Сообщений в теме: 99

[Sergio]

Престес сказал:

против десанта в Норвегии обьединенный флот Британии-Франции-Бельгии-Голландии-Норвегии имея колоссальное численное превосходство ничего не смог. От почти одиночных "Тирпицев" и "Бисмарков" британцы уклонялись до конца войны, наверное у них были веские причины опасаться.

Креативно.

[sergey289121]

Престес сказал:

Понимаю что маловероятно. Мне вот что интересно: Если "Катапульта" обернется для британцев засадой и разгромом (при поддержки и итальянских линкоров), Франция сохранит свой флот и автоматически выступит за Ось, то обьединенный линейный флот Германии-Италии-Франции разве не сможет в Атлантике на равных сразиться с одним Атлантическим флотом Британии? Флоты Индийского и Тихого океанов британцы перебросить не успеют, американцы тоже не успеют прийти на помощь сразу. Так какое соотношение обьединенного флота Оси к британскому Атлантическому будет в 1941 году?

Индийский успеют перебросить к тому же тихий флот либо еще есть т.е. сам справится либо уничтожен(смотря когда оперция проводится) а метрополию защитить важнее, т.к. Германский флот капов можно не считать то получится: флот Британии против флот Франции + Италии, скорее всего линейные силы Оси проиграют но за то время пока они проигрывают можно успеть высадить десант.

[Престес]

Цитата

А принципе можно предложить автору подумать как захватить/купить/взять в аренду/забрать по мирному договору часть кораблей французских ВМС. Если Гитлер думает над «Львом-2» и строит армаду вторжения, они бы были не лишними для операций на Ближнем Востоке (Турция и тд.) и отвлечения английского флота.

Да ему думаю и не придется кого то уговаривать. Если немецкая разведка предупредит Дарлана о вероломстве англичан, то французы успеют подготовиться к атаке, а все итальянские морские силы можно бросить им на помощь. Тогда англичане на Средиземноморье оказываются практически в засаде, если и вырвутся, то с потерями. А французы будут сами стремиться отомстить за такое вероломство и заодно из жертвы стать "союзником победителя". Так что и затопленного в Марселе флота тоже не будет, франки будут биться за себя, а не за Германию.

[Sergio]

Товарисч, так каким образом Бельгия и Голландия до "Везерюбунга" обьединили свои флоты с флотами Британии и Франции?

[ВАЛХВ]

Parafin (16 Февраль 2012 - 15:08:47) писал:

Престес сказал:

Если "Катапульта" обернется для британцев засадой и разгромом (при поддержки и итальянских линкоров), Франция сохранит свой флот и автоматически выступит за Ось

Т.е. если в РИ англичане разгромили французов в ходе «Катапульты» - они в Ось не вступили, а если а АИ сохранили флот – вступают в ось автоматически?!

А принципе можно предложить автору подумать как захватить/купить/взять в аренду/забрать по мирному договору часть кораблей французских ВМС. Если Гитлер думает над «Львом-2» и строит армаду вторжения, они бы были не лишними для операций на Ближнем Востоке (Турция и тд.) и отвлечения английского флота.

Как коллега ВАЛХВ относится к такому варианту?

В принципе возможно, если обставить дело в правильном политическом ключе. Например, вернуть Виши административный и полицейский контроль над всей Францией. А немецкие войска останутся как дружественный контингент по договору о взаимной обороне. Ну,и можно пообещать пэтэну долю при разделе британских колоний. Тогда есть шанс прибрать к рукам французский флот или использовать его как союзный или комбинация того и другого. В принципе новая Европа строится Гитлером как конфедерация вассальных государств. И чем меньше генерал-губернаторств, тем проще ею управлять.

[Missiler]

Арсений сказал:

"Худу" - хватило одного

И вы это на все корабли теперь распространяете?

Арсений сказал:

По утверждению Исаева - РККА только в 44г. догнала Вермахт по настрелу снарядов тяжелых орудий... Так что пушки у немцев были...

и? немцы против РККА десантироваться собрались? сколко тяжелой артиллерии способной стрелять через весь па-де-кале у немцев было в 41-м году назовите.

Арсений сказал:

Вы бы еще 45-ку привели в пример....

а у немцев 37-мм самое многочисленное орудие и есть:-) их 400 на км можете собирать

Арсений сказал:

Наступающая сторона - может сконцентрировать артилерию, а обороняющаяся -дожна ее размазывать.. Итог - немцы могут сконцентрировать орудия в одном месте, а англы нет.

бугагага. пока эти орудия публике не предяьвлены.

kinhito сказал:

Представлен эсминцами и патрульными лодками

ибо бревноуты не нужны

kinhito сказал:

, которые пришлось увести, когда погода позволила Люфтваффе атаковать.

а люфтваффе о куче утопленных ЭМ говорит. таки не увели значит

Андрей Каммерер сказал:

Дуврские батареи прекрасно захватываются воздушным десантом. После чего переправляем самолетами спецов канониров и вешаем на Пролив второй замок.

а назад они никак не отбиваются? и насчет "прекрасно захатываются"-это что-проверено многократным опытом?

ВАЛХВ сказал:

про Люфтваффе есть в последних книгах Солонина

уровень ясен.

ВАЛХВ сказал:

А вот по Англии.

почитайте свежие книги Резуна. их ценность примерно такая же как у свежих книг Солонина

[Престес]

Цитата

Товарисч, так каким образом Бельгия и Голландия до "Везерюбунга" обьединили свои флоты с флотами Британии и Франции?

Бельгия и Голландия в любом случае потенциальные союзники англо-французов, а не немцев, с этим думаю даже Вы спорить не будете. Как только немцы перейдут их границу они присоединятся к англо-французам. Почему до "учений на Везере", а не во время? Там бои шли до начала июня 1940-го.

И даже без их флотов у англо-фанцузов огромное превосходство на море над Германией, это тоже Вам известно. Ну ладно, проморгали высадку немцев в Норвегии, с кем не бывает, ну так с таким то общим преимуществом на море отрезали бы немцев от снабжения и добили. Однако же не сделали этого. Не могли? Или Не хотели?

[Missiler]

Престес сказал:

. Однако же не сделали этого. Не могли? Или Не хотели?

напоминаю там 10-го мая кое что случилось и союзникам стало не до Норвегии. Но вот немецкий флот в норвежской кампании пострадал изрядно и к зеелеве реальной силы не представлял.

Сообщение отредактировал Missiler: 16 Февраль 2012 - 18:56:46

[Престес]

Цитата

напоминаю там 10-го мая кое что случилось и союзникам стало не до Норвегии. Но вот немецкий флот в норвежской кампании пострадал изрядно и к зеелеве реальной силы не представлял.

Их флоты против сухопутных войск немцев во Франции-Бельгии всё равно помочь по большому счету не могут. Так пусть и отрезают немецких десантников в Норвегии, хоть там отыграются. Но видимо немецкие ПЛ и авиация действительно казались британцам серьёзной угрозой.

[Parafin]

Коллега ВАЛХВ, написал Вам в ЛС

[Missiler]

Престес сказал:

Так пусть и отрезают немецких десантников в Норвегии, хоть там отыграются

таки нарвик союзники взяли

Престес сказал:

х флоты против сухопутных войск немцев во Франции-Бельгии всё равно помочь по большому счету не могут.

но вот лишних нескольких дивизий чтобы выбить немцев из норвегии у союзников нет

Престес сказал:

о видимо немецкие ПЛ и авиация действительно казались британцам серьёзной угрозой.

а в случае зеелеве союзникам терять нечего. кстати-что там немецкие ПЛ? нешто они в норвежской кампании кого то потопили?

[Престес]

Цитата

но вот лишних нескольких дивизий чтобы выбить немцев из норвегии у союзников нет

Так пусть немцы там на под Нарвиком и остаются без еды, подкреплений и патронов. Кстати говоря, там у англо-норвежско-французских частей и так было численное преимущество.

Сообщение отредактировал Престес: 16 Февраль 2012 - 22:33:50

[CheshireCat]

Здесь хоть кто-то читал про Норвегию и военные действия в ней (кроме Вики) кроме меня и коллеги Missiler ??????
причины ухода союзников лежат на виду... немцы (при всем моем уважению к Дитлю и Вермахту) проиграли!!!! но союзники были вынуждены уйти...
для тех кто думает что на Ю-52 можно снабжать армию - велкам к товарищу Паулюсу

[Curioz]

Престес сказал:

пусть немцы там на под Нарвиком и остаются без еды, подкреплений и патронов

CheshireCat сказал:

Здесь хоть кто-то читал про Норвегию и военные действия в ней

Я в свое время развел эпическую тему на 18 листах и даже начал писать повесть Общий вывод - Нарвик просто слишком далеко, чтобы серьезно повлиять на БД в Европе в краткосрочной перспективе. В 1940 он по большому счету обеим сторонам нафиг не нужен. Просто англо-французы первые решили его бросить на фоне поражения на континенте, когда додавливание Дитля было уже вопросом нескольких дней.
А вот дальше этот "полярный Гибралтар" стал бы тянуть из метрополии войска и снабжение не хуже пылесоса.

CheshireCat сказал:

для тех кто думает что на Ю-52 можно снабжать армию - велкам к товарищу Паулюсу

До Паулюса был Брокдорф-Альфельд В том-то и дело, что кампания в Норвегии свернулась слишком быстро, чтобы провал воздушного моста стал очевиден. Я завтра посмотрю статистику потерь в транспортных рейсах, но ЕМНИП не больше одной десятой, даже с учетом небоевых. Другое дело, что этого все равно не хватало и к 8 июня горная пехота Дитля уже грызла последние сухари.

[ВАЛХВ]

Missiler (16 Февраль 2012 - 18:26:02) писал:

Арсений сказал:

"Худу" - хватило одного

И вы это на все корабли теперь распространяете?

Арсений сказал:

По утверждению Исаева - РККА только в 44г. догнала Вермахт по настрелу снарядов тяжелых орудий... Так что пушки у немцев были...

и? немцы против РККА десантироваться собрались? сколко тяжелой артиллерии способной стрелять через весь па-де-кале у немцев было в 41-м году назовите.

Арсений сказал:

Вы бы еще 45-ку привели в пример....

а у немцев 37-мм самое многочисленное орудие и есть:-) их 400 на км можете собирать

Арсений сказал:

Наступающая сторона - может сконцентрировать артилерию, а обороняющаяся -дожна ее размазывать.. Итог - немцы могут сконцентрировать орудия в одном месте, а англы нет.

бугагага. пока эти орудия публике не предяьвлены.

kinhito сказал:

Представлен эсминцами и патрульными лодками

ибо бревноуты не нужны

kinhito сказал:

, которые пришлось увести, когда погода позволила Люфтваффе атаковать.

а люфтваффе о куче утопленных ЭМ говорит. таки не увели значит

Андрей Каммерер сказал:

Дуврские батареи прекрасно захватываются воздушным десантом. После чего переправляем самолетами спецов канониров и вешаем на Пролив второй замок.

а назад они никак не отбиваются? и насчет "прекрасно захатываются"-это что-проверено многократным опытом?

ВАЛХВ сказал:

про Люфтваффе есть в последних книгах Солонина

уровень ясен.

ВАЛХВ сказал:

А вот по Англии.

почитайте свежие книги Резуна. их ценность примерно такая же как у свежих книг Солонина

Там у Солонина подробные выкладки про немецкие воздушные эскадры с разрезом по численности и видам авиации.
Это не правильная информация? Спрашиваю, потому что не могу судить верна ли эта статистика. А другой мне не попадалось.

[Mamay]

Собственно под "воздушным зонтиком" нацисты могут делать то что им захочиться. Т.е. ключ к завоеванию Острова это превосходство в воздухе. Флот против авиации не рулит ни как, при таком раскладе все на дне. Собственно, исходя из этого надо или пересматривать 1 Воздушную битву, или ее вообще не начинать и решать вопросы в на СМ ТВД, Северной Африке и Ближнем Востоке.

Сообщение отредактировал Mamay: 17 Февраль 2012 - 19:00:31

[ВАЛХВ]

Так на Ближний Восток через турцию фюрер уже пошел. Плацдарм на Босфоре создан. Налаживаетс паромная переправа. Плацдарм расширяется - в перспективе там будут две полевые армии. А С море без флота тоже не возьмешь. Только в обход по суше, чтобы контролировать все доступное побережье.

[Mamay]

Я полагаю, что прямое введние войск в Турцию будет расценено СССР как акт агрессии, т.к. создается прямая угроза Бакинским и Грозненским нефтепромыслам.
В теме Большая Ось рассматривалась альтернатива без воздушной битвы за Англия, а развитие наступления в Северной Африке в сторону Египта - Ирака. У коллеги Палтуса есть несколько тем о вступлении Франции в большую ось. Затем, захват Гибралтара и полное закрытие СЗМ для англичан.

Сообщение отредактировал Mamay: 20 Февраль 2012 - 07:01:18

[ВАЛХВ]

Во вводной части написано, что раздел сфер на ближнем Востоке Германией и СССР согласован. Сталину перепадают Иран и Месопотамия и Афганистан, если пожелает. Что ему остается делать? Любая потенциальная угроза лучше, чем война. Вхождение в Иран во всяком случае проводит границу подальше от Баку в полудикой гористой местности.

[Missiler]

ВАЛХВ сказал:

Там у Солонина подробные выкладки про немецкие воздушные эскадры с разрезом по численности и видам авиации.

ну это мог добросоветсно откуда то потырить. Такие данные на ряд дат есть. С англичанами сложнее-подробную разбивку по всей империи виджел толко на ч начало войны ни и по метрополии времен битвы за англию.