Степан Бандера - фюрер Украины

[thrary]

Кстати, сколько месяцев вообще немцам понадобится чтобы сформировать первые украинские дивизии?

Недели три.

Успеют ли вообще к Московской битве?

Это сильно зависит от политики 3Р.

Изменено 28 Jul 2012 пользователем thrary

[gloin]

Ох, жыыыррр! Ох, какой жыр! Ну почему нельзя написать сразу: "Тема создана, чтобы в очередной раз показать, что все украинцы (хотя да, какие там украинцы, в лексиконе ИРЧ такого ругательного слова просто не существует) являются фошыстами/бендеровцами/антисемитами/антиполяками/антифранцузами..." А если кто-то действительно начнет развивать диалог, так его тем более можно сразу поклонником Гитлера обозвать!

Телсерг, закрывайте тему. Вброс засчитан! :crazy:

Изменено 28 Jul 2012 пользователем gloin

[Владимирович]

Недели три.

Сколько времени заняло формирование дивизии из армии Андерса или, к примеру, Палестинской бригады ангдичанами ?

За три недели кадрированую дивизию поднять не так уж просто

[thrary]

Недели три.

Сколько времени заняло формирование дивизии из армии Андерса или, к примеру, Палестинской бригады ангдичанами ?

За три недели кадрированую дивизию поднять не так уж просто

Опыт ПМВ говорит, через три недели имеется готовая дивизия.

[thrary]

Ох, жыыыррр! Ох, какой жыр! Ну почему нельзя написать сразу: "Тема создана, чтобы в очередной раз показать, что все украинцы (хотя да, какие там украинцы, в лексиконе ИРЧ такого ругательного слова просто не существует) являются фошыстами/бендеровцами/антисемитами/антиполяками/антифранцузами..." А если кто-то действительно начнет развивать диалог, так его тем более можно сразу поклонником Гитлера обозвать!

Телсерг, закрывайте тему. Вброс засчитан!

На каких собственно основаниях администрация (особенно и совершенно украинофобская в реальности -- но вы понимаете, что других тут нет и никогда не будет и заходя на этот сайт вы подписываетесь под тем, что вам придется спокойно разговаривать с аудиторией чуть более чем полностью состояшей из украинофобов) будет закрывать тред?

[ВИП]

украинофобов

А не поясните, как определяете это понятие? А то на этом форуме Великих Украин как бы не больше чем Великих Россий, и ничего, многие россияне нормально обсуждают. А желающие извести укр национальность я наблюдал единицы.

Изменено 28 Jul 2012 пользователем ВИП

[thrary]

А не поясните, как определяют это понятие на Украине? Это те кто хочет извести всех украинцев, или те кто не любит всех украинцев, или кто? А то на этом форуме Великих Украин как бы не больше чем Великих Россий, и ничего, многие россияне нормально обсуждают. А желающие извести укр национальность я наблюдал единицы.

Нет, разумеется ничего пояснять я не стану, т.к. уже и так справоцированный Глоином, я начал офтоп и продолжать офтопить в тематических тредах я не намерен.

[ВИП]

Ну почему нельзя написать сразу: "Тема создана, чтобы в очередной раз показать, что все украинцы (хотя да, какие там украинцы, в лексиконе ИРЧ такого ругательного слова просто не существует) являются фошыстами/бендеровцами/антисемитами/антиполяками/антифранцузами..."

Да потому что это не так. Если бы вы следили за другими тредами в момент создания этой то и вы бы догадались почему она была создана. И все заинтересованные лица получили пояснение, почему и после чего это произошло

Нет, разумеется ничего пояснять я не стану

Подобные вещи пишутся в ЛС :)

Изменено 28 Jul 2012 пользователем ВИП

[thrary]

Подобные вещи пишутся в ЛС

Мне нечего скрывать.

[Владимирович]

Опыт ПМВ говорит, через три недели имеется готовая дивизия.

кадрированая или с нуля, из людей, хоть и имеющих военную подготовку, но видящих друг друга в первый раз ? Ну и война все-таки Вторая Мировая, не только стрелковые роты

[thrary]

Ну и война все-таки Вторая Мировая, не только стрелковые роты

Да в общем-то для операций лета осени 1941го года хватит. Там больше конвойная подготовка нужна.

А там обстреляются немного. Или не обстреляются. Оставалось чуть.

Изменено 28 Jul 2012 пользователем thrary

[Voldi]

Телсерг, закрывайте тему. Вброс засчитан!

Ша! Не вспугните мальчонку! Он уже сейчас репетирует первосентябрьскую речь перед строем дружины: "Как я боролся с украинскими фошиздами!".

Дайте немного посмеяться.

[Урус-хай]

;)))

Уважаемый Voldi, просто не расписывайтесь за ВСЕХ жителей Украины. Почему-то большая часть украинцев в 1941 предпочла встать под советские знамена и расписаться в 1945 на руинах рейхстага...

По дивизиям - да, формирование и мобилизация будут, но проходить будет только на Западной Украине - на Восточной ведь все еще бои идут. Киев оставят только 19 сентября.

К тому же немцы не дураки. Они будут не раз и не два раза взвешивать - а если украинцы побегут? А если какой-то батальон повернет оружие против немцев? Так что, знаете, что немцы сделают?

Сколотят по настоящему лишь 2 украинские СС-дивизии "Галичина" и "Волынь" и будут обучать, а вот остальные дивизии пошлют в Францию. Взамен собственных дивизий. Вероятно, заменят и в Югославии. Короче, "грязная работа".

Но сформировать Степан Бандера сможет разве что 5-6 дивизий, не больше. Причины простые - "восточники" не так заражены национализмом, а киевляне... - в армию Бандеры в многих местах пойдет только отребье и бандиты. И учтем рост ненависти украинского населения к фашистам.

Так что под Москвой вероятно лишь присутствие 2 украинских профашистских дивизий. А советская пропаганда это использует как следует. Особенно если националисты будут старательно "зачищати" подмосковные деревни.

Изменено 29 Jul 2012 пользователем Урус-хай

[gloin]

Не переносите современные реалии на начало 40-х годов и САМИ не расписывайтесь за ВСЕХ украинцев. Центр и восток Украины еще не настолько русифицированы и маргинализированы. Каких-то два десятка лет до того их жители практически поголовно поддерживали Петлюру и Махно. Голодомор и коллективизация тоже любви к коммунистам не добавили. Немцы оказались хуже большевиков - вот и все. При создании независимого украинского государства в июне-июле 41-го немцы будут продвигаться по Украине, засыпаемые цветами, а большевиков перережут максимум за неделю. Мобилизация в Красную Армию будет сорвана по всей Украине поголовно плюс массовое дезертирство. В общем, "Дефиляда в Москве" рулит! ))

Изменено 29 Jul 2012 пользователем gloin

[Южнороссийский]

На каких собственно основаниях администрация (особенно и совершенно украинофобская в реальности -- но вы понимаете, что других тут нет и никогда не будет и заходя на этот сайт вы подписываетесь под тем, что вам придется спокойно разговаривать с аудиторией чуть более чем полностью состояшей из украинофобов) будет закрывать тред?

Зачем же Вы тогда посещаете сайт со столь густой концентрацией "украинофобов"" и украинофобской администрацией?садомазохизм?

Нет, разумеется ничего пояснять я не стану.

Т.е. слив.

[Gensek23]

Каких-то два десятка лет до того их жители практически поголовно поддерживали Петлюру и Махно.

Хотелось бы уточнить сколько именно голов поддержало Петлюру и Махно.

и САМИ не расписывайтесь за ВСЕХ украинцев.

Украинцы и сами расписались. На Рейхстаге.

Если бы Бандера сумел собрать полмиллиона партизан, можно было бы говорить о каком то паритете националистов и советских украинцев. Но даже такого паритета нет.

[Krutyvus]

Панове, далеки вы от украинского народа и реалий.

Набрел на интересную ссылку

http://mikle1.livejo...om/1944884.html

"3. Украинская Национальная Революционная Армия, которая создаётся на украинской земле, будет бороться дальше с СОЮЗНОЙ НЕМЕЦКОЙ АРМИЕЙ против московской оккупации за Суверенную Свободную Державу и новый порядок во всем мире."

Альтернатива - Геббельс, получив эту информацию, поразмыслил и предложил Гитлеру признать Степана Бандеру фюрером Украины, а украинских фашистов использовать в качестве карательных войск и гарнизонов...

Как будет развиваться история 1940-ых, если фашистская Германия признает незалежность Украины, а С.Бандера - один из фашистских сателлитов? Если осторожные немцы заменяют во Франции своих солдат на мобилизованных украинцев?

http://exlibris.org.ua/defilada/index.html

с сохранеием старой позиции это бессмысленно. Даже если некое правительство и объявят, то влияния у него будет ноль и развилки ноль. Ну была кучка отщепенцев, ну повесили их

Ну, с Хорватией-то сработало.

Представте себе Хорватию размером с Украину! Тогда СССР капут. Повторюсь: украинцы помнили колективизацию, Голодомор и репресии. Дать им державу и землю - порвут любого.

Ну, с Хорватией-то сработало.

Хорватия это Хорватия, вариант сильно другой. Впрочем ЗУНГ (Западно-Украинское Национальное государство) большой роли не сыграет и ничего немцам не даст. Нет, пару-тройку дивизий даст, но толку с них. Вот зажечь войну за свержение Советов с помощью немцев, это да. Это шанс на ослабление СССР и заметный шанс на победу.

1. Украинцах

Да, сомневаюсь. Они мобилизацию не срывали, восстаний в тылу не поднимали и за Союз в большинстве воевали. Те. кто был на другой стороне вполне вписываются в категорию отщепенцев и не приводят к репрессиям на весь украинский народ. Так что чистка возможна, но с выселением Вы погорячились.

2. Родной Советской власти

При всех ее недостатках, маньяком она не была. Впрочем. вариант, когда западных украинцев на официальном уровне отделят от восточных и на галичан обрушится карающий меч допускаю. И даже приветствую. Но, ПМСМ, его не будет, разделять украинский народ не будут и депортации по нацпризнаку не проведут, как в Крыму или на Кавказе.

Вот так не срывали мобилизацию. И это на востоке.На Западе было похлеще.

Однак і на сході України мобілізація проходила з великими ускладненнями. На 16 жовтня 1941 р. у Ворошиловграді на призов­них пунктах явка військовозобов'язаних виявилась вкрай незадовіль­ною: на Артемівський пункт з'явилося лише 10 %, на Климівський — 18 %333. Станом на 23 жовтня 1941 р. по ХВО з'явилося лише 43 %від загальної кількості призваних. Нерідкими були й випадки втечі мо­білізованих під час транспортування їх до діючої армії. За повідом­леннями військкоматів Харківської та Сталінської областей, напри­кінці жовтня 1941 р. відсоток дезертирів з числа новобранців був до­сить високим: по Чугуївському райвійськкомату — до 30 %, Сталінсь­кому — до 35 %, Ізюмському — 45 %, Дергачівському — 50 %334.

http://buklib.net/component/option,com_jbook/task,view/Itemid,99999999/catid,74/id,7129/

[Krutyvus]

Разве что ОУН поднапряглась и выставила 4 млн. солдат на передовую.

Не без этого. Жесткая мобилизация на Украине после Курской дуги. На Украине - массовый уход населения в партизаны, в прифронтовой зоне - вообще восстания.

А в концлагерях украинцам-военнопленным говорят: или записываетесь в армию или расстрел. Но немало людей бегут к французским макизарам. Поэтому немцы сначала пропускают записавшихся через зондеркоманды.

Курской дуги не будет. Москву возьмут в 1941-м.

А вот такой флаг был у бандеровцев. И соответственно, этот флаг реет над Киевом во время правления Сиятельного Гетмана С.Бандеры. Также возможно в левом углу флага появляется белый круг с свастикой - знак союза с фашистской Германией.

Абсурд. Флаг придуман в послевоенные годы. В реале использовали национальный флаг.

Вроде во время нацистского управления использовался нынешний украинский. И похожие.

Типа такого

Абсурд. Приоритетное право на свастику имели только немцы. Официально никогда не передали б такого права.

будет итальянский/испанский варианты

относительно. Украинское фашистское государство, сателлит Германии.

Абсурд. Фото Бандеры послевоенное. Так подтасовывают документы.

продолжим развитие темы.

Итак, под Москвой среди разгромленных дивизий вермахта были и две дивизии незалежной Украины. Но большинство дивизий отправлялись на Запад, для замены немецких войск.

В Москве будет ограниченный контингент Украинского войска. Хлопцам руки чешутся резать комуну, которая землю забирала и хлеб у голодных вырывала.

[Krutyvus]

Настроения украинцев в 1941:

http://tyzhden.ua/History/25187

http://exlibris.org.ua/vvv/index.html

Только тупая политика фашистов сделала потенциального союзника врагом.

Изменено 29 Jul 2012 пользователем Krutyvus

[ВИП]

Спасибо, интересная инфа!

[Южнороссийский]

Только тупая политика фашистов сделала потенциального союзника врагом.

С этим тезисом был, кстати, согласен даже ИВС. "Только идиотская политика Гитлера сделала народы СССР смертельными врагами Германии"(с)

[Вячеслав]

Представте себе Хорватию размером с Украину! Тогда СССР капут. Повторюсь: украинцы помнили колективизацию, Голодомор и репресии. Дать им державу и землю - порвут любого.

Представил, поплохело. Но все же не думаю, что на Украине удастся сразу сформировать антисоветское гособразование во всю УССР или даже в ее значимую часть. В Хорватии все же были национальные организации, были местные кадры, на Украине это все куда слабее. У советской власти еще немало сторонников и еще больше "тихушников", которые сразу никуда не пойдут, ни в подполье. ни в УНА. НЕт, если устраивать саттелит Германии сразу и мобилизовывать в УНА как в союзную рейху армию сразу, то некие плюсы немцы получат. Но до БзМ создать армию не успеют, а после будет уже сложнее. Так что Москву взять не успеют, вот в 42-м расклады могут и поменяться.

Только тупая политика фашистов сделала потенциального союзника врагом.

ППКС. Единственная возможность для Гитлера победить СССР -- расколоть советское общество и превратить войну в гражданскую в СССР. Но для этого надо менять всю политику Рейха относительно национальностей (возможно, но это заморочки Гитлера лично) и куда активнее использовать местные гособразования.

Еще забыли, что немцам нужны даровые ресурсы, сколько их сможет предоставить гипотетическое УНГ без потери лояльности населения? Ту норму изъятия, что практиковали немцы, тут практиковать будет уже нельзя, чревато бунтом (немцам на бунт пофигу не будет, им же нужны союзники), и ту норму. что была при СССР перед войной поддерживать будет вряд ли возможно.

[Урус-хай]

В Хорватии

Даже в Хорватии были сторонники Тито, сторонники единой Югославии, были партизаны, боровшиеся против фашистов.

Учитываем также, что масштабы и мощь голода наверняка изрядно преувеличены. И вероятно, есть районы Украины, где голода не было. Голод прошел и по России - даже в Сибири был. Есть и указания Сталина сократить хлебопоставки из Украины и не забирать хлеб у населения. Так что тут не все однозначно!

Помним и про американский голод - когда тоже погибли миллионы людей.

И помним - мало напечатать газету, надо и ДОВЕСТИ информацию до людей.

Так что на восточной части Украины мобилизация пройдет нормально. Война. И не факт, что какие-нибудь харьковчане, выбив фашистов из деревни во время боев и увидев расстрелянных, увидев повешенного ребенка, автоматически поверят разбрасываемым листовкам про учреждение независимой Украины. Сочтут фашистской пропагандой. Читайте "Наука ненависти" М. Шолохова.

Даже с репрессиями не все однозначно. Считать ли несправедливо репрессированным человека, которого односельчане сдали милиции как вора-конокрада?

http://stalinism.ru/...-Golodomor.html - вот.

http://delostalina.ru/?p=395

http://newzz.in.ua/2...nnye-uroki.html

Изменено 30 Jul 2012 пользователем Урус-хай

[ВИП]

Учитываем также, что масштабы и мощь голода наверняка изрядно преувеличены. И вероятно, есть районы Украины, где голода не было.

Ну, может каким-то районам и повезло, но преувеличено или нет - дырка в возрастной пирамиде на начало 1930х огромная, на миллионы человек, и в УССР и в РСФСР. Судя по такой сверхсмертности народ и в РСФСР должен относиться к властям не лучше украинского. Другое дело, что гитлеровцы много хуже. Интересно, в данном случае будет альтернативный Гитлер или просто более хитрый Гитлер, который маскируется под другие государства, а геноцид будет вести тот же самый?

Изменено 30 Jul 2012 пользователем ВИП

[ВИП]

Вот пирамидка возрастная на 1959. Тем кто родился в 1932-33 было по 26лет. Вообще выходит катастрофа сравнимая с крупными войнами

Изменено 30 Jul 2012 пользователем ВИП