96 сообщений в этой теме

Опубликовано:

Как известно, у русско-японской войны было несколько причин. Конечно, это и банальные амбиции обеих сторон (японцы хотели Маньчжурию с Ляодуном, мы- Корею), и результат как планов "безобразовской клики" по экономическому проникновению в Корею, и следствие стремления Германии стравить Россию с Англией (Япония- младший английский партнер) и тем самым сблизиться с ней, и следствие англо-американских интриг (причем "гадящая англичанка" скорее хотела просто повлиять на нас, а вот американцы имели к России определенные претензии). Фактором было много... Но, предположим, японцы и русские договорились (как-никак, и события в Фашоде, и многие другие казусы могли перерасти в войну- но не переросли)

Договорились в том плане, что решили "мое мое, а твое твое". Россия отказывается от любых претензий на Корею, Япония- на Маньчжурию. В компенсацию Россия дает обязательство поддерживать японские притязания в Шандуне и Фуцзяне, возможно, будут ещё какие-то уступки. Посредник- Англия. Отношения с Германией, само собой, несколько ухудшаются

Внутренние последствия всего этого для России (а также дипломатические) можно рассмотреть отдельно. Меня сейчас интересует такой момент- как это повлияет на русскую армию? С одной стороны, нет поражения в Маньчжурии, сохранились базы и опорные пункты там. С другой стороны, армия не получила необходимого опыта, а многие люди, выдвинувшиеся в ходе неё, здесь сделают менее успешную карьеру

Ваше мнение?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

ну, с другой стороны и опыта поражения у них не будет....

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

И результат?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Не будь тяжелого маньчжурского урока, Россия была бы раздавлена в первые же месяцы Первой мировой войны . - А.И. Деникин

Возможно не было событий 1905-1907 годов (в очень меньшем масштабе) - но к 1915 году это очень плохо.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

но к 1915 году это очень плохо.

Угу. Вот только забываете что без РЯВ революция будет слабее, если вообще будет, а значит экономический рост в стране начнется не в 1909, а уже в 1905, следовательно общий объем экономики выше, промышленности и денег больше, ликвидационный кредит 1906 года не нужен, а план Шлиффена получается совсем другим.

Сдается мне эти плюсы перекрывают возможные минусы.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Экономический рост никак в 1905г начатся не может. Вот на два года раньше реала с 1907г это да при условии отмены выкупных платежей и роста покупательной способности деревни . Ну и еще госдолг на пару млрд меньше что дает 80-100 мил. рублей экономии в год на 1910г. Правда в таком случае вероятней всего влезет россия в 1908-1909г в турцию. Как раз младотурецкая революция и окончание 10 летнего срока устной договоренности с австрией о сохранение статус-кво на балканах. Так что как бы ПМВ не началас в 1908-1909г при том при нетралитете англии и вступление италии на стороне централов.

Изменено пользователем komo

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Вот на два года раньше с 1907г

Не помню, в МЦМ-2ТК рассчеты были. Может и так.

Так что как бы ПМВ не началас в 1908-1909г

Возможно, но негарантировано.

вступление италии на стороне централов.

Вряд ли. Она тоже Турцию бросится делить.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

ПМВ не началас в 1908-1909г при том при нетралитете англии и вступление италии на стороне централов.

нет. у немцев нет потребных войск и артиллерии . появятся только в 1913.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

нет. у немцев нет потребных войск и артиллерии . появятся только в 1913.

Полностью согласен

Вряд ли. Она тоже Турцию бросится делить.

Кстати да. Так что немцы в конфликт не влезут

Возможно, но негарантировано.

Да, на мой взгляд, дата 1913-1915 во многом была детерминирована

Угу. Вот только забываете что без РЯВ революция будет слабее, если вообще будет, а значит экономический рост в стране начнется не в 1909, а уже в 1905, следовательно общий объем экономики выше, промышленности и денег больше, ликвидационный кредит 1906 года не нужен, а план Шлиффена получается совсем другим.

Полностью согласен, но я о армии. Как отсутствие этой войны повлияет на неё?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Если Россия в 1809-1910 году против Турции - то это фактически повтор РЯВ.

Да Россия добивается победы, но при этом показываются многочисленные промахи и огрехи.

Германия понимает что Российская армия не так и сильна...

Так что к 1914 году все может повернуться по старому

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Если Россия в 1809-1910 году против Турции - то это фактически повтор РЯВ. Да Россия добивается победы, но при этом показываются многочисленные промахи и огрехи.

Согласен. Но т.к. Турция не Япония, Россия потренируется на кошках, опыт получит, а такого разгрома не будет

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Если Россия в 1809-1910 году против Турции - то это фактически повтор РЯВ. Да Россия добивается победы, но при этом показываются многочисленные промахи и огрехи.

Согласен. Но т.к. Турция не Япония, Россия потренируется на кошках, опыт получит, а такого разгрома не будет

И много опыта приненесла России прошлая русско-турецкая война?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Полностью согласен, но я о армии. Как отсутствие этой войны повлияет на неё?

Плохо. Большая вероятность немецкой прогулки до Москвы в ПМВ

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Если Россия в 1809-1910 году против Турции - то это фактически повтор РЯВ.

Нет, коллега, это повтор столетней войны.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

И много опыта приненесла России прошлая русско-турецкая война?

Некоторый все же дала

Плохо. Большая вероятность немецкой прогулки до Москвы в ПМВ

??? Это как? У нас на дворе позиционная война. Немцы и до Парижа- главной цели- еле-еле дотопали, а до Москвы им ещё идти и идти

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

??? Это как? У нас на дворе позиционная война. Немцы и до Парижа- главной цели- еле-еле дотопали, а до Москвы им ещё идти и идти

Это молча, в РИ в ПМВ на Восточном фронте особого позиционного тупика НЕ было а с отсутствием РЯВ повторится 1941 - и путь на Москву будет свободен.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

1809-1910. Собственная ошибка про столетнюю войну рассмешила.

Вот только будут ли сделаны выводы из войны с Турцией в 1909-10 годах?

Раз победили, то про все неудачи можно как-то забыть.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Раз победили, то про все неудачи можно как-то забыть.

Выводы из Финнской- сделали

Это молча, в РИ в ПМВ на Восточном фронте особого позиционного тупика НЕ было

Да- но даже до Орши немцы дотопали за 3 года. Это при развале фронта и нежелания воевать. Здесь же будет патриотический азарт

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Вот только будут ли сделаны выводы из войны с Турцией в 1909-10 годах?

НЕТ.

Раз победили, то про все неудачи можно как-то забыть.

Вот именно.

Выводы из Финнской- сделали

Еще ТРИ таких победы и у СССР НЕ осталось бы армии.

Да- но даже до Орши немцы дотопали за 3 года. Это при развале фронта и нежелания воевать. Здесь же будет патриотический азарт

Так это потому что ДО этого воевала армия более-менее учевшая опыт РЯВ, а здесь этого нет и до Орши дойдут за 3 месяца. Если будет патриотизм такого уровня это значит России получить потери ВМВ при потерях ПМВ у немцев.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

РЯВ не было бы, если бы Николай 2, правильно оценил бы силу Японского флота.

Но тогда и войны с Германией тоже не будет, ведь и силу Германской армии он тоже правильно оценит

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Короче, для рассчета негатива курим эту тему http://alternativa.borda.ru/?1-1-0-00004833-000-10001-0-1207677043 см. комменты Вандала

Позитив - раньший промышленный рост, отсутсвие ликвидационного кредита, сохранение команды Куропаткина в военном министерстве. Дело скорее всего кончится поражениями России на начальном этапе войны (т.е. успешных наступлений в Галиции не будет, и Польшу потеряем не через год войны, а через 4 месяца) и переход в позиционную стадию весной 1915-го года. Все. А там разберемся. За счет более развитой промышленности снарядный голод раньше получится закрыть.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Позитив - раньший промышленный рост, отсутсвие ликвидационного кредита, сохранение команды Куропаткина в военном министерстве. Дело скорее всего кончится поражениями России на начальном этапе войны (т.е. успешных наступлений в Галиции не будет, и Польшу потеряем не через год войны, а через 4 месяца) и переход в позиционную стадию весной 1915-го года. Все. А там разберемся. За счет более развитой промышленности снарядный голод раньше получится закрыть.

Спасибо. Очень благодарен вам за подробный разбор. Начинаю строить таймлайн

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

на мой взгляд, дата 1913-1915 во многом была детерминирована

Кстати, отчего вы так считаете?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Ну я не столь категоричен, пмв могла начатся и в 1897-98г, и в 1905г, и в 1908-1909г, и в 1911-12г (второй марроканский и балканские войны), в 1913г все же маловероятно если только австрия не решит указать место балканканцам которые обнаглели после запила турок в румелии, ну а 1914-15г это просто выстрелило и отличается от более ранних вариантов только открытием промышленого связывания азота из атмосферы и уменьшением влияния блокады на войну.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Кстати, отчего вы так считаете?

1912 год- Балканская война. С этого всё и заплясало (единственный вариант с "раньше"- это революция младотурок в 1908 году)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте учётную запись или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учётную запись

Зарегистрируйтесь для создания учётной записи. Это просто!


Зарегистрировать учётную запись

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас