Харьков 1919 – 1934 – 2012.

[Тень Дуба]

>А может ОЯТ просто кидать в вулканы? Или оно обязательно вылезет обратно?

Не просто вылезет, а - вспомните недавний Эйяфлат-чего-то-там-кудль - распылится в верхней атмосфере. Оно нам надо?

(И -да, если вулкан действующий - обязательно, вопрос лишь времени. Если не действующий - чем это лучше простого складирования в любых горах?).

>Так что нужно исходить из стоимости отправления ОЯТ на Луну.

Плюс страховка на случай катастрофы при старте и всё того же распыления в верхней атмосфере (а ля "Челленджер").

[thrary]

Плюс страховка на случай катастрофы при старте и всё того же распыления в верхней атмосфере (а ля "Челленджер").

Упустил.

[VIR]

Значит насчет того, что Харьков - столица атомной промышленности - Вы согласны?

Почему промышленности, да еще и атомной? Она только после войны и появилась-то

Харьковский Физтех, действительно, был приличным заведением, но подозреваю, что за счет приезжих

[VIR]

Пока оружейный плутоний был нужен и СССР маячил с ядрён батонами, терпели. А так -- нафиг.

А зачем же неядерная Канада построила? А ядерная Америка уже давно заморозила стоительство атомных станций, и вроде только недавно решили опять строить

[VIR]

Коллега, если вы говорите о признание Русскими назависимого Украинского государства, в границах УССР-1991,

А почему в этих границах? Я и сейчас согласен Крым и Новороссию забрать и пусть вступают куда хотят

[Q-silver]

Харьковский Физтех, действительно, был (и остался - Q-silver)приличным заведением, но подозреваю, что за счет приезжих

в мире ХСУ приезжих будет еще больше.

Изменено 16 Mar 2012 пользователем Q-silver

[Тень Дуба]

Хмм... Ландау - 5 лет зав. теоротделом в Харькове - он как, приезжий? Что бы вообще значило это слово?

Вообще-то собирать и даже сманивать "приезжих" - это и есть функция любого на что-то претендующего универа. То есть коллега ВИР говорит тамошнему физтеху комплименты. И - да, в ХСУ собирать народ будет ещё больше возможностей. Правда, и шансов на погром в 1937 ещё больше: в столице легче попасть на глаза начальству...

С 1932 по 1937 год работал в УФТИ; после увольнения из Харьковского университета и последовавшей за ним забастовке физиков ^[3] Ландау в феврале 1937 году принял приглашение Петра Капицы занять должность руководителя теоретического отдела только что построенного Института физических проблем (ИФП) и переехал в Москву. После отъезда Ландау начинается разгром УФТИ органами областного НКВД, арестовываются иностранные специалисты А. Вайсберг, Ф. Хоутерманс, в августе-сентябре 1937 арестованы и в ноябре расстреляны физики Л. В. Розенкевич (соавтор Ландау), Л. В. Шубников, В. С. Горский (т. н. «дело УФТИ»).

[thrary]

А зачем же неядерная Канада построила?

Канада плотно участвовала и в Манхетенском проекте и в Британской ядерной программе. Строили они очень рано. Частично на волне эйфории, частично под ранние ядерные программы. Между прочим у них очень специфичные реакторы, лишенные ряда недостатков более традиционных, но кажется довольно капризные в обслуживании.

А ядерная Америка уже давно заморозила стоительство атомных станций, и вроде только недавно решили опять строить

Разумно -- семь центов за киловат без учета падения стоимости недвиги и утилизации ОЯТ это не то что прописал доктор.

[sv19]

альтпозитива - в августе 1943-го нет никаких советских праздников к которым нужно приурочить освобождение столицы Украины.

Это детская болезнь, не стоит обращать внимание - думать, что потери под Киевом обусловлены исключительно 7 ноября..

[sv19]

Тема создана чиста потешить ЧСВ да поунижать хахлов в ближке в альтернативном мире, раз уж в реале как-то не очень.

не стоит обращать внимания, это детская болезнь, лет через 70 пройдет. как в случае с Финляндией и Польшей.

что ж нам из-за детских болезней альтисторией не заниматься?

-----------------

кстати, в теме вырисовывается еще одна альтпозитива - в августе 1943-го нет никаких советских праздников к которым нужно приурочить освобождение столицы Украины.

В этом варианте истории не будет никакого августа 43-го. А будет смертельная битва за столицу Советской Украины еще в сентябре-октябре 41-го. В РИ Харьков был сдан 24 октября, конечно, с боями, но все же не особо упорными, из-за предшествующей катастрофы под Киевом. Здесь же за Харьков будут держаться до последнего - так что Цыганову с его 38-й армией может наступить полный пи... Другой будет и мотивация Изюм-Барвенковской операции, и катастрофа может быть еще серьезней... Так что история ВОВ меняется до непредсказуемости.

Альтпозитива для Киева - нет смысла настолько тщательно минировать Крещатик, Успенский собор и пр. Разве что отдельные здания. Крещатик уцелеет стопроцентно. Альтнегатива для Харькова - намного "тщательнее и качественнее" минируется он. Так что немцы снимают документальный фильм о взрыве не Успенского собора в Киеве. а здания Госпрома в Харькове

Кстати, в этом мире для Киева есть еще одна альтпозитива - сохранение многих памятников архитектуры, уничтоженных в 34-36 годах, в первую очередь - Михайловского Золотоверхого монастыря. т.к. никто не будет планировать на его месте "комплекса административных зданий". Так что есть шанс сохраниться и Благовещенской церкви, и храму Александра Невского, и Богоявленскому монастырю, и Никольскому собору, и Трехсвятительской церкви...

+1

Увы, катастрофа 1942 г. действительно еще масштабнее

[sv19]

максимально "тщательно и качественно" минировалось всё и везде.

Здравствуйте, гражданин попаданец!

[thrary]

Почитайте как смыли около 100 тыс народа взрывая Днепрогес. Естественно предателей, т.к. они оставались сотрудничать с врагом.

[Звёзды Светят]

В 1941 – не будет такого упорного стремления удержать Киев. РККА отойдёт быстрее, избежав окружений.

За Киев цеплялись не из за его политического положения, а из-за того, что на правом берегу был КаУР, который позволял малыми силами сдерживать врага.

Как только оставили укрепления, и соотественно высвободили войска - тут же были высвобождены и войска немцев.

Так что "мешок" будет по-любому.

В этом Варианте КаУРа или вовсе не будет, или он будет много хилее.

А вся оборона будет планироваться по рубежу Днепра.

Между прочим, здесь вполне возможен рывок немцев от Смоленска на Москву, вместо РИ-поворота на юг....

.

[sv19]

Почитайте как смыли около 100 тыс народа взрывая Днепрогес. Естественно предателей, т.к. они оставались сотрудничать с врагом.

Погибло по разным оценкам от 10 тыс. до 30 тыс., а никак не указанное количество. И после этой дурости, организованной Буденным, больше нигде такого не было. Про предателей, ожидавших врага - это у Вас юмор такой? Затопили и армейские части в т.числе. Организаторы взрыва сильно поторопились - дело было в августе, а немцы вошли в Запорожье аж, дай бог памяти, в начале октября.

[sv19]

В этом Варианте КаУРа или вовсе не будет, или он будет много хилее.

А вся оборона будет планироваться по рубежу Днепра.

Ма-а-ат-ча-а-асть!!!!!!!!!!!!

Оборона по Днепру БЕЗ КиУР - это, наверное, шпионы и вредители будут такое строить.....

[thrary]

И после этой дурости, организованной Буденным, больше нигде такого не было.

Минировали массово, по инструкциям, с ловушками, радиовзрывателями и те пе. Это не эксцессы исполнителей, а обыденная заведенная практика.

[gloin]

И после этой дурости, организованной Буденным, больше нигде такого не было.

Минировали массово, по инструкциям, с ловушками, радиовзрывателями и те пе. Это не эксцессы исполнителей, а обыденная заведенная практика.

Да, минировали массово, но можно просто сравнить, что минировали в РИ в Харькове, и что в Киеве. В Харькове минировали автомобильные дороги и ж/д пути, аэродромы, а в самом городе - Холодногорский виадук, Усовский виадук, железнодорожный мост, здание штаба Харьковского военного округа, нефтебаза, несколько тяжелых станков на Харьковском электромеханическом заводе, отдельно стоящий дом №17 по ул. Дзержинского (дом первого секретаря обкома партии). И все! Мост, Усовский виадук и штаб округа немцы разминировали. На Холодногорском виадуке взорвалась только промежуточная опора. Аэродром был разрушен авианалетами. Дом секретаря обкома был взорван 14 ноября, когда погиб Георг фон Браун.

А теперь можно сравнить с Киевом, где немцы разминировали дома правительства, Верховной Рады, штаба КОВО на Банковой, 11, НКВД на Владимирской, 33, музей Ленина (ныне — Дом учителя), оперный театр... На Крещатике же из-за взрывов и пожаров были полностью уничтожены: непарная сторона от дома №5 до Бессарабской площади, парная сторона — от нынешней площади Независимости до улицы Богдана Хмельницкого. Так же сгорело полностью все на улицах Институтской (парная сторона — до Ольгинской), на Ольгинской, Заньковецкой, на нынешней Архитектора Городецкого; Лютеранская — нижняя часть, Прорезная (слева — до Пушкинской, справа — до Паторжинского), Пушкинская — обе стороны от Прорезной до Богдана Хмельницкого. Были уничтожены 5 кинотеатров, Театр юного зрителя, Театр КОВО, радиотеатр, консерватория и музыкальная школа, центральный почтамт, дом горсовета, 2 универмага, цирк, городской ломбард, 5 отелей («Континенталь», «Савой», «Гранд-Отель» и др.), центральная городская железнодорожная станция (билетные кассы), Дом архитектора и ученых, 2 пассажа, типография, 8-я обувная фабрика, средняя школа, более 100 лучших магазинов... Плюс Успенский собор Лавры.

Разница заметна? Теперь можно представить, что настолько тщательно минируется не Киев, а Харьков - поскольку АИ-столицей является он. Поэтому я и писал, что для Киева это станет альт-позитивой, а вот для Харькова...

[Иван Серебров]

Речь не о том, что "древние укры", речь о том, что Слободская Украина никогда на украинском не говорила, там и украинцев-то было не так чтобы много.

Или я опять "троллю"?

Ну Вы поймите, Вы не то, что троллите. Вы похожи на человека, который заявляет, что Солнце вращается вокруг земли, ведь Вы видите это своими глазами. Если Вы не знаете АБСОЛЮТНО ничего, то даже бредом назвать это нельзя. Поучите хоть чуток матчасть, хоть самые азы, а потом говорите.

Ну, в общем, я что-то в этом роде и подозревал.

Насчет матчасти. Это ничего, что я родом оттуда, из Слободской Украины? Школу там закончил, в ряды СА оттуда ушел и туда же вернулся? Или Вы все равно скажите, что 21 год моей жизни там ничего не значат, в смысле знания матчасти, да?

Так что, повторюсь - Слободская Украина - это некое смешанное интернациональное население, среди которого, безусловно были и есть украинцы. Но вот собственно УКРАИНОЙ эти места никогда не были, точнее ее жители не ощущали себя частью Украины. Вот частью СССР - ощущали... А сейчас там идет довольно сложный процесс национальной самоидентификации, который отягощается сильным давлением насильственной украинизацией со стороны т.н. "свидомих" украинцев (они же "щирые" хохлы).

[sv19]

Речь не о том, что "древние укры", речь о том, что Слободская Украина никогда на украинском не говорила, там и украинцев-то было не так чтобы много.

Или я опять "троллю"?

Ну Вы поймите, Вы не то, что троллите. Вы похожи на человека, который заявляет, что Солнце вращается вокруг земли, ведь Вы видите это своими глазами. Если Вы не знаете АБСОЛЮТНО ничего, то даже бредом назвать это нельзя. Поучите хоть чуток матчасть, хоть самые азы, а потом говорите.

Ну, в общем, я что-то в этом роде и подозревал.

Насчет матчасти. Это ничего, что я родом оттуда, из Слободской Украины? Школу там закончил, в ряды СА оттуда ушел и туда же вернулся? Или Вы все равно скажите, что 21 год моей жизни там ничего не значат, в смысле знания матчасти, да?

Так что, повторюсь - Слободская Украина - это некое смешанное интернациональное население, среди которого, безусловно были и есть украинцы. Но вот собственно УКРАИНОЙ эти места никогда не были, точнее ее жители не ощущали себя частью Украины. Вот частью СССР - ощущали... А сейчас там идет довольно сложный процесс национальной самоидентификации, который отягощается сильным давлением насильственной украинизацией со стороны т.н. "свидомих" украинцев (они же "щирые" хохлы).

Вы во многом правы, и васказались достаточно корректно поначалу, вот только - что значит СОБСТВЕННО УКРАИНОЙ? Боюсь, что при СССР ЧАСТЬЮ УКРАИНЫ не ощущали себя жители ни одной части УССР. И не потому, что "никакой Украины нет, не было, и быть не может, ее придумали немцы в австрийском генштабе назло русским", а потому, что в СССР была очень своеобразная, выражаясь корректно, национальная политика.

О сегодняшней же "насильственной украинизации" в Харькове говорить не приходится. Преподавание в ХНУ им. Каразина, ХПИ им. Сковороды - на 80% на русском, на русском пишутся научные статьи и защищаются диссертации.

[witgeft]

ее придумали немцы в австрийском генштабе назло русским"

Коллега, вы отрицаете поддержку Украинской идеологии Правительством АВИ?

Может быть и в лагерях военнопленных в ПМВ, Австрийцы не говорили Малороссам, что они Украинцы?

[Иван Серебров]

"никакой Украины нет, не было, и быть не может, ее придумали немцы в австрийском генштабе назло русским",

Это я ТАКОЕ писал, говорил?

И насчет 80% преподавания на русском языке. ПОКА, если не измениться государственная политика Украины, это необходимость. Ну нет в украинском языке соответствующей терминологии, согласитесь... И еще долго не будет: тут ведь либо терминологию надо принимать на другом языке (скажем тот же "процент", который практически во всем мире - "процент" от латинского, кроме Украины, которая практически дословно "переперла на "язык родных осин" этот термин - получился "вiдсоток"), либо долго и нудно развивать соответствующую научную дисциплину (что по нынешним временам - уже невозможно ни для кого).

Вот я и говорю, что ныне Украина - это государство, которое находится в состоянии своего национального, идеологического, экономического и прочего оформления. Процесс тяжелый, богатый эксцессами...

[Q-silver]

Надо говорить о враждебной идеологии Мазепы-Шевченко-Грушевского.

Ви так кажете "ворожа ідеологія Мазепи-Шевченка-Грушевського" ніби у цьому є щось погане.

Ну нет в украинском языке соответствующей терминологии, согласитесь...

Вот так и палятся попаданцы. В советское время была, сейчас куда-то делась. :)

Изменено 19 Mar 2012 пользователем Q-silver

[witgeft]

Ви так кажете "ворожа ідеологія Мазепи-Шевченка-Грушевського" ніби у цьому є щось погане

Коллега, скажите это по русски, пожалуста.

[Тень Дуба]

>Вот я и говорю, что ныне Украина - это государство, которое находится в состоянии своего национального, идеологического, экономического и прочего оформления. Процесс тяжелый, богатый эксцессами...

"Да, а что?"©

Замените в этой универсальной фразе "Украина" на "Россия" - или на любую другую экс-СГНовию* - и универсальная фраза останется универсально верной.

Все говорят прозой...

================

* - и на 90% стран "дальнего зарубежья". Включая отнюдь не только Африку но и, например, Перу, Аргентину, Венесуэлу, Боливию, Канаду, Австралию, Бельгию... Даже - о ужас! - в Великобритании процесс "оформления" далеко не завершен (когда там у нас референдум по независимости Шотландии? А в Ольстере что творится?). А уж эксцессов сколько там было, есть и будет.... Это просто жизнь, коллега. Жизнь живых стран.

[Спудей]

"никакой Украины нет, не было, и быть не может, ее придумали немцы в австрийском генштабе назло русским",

Это я ТАКОЕ писал, говорил?

И насчет 80% преподавания на русском языке. ПОКА, если не измениться государственная политика Украины, это необходимость. Ну нет в украинском языке соответствующей терминологии, согласитесь... И еще долго не будет: тут ведь либо терминологию надо принимать на другом языке (скажем тот же "процент", который практически во всем мире - "процент" от латинского, кроме Украины, которая практически дословно "переперла на "язык родных осин" этот термин - получился "вiдсоток"), либо долго и нудно развивать соответствующую научную дисциплину (что по нынешним временам - уже невозможно ни для кого).

Вот я и говорю, что ныне Украина - это государство, которое находится в состоянии своего национального, идеологического, экономического и прочего оформления. Процесс тяжелый, богатый эксцессами...

На словенском "процент"- "одстотков", как-то не мешает словенцам жить...