Арсений (22 Февраль 2012 - 12:18:34) писал:
Voldi (22 Февраль 2012 - 00:49:56) писал:
Арсений сказал:
А еще неплохо было бы перед нападением на Румынию попросить Антонеску быть посредником в переговрах в Москве между Турцией и СССР...Ну, а когда он будет в Москве - начать ограниченное вторжение...
Ну что за мелочность? Где размах? Гитлера с Муссолини в посредники. и в Москву.
А действительно- почему бы не сопрячь коварное и подлое нападение на нейтральный нам Рейх №3 с визитом Адди в Москву...
А когда немцы выберут новое правительство, поделят портфели, найдут себеного фюрера и захотят заключить сепартарный мир с англами - мы им Адди - вернем назад, с персональными извиненими - не за то что напали, а за то что пленили...
Вы только представьте себе, Геринг заклеймивший Адди, как пошедшего на сговор с большиевиками, принимает в 42г. Черчиля для переговоров о сепаратном мире, и узнает что из Швеции приплыл Адди, высадился, движется на Берлин, и что дивизии переходят на его сторону...
Для немцев это будет еще большая подлость, чем банальное пленение во время проведения переговров...
Так может эту развилку рассмотреть отдельно. Во цирк будет!
А если серьёзно, то мнения коллег разделились по очень простому и не слишком мотивированному принципу "верю - не верю". С этим, как известно, не поспоришь, а аргументацию друг друга участники диспута практически не слышат. Хотя противники заявленного допущения не слышат чуть более сильно. И это не ПМСМ, а диагноз, так сказать. Уж пардоньте за глупую искренность.
Тот, кто хочет добиться - ищет решения, тот кто не хочет - ищет отмазки (порой нелепые).
А то тут тебе и парад немцев в Москве, и снабжения РККА не светит никак, и немцы априори круче и могуче, и даже румыны боеспособны более чем в РИ, и моторесурс у советских танков никакой и прочая, прочая, прочая...
Я полагаю, что вариант нападения в межсезонье (межкампанье) - это однозначный плюс для РККА с её опытом Зимней войны, через которую (даже несмотря на ведения БД силами ЛенВО) прошло немало бойцов и командиров со всего СССР.
Наличие инфы о плане нападения летом 1942 не просто Германии, а всей кодлы - это мотивация на 500% для кого угодно. Мотивация подготовиться, научится, укомплектоваться, снарядиться, снабдиться и... напасть! А вот прямо на Германию или на его "гопника пристяжного" - это вопрос.
Румыния в качестве обекта нападения неплоха, хотя ровно также подошла бы и Финляндия, между прочим. И кто плюсовее - это вопрос. Хотя сама идея выбить одного из сателлитов до большого дела - заслуживает поддержки ПМСМ.
Если нападать на Румынию, то можно не экспериментировать с применением классической (условно) "глубокой операции", а именно потренироваться в десантировании, форсировании и прорывах. Всё равно румынские войска в сроки, измеряемые не более, чем неделями, будут выбиты и деморализованы. Дальнейшее - дело основной группировки войск РККА, которая или идёт закреплять успех или обеспечивает отход групп прорыва и десанта (подпирает их).
Политическая ситуация с решением Германии вписаться или нет - действительно будет определять развитие событий на фронте. Но не сможет препятствовать ни десантам ни форсированию рек, ни бомбардировкам в первые (определяющие успех операции) дни и недели.
Про ВВС вообще многие позабыли, а ведь это наше почти всё. Самолётов, чай, было поболе, чем танков. Да таких, что и в Румынии сгодятся и для Германии (для массовости) вполне сойдут. Но это к слову.
Германия скорее впишется за Румынию, чем нет. Я полагаю ТАК. Как такое возможно? 1. Конфликт может быть спровоцирован просто нанесением ущерба (столкновением) РККА и частей 11-й армии. 2. Возможно проявление инициативы командования 11-й армии, что даёт неизбежные потери и далее эскалацию. 3. Может быть подстава румын, которые захотят втянуть в боевые действия немцев (есть у них в этом интерес? есть однозначно). 4 Гитлер дотянулся до ручки в эмоциональном порыве (возможно, хотя и врядли, ибо истерики в 1941-м были ещё редки - проблем было меньше).
А теперь реал (ПМСМ). Скорее всего Гитлер принимает решение вписаться, но генералитет не успевает подготовить вменяемый план ведения БД даже имея расчудесный план "Б". Ситуация быстро (относительно, но быстро) меняется, превращая расклад сил "Запад-Восток" в иной, чем рассчитывали в 1940-41 в плане "Б". Советским войскам поневоле дают втянуться, не реагируя сразу. 11-я армия отходит в Трансильванию и закрепляется. Кароль и Антонеску вылетают в Берлин, где согласовывается совместная дипломатическая и военная позиция. Мнения сателлитов - учитываются по мере возможности. И - главное! Вести БД зимой на сложном Карпатско-Дунайском ТВД и БЕЗ (это само по себе самое ужасное для немцев) БЕЗ чёткого реального плана на достижение победы - Германия не будет!!! Даже безумный Адие недостаточно безумен для такого.
Таково моё твёрдое, достаточно аргументированное (даже не мной, а самой историей - см. История ВМВ) мнение.
Опровергните, плиз, ежели аргументы будут реальны, а не лозунговы.
Но помните, что (в полночь карета превратится...) исходим из положений топикстартера.
Сообщение отредактировал Jj-M: 22 Февраль 2012 - 14:20:19
1
Не говоря уже о том, что даже полностью укомплектованный мехкорпус образца 1941 будет недогружен транспортом и перегружен техникой.
.
