25 Арсений

Арсений

    Leo

  • collega
  • PipPipPip
  • 699 сообщений

Отправлено 07 Февраль 2012 - 10:49:12

Просмотр сообщенияЧитатель (07 Февраль 2012 - 04:21:42) писал:

Каждого берсеркера, павшего в бою за истинную веру, будут ублажать семьдесят валькирий в Вальгалле....

Исдам в этом отношении круче, т.к. языческой вальгале нет ни женин, ни валькирий....

#26 Арсений

Арсений

    Leo

  • collega
  • PipPipPip
  • 699 сообщений

Отправлено 07 Февраль 2012 - 10:53:46

Просмотр сообщенияКотКот (07 Февраль 2012 - 09:33:14) писал:

Просмотр сообщенияАрсений (07 Февраль 2012 - 01:08:09) писал:

.......
Есть страны, которые из языческих стали християнским или мусульманским..
Есть страны, которые из христианских стали мусульманскими.
Но нет бывших мусльманских стран..
.....
А Испания с Португалией?


А халифаты и эмираты Иберийского не стали христианскими, - они перестали существовать, т.е были загеноцидены......

#27 КотКот

КотКот

    Perses

  • collega
  • PipPipPipPip
  • 2 249 сообщений

Отправлено 07 Февраль 2012 - 11:14:36

А крестьяне?


.....

У викингов была своя вера ---- МУХОМОР.....

Сообщение отредактировал КотКот: 07 Февраль 2012 - 11:16:07


#28 Арсений

Арсений

    Leo

  • collega
  • PipPipPip
  • 699 сообщений

Отправлено 07 Февраль 2012 - 11:17:28

Просмотр сообщенияКотКот сказал:

А крестьяне?

А что крестьяне? Их мнение имеет вес? Конунг сказал"нет Бога кроме Аллаха..", а потом скажате - кто против?

#29 Тень Дуба

Тень Дуба

    Heliodromos

  • collega
  • PipPipPipPipPip
  • 8 635 сообщений

Отправлено 07 Февраль 2012 - 11:25:50

>т.е были загеноцидены.....

Бред какой... Крутая АИ!
"По своему физическому типу население Португалии в массе не отличается от людей, живших на этой территории в неолите".©Ж.Сарайва, "История Португалии"[по памяти]

#30 Арсений

Арсений

    Leo

  • collega
  • PipPipPip
  • 699 сообщений

Отправлено 07 Февраль 2012 - 11:34:42

Просмотр сообщенияТень Дуба (07 Февраль 2012 - 11:25:50) писал:

>т.е были загеноцидены.....

Бред какой... Крутая АИ!
"По своему физическому типу население Португалии в массе не отличается от людей, живших на этой территории в неолите".©Ж.Сарайва, "История Португалии"[по памяти]

Изгнание мавров и морисков....

#31 Тень Дуба

Тень Дуба

    Heliodromos

  • collega
  • PipPipPipPipPip
  • 8 635 сообщений

Отправлено 07 Февраль 2012 - 11:34:44

Среди стран, где ислам явно проиграл христианству, причем невоенным путём - ещё и Мадагаскар. Ислам был завезен туда ещё в 10 веке, христианство, понятно, полтыщщи лет позже.
И однако сейчас половина населения - христиане, а мусульман меньше 10 %. Чем-то он местным язычникам не глянулся. Притом, что язычников этих ещё половина населения, то есть о насильственном крещении злыми колонизаторами говорить не приходится (да и слишком недолго остров был колонией).

#32 Тень Дуба

Тень Дуба

    Heliodromos

  • collega
  • PipPipPipPipPip
  • 8 635 сообщений

Отправлено 07 Февраль 2012 - 11:40:58

>Изгнание мавров и морисков....

Евреев тоже - и что? Это как-то отменяет ВОЗВРАТ основной массы населения в христианство? А то и ПЕРЕХОД - кстати, мориски - это именно что перешедшие в христианство. Другое дело, что кастильские фанатики не верили в их искренность - но это проблемы уже кастильцев.

Кстати. не путайте нетерпимую Кастилию с практичной Португалией. Последняя никого никуда не изгоняла (она даже тамплиеров не гоняла) - и, видимо. потому быстро ассимилировала.
>В Португалии мориски проживали на территориях к югу от р. Тежу, особенно в Алгарве, хотя там они были немногочисленны и, перейдя в христианство, были быстро поглощены местным и пришлым романским населением.©Вики (увы, книжки Сарайвы под рукой нет...)

#33 Georg

Georg

    Heliodromos

  • Автор лучшей темы года
  • PipPipPipPipPip
  • 3 973 сообщений

Отправлено 07 Февраль 2012 - 11:42:36

Просмотр сообщенияПрестес (06 Февраль 2012 - 19:32:12) писал:

Было время когда и я предлагал даже викингов-иудеев, Скандинавский Каганат. :victory:

Но коллега Георг очень аргументированно подверг критике эту идею, как и идею викингов- правоверных мусульман вот здесь

http://fai.org.ru/fo...__1#entry331472

К чему вы это, коллега? Ссылки на старые темы, как отмечал коллега Магнум, бесполезны. Автор темы в великой мудрости своей не считает нужным ознакомление с былыми обсуждениями предлагемой им развилки. :grin:

#34 Арсений

Арсений

    Leo

  • collega
  • PipPipPip
  • 699 сообщений

Отправлено 07 Февраль 2012 - 12:02:35

Просмотр сообщенияТень Дуба (07 Февраль 2012 - 11:34:44) писал:

Среди стран, где ислам явно проиграл христианству, причем невоенным путём - ещё и Мадагаскар. Ислам был завезен туда ещё в 10 веке, христианство, понятно, полтыщщи лет позже.
И однако сейчас половина населения - христиане, а мусульман меньше 10 %. Чем-то он местным язычникам не глянулся. Притом, что язычников этих ещё половина населения, то есть о насильственном крещении злыми колонизаторами говорить не приходится (да и слишком недолго остров был колонией).

Сори, но методы насаждения христианства в 15 веке- общеизвестны....
И кстати, если вы об Африке, так там сейчас - христианских стран Эфиопия да ЮАР, а в остальных - оочень сильное влияние ислама...

#35 Спудей

Спудей

    Leo

  • collega
  • PipPipPip
  • 387 сообщений

Отправлено 07 Февраль 2012 - 12:04:58

Просмотр сообщенияАрсений (07 Февраль 2012 - 01:08:09) писал:

Вот например - сознание викингов определяло, что УДАЧА вещь материальная и определяется в деньгах, и деньги нужно прятать, так что бы их никто не нашел - и будет тебе на том свете удача.... Результатом является то, что уже какой по счету "клад" находят в болоте или на дне морском....
В то время как давно было доказано, что если в стране есть критическая маса драг металов в деньгах, то развитие страны выходит на новы уровень товарно-денежных отношений... Деньги у скандинавов были, но они предпочитали их топить...
Так и с исламом - более простая религия подкрепленная контактом с более развитой цивилизацией, а там и мозг по другому думать будет....

Есть страны, которые из языческих стали християнским или мусульманским..
Есть страны, которые из христианских стали мусульманскими.
Но нет бывших мусльманских стран..

т.о. христианство будет проигрывать по сравнению с исламом...


Филиппины- бывшая исламская страна. Это советская религиеведческая концепция- что народные масы выбирают ислам...

Сообщение отредактировал Спудей: 07 Февраль 2012 - 12:06:55


#36 Арсений

Арсений

    Leo

  • collega
  • PipPipPip
  • 699 сообщений

Отправлено 07 Февраль 2012 - 12:07:40

Просмотр сообщенияGeorg (07 Февраль 2012 - 11:42:36) писал:

Просмотр сообщенияПрестес (06 Февраль 2012 - 19:32:12) писал:

Было время когда и я предлагал даже викингов-иудеев, Скандинавский Каганат. :victory:

Но коллега Георг очень аргументированно подверг критике эту идею, как и идею викингов- правоверных мусульман вот здесь

http://fai.org.ru/fo...__1#entry331472

К чему вы это, коллега? Ссылки на старые темы, как отмечал коллега Магнум, бесполезны. Автор темы в великой мудрости своей не считает нужным ознакомление с былыми обсуждениями предлагемой им развилки. :grin:


IMNSHO, между 700г, - когда Ислам только приходил в Европу, а викинги еще не делали набеги из своих фьйордов, и 1100г, когда норманы (т.е. викинги) - собиралсь в крестовые походы - ну очень большая разница....

Просмотр сообщенияСпудей (07 Февраль 2012 - 12:04:58) писал:

Просмотр сообщенияАрсений (07 Февраль 2012 - 01:08:09) писал:

Вот например - сознание викингов определяло, что УДАЧА вещь материальная и определяется в деньгах, и деньги нужно прятать, так что бы их никто не нашел - и будет тебе на том свете удача.... Результатом является то, что уже какой по счету "клад" находят в болоте или на дне морском....
В то время как давно было доказано, что если в стране есть критическая маса драг металов в деньгах, то развитие страны выходит на новы уровень товарно-денежных отношений... Деньги у скандинавов были, но они предпочитали их топить...
Так и с исламом - более простая религия подкрепленная контактом с более развитой цивилизацией, а там и мозг по другому думать будет....

Есть страны, которые из языческих стали християнским или мусульманским..
Есть страны, которые из христианских стали мусульманскими.
Но нет бывших мусльманских стран..

т.о. христианство будет проигрывать по сравнению с исламом...


Филиппины- бывшая исламская страна. Это советская религиеведческая концепция- что народные масы выбирают ислам...

Просмотр сообщенияСпудей (07 Февраль 2012 - 12:04:58) писал:

Просмотр сообщенияАрсений (07 Февраль 2012 - 01:08:09) писал:

Вот например - сознание викингов определяло, что УДАЧА вещь материальная и определяется в деньгах, и деньги нужно прятать, так что бы их никто не нашел - и будет тебе на том свете удача.... Результатом является то, что уже какой по счету "клад" находят в болоте или на дне морском....
В то время как давно было доказано, что если в стране есть критическая маса драг металов в деньгах, то развитие страны выходит на новы уровень товарно-денежных отношений... Деньги у скандинавов были, но они предпочитали их топить...
Так и с исламом - более простая религия подкрепленная контактом с более развитой цивилизацией, а там и мозг по другому думать будет....

Есть страны, которые из языческих стали християнским или мусульманским..
Есть страны, которые из христианских стали мусульманскими.
Но нет бывших мусльманских стран..

т.о. христианство будет проигрывать по сравнению с исламом...


Филиппины- бывшая исламская страна. Это советская религиеведческая концепция- что народные масы выбирают ислам...


То же что и по Мадагасару - методы насаждения христианства в 15-16 веках - известны...

#37 Арсений

Арсений

    Leo

  • collega
  • PipPipPip
  • 699 сообщений

Отправлено 07 Февраль 2012 - 12:24:35

Просмотр сообщенияТень Дуба (07 Февраль 2012 - 11:25:50) писал:

>т.е были загеноцидены.....

Бред какой... Крутая АИ!
"По своему физическому типу население Португалии в массе не отличается от людей, живших на этой территории в неолите".©Ж.Сарайва, "История Португалии"[по памяти]

Махонькое уточнение - а он сравнивал людей живших в неолите на территории Португалии и Северной Африки.?

#38 Звёзды Светят

Звёзды Светят

    Perses

  • collega
  • PipPipPipPip
  • 2 852 сообщений

Отправлено 07 Февраль 2012 - 12:35:04

Как-то в девяностые проскочила в прессе легенда об одной очень умной югославской деревне.

Которая на несколько последних столетий много раз меняла веру.

Причём в полном составе, единогласно и с энтузиазмом.

Принимала ту веру, за которую в текущее время было больше прикормки...

#39 Арсений

Арсений

    Leo

  • collega
  • PipPipPip
  • 699 сообщений

Отправлено 07 Февраль 2012 - 12:44:06

Просмотр сообщенияЗвёзды Светят (07 Февраль 2012 - 12:35:04) писал:

Как-то в девяностые проскочила в прессе легенда об одной очень умной югославской деревне.

Которая на несколько последних столетий много раз меняла веру.

Причём в полном составе, единогласно и с энтузиазмом.

Принимала ту веру, за которую в текущее время было больше прикормки...


Последний французский губернатор Кео де Кенси, названый "отцом Сейшельских островов" не позволил войне между Францией и Англией в 18 веке затронуть этот райский уголок - на протяжении 17 лет по его приказу над портом поднимали то английский, то французский флаг – в зависимости от государственной принадлежности заходивших военных кораблей, и немедленно спускали его после уходя "опасных гостей".

А поєтому - викинги могли принять ислам, если им єто было выгодно...

#40 Тень Дуба

Тень Дуба

    Heliodromos

  • collega
  • PipPipPipPipPip
  • 8 635 сообщений

Отправлено 07 Февраль 2012 - 12:52:44

>То же что и по Мадагасару - методы насаждения христианства в 15-16 веках - известны...

А методы насаждения ислама в 10 веке Вам неизвестны? В смысле методов там было вполне честная (и потому показательная) конкуренция - с гандикапом в 500 лет в пользу ислама.

Но вот что что-то "насаждать" христиане на Мадагаскаре могли только с 1890 года, Вам точно неизвестно. Вы почитайте хотя бы в Вики историю Мадагаскара. Она презанимательная...

>Махонькое уточнение - а он сравнивал людей живших в неолите на территории Португалии и Северной Африки.?

Он сравнивал автохтонов с пришельцами. Португалия - географически весьма своеобразное место: все волны переселения по Европе там заканчиваются. Все туда приходили и практически никто не уходил - некуда. Край света, в прямом смысле.
Вывод из помянутых Сарайвой данных археологии - что пришельцев всегда - и при кельтах, и при латынянах, и при всех, кого ни возьми - было очень немного по сравнению с автохтонами. И происходила смена именно КУЛЬТУР, а не людей, населения, биологических существ. Почему и не нужно путать одно с другим. Не было там "геноцидов" - именно о которых у нас тут речь зашла.

P.S. Почитайте, книжка интересная и стоит копейки. Причем интересна как сама по себе, так и тем, что это уже весьма давно - основной общепризнанный учебник "родной истории" в Португалии и Бразилии - то есть они сами свою историю в массе представляют "по Сарайве".

P.P.S. Коллега, а Вы не могли бы не злоупотреблять так сильно оверквотингом?

Сообщение отредактировал Тень Дуба: 07 Февраль 2012 - 12:54:39