Османы в Новом свете. Султан-адмирал Мустафа

[YYZ]

В сериале Великолепный век (приходится слушать;-)) была озвучена развилка на совещании Сулеймана, Ибрагима, МУстафы - "необходимо проникнуть в Новый Свет и получить те же богатства, что и неверные"

Альтернативой было бить Персию и немцев.

Предположим флотофилия получает некое развитие. Вместе с допсилами на Марокко и выход в Атлантику.

Английских пиратов заменяют турецкие.

Предположим трон далее получает Мустафа.

Флот, особенно океанский получает дальнейшее развитие. В ущерб бесполезной армии.

Мустафа направляет вектор развития империи в сторону морской экспансии.

Как в Новом свете, так и в Индийском океане.

Захватываются Канары, острова зеленого мыса.

ТУрки начинают контролировать циркумафриканские маршруты (привет Португалии и Голландии в Индийском океане), торговлю черными невольниками.

В индийском океане турки контролируют торговлю с Индией, Индонезией и Китаем.

В Атлантике негласный союз каперов Франции, Англии, Турции перехватывает испанскую торговлю.

Насчет колоний османов в , но вполне может быть борьба с португальцами в Бразилии.

Если угнетаемые остатки инков примут ислам и получат помощь оружием и технологиями, то альтерантивы идеологической и военной борьбы станут весьма забавны.

Возможно черные невольники раньше построят и Суэцкий канал.

[mihail92]

А кто их из Средиземноморья выпустит?

[швамбран]

Возможно черные невольники раньше построят и Суэцкий канал.

Панамский

[YYZ]

Панамский

как только обоснуете необходимость

А кто их из Средиземноморья выпустит?

а завоевав Марокко надо кого-то спрашивать?

[ВИП]

А кто их из Средиземноморья выпустит?

Марокко

У меня другой вопрос.

Что в РИ помешало Марокко стать Океанской державой?

Кроме того, Османы имеют чудесный выход в Красное море, имели и в Персидский залив.

Кто им мешал достичь тех же островов пряностей и вообще буянить по всему Индоокеану?

Почему нельзя было даже из Персидского или Красного оплыть Африку и достичь Америки?

Испанцам и португальцам на Филиппины ведь ещё трудней было.

а завоевав Марокко надо кого-то спрашивать?

+100

[швамбран]

Панамский

как только обоснуете необходимость

Для оказания помощи угнетаемым инкам. Иначе ходить придётся вокруг мыса Горн.

[Владислав]

Кто им мешал достичь тех же островов пряностей и вообще буянить по всему Индоокеану?

Ну... В Ачехе несколько экцессов помнят

Почему нельзя было даже из Персидского или Красного оплыть Африку и достичь Америки?

А какой с этого профит?

Вместе с допсилами на Марокко и выход в Атлантику.

Откуда восьмете?

[YYZ]

Вместе с допсилами на Марокко и выход в Атлантику.

Откуда восьмете?

я упомянул меньше толкаться с персами, а тратить деньги на флот.

К тмоу же в Марокко похоже не на ту династию поставили. Не Ваттасидов надо было, а на Саадитов.

Послать например Мустафу в 1552 в Марокко (Хюррем например решила сломать жизнь чужому сыну окончательно), а он возьми и поступил грамотно. Итог - Марокко - вассал османов, вместе борятся с португальцами (османы начинают жечь португальские каракки для Индийского океана прямо в гаванях отплытия), вместе выходят грабить испанцев

Кстати, завязывается более тесная антииспанская связь с голландцами и англичанами.

[Magnum]

на всяк. случ. напом.

http://fai.org.ru/forum/index.php/topic/18816-%d1%82%d0%bb%d0%b0%d1%82%d0%be%d0%b0%d0%bd%d0%b8-%d0%b2%d1%81%d0%b5%d1%8f-%d0%bc%d0%b5%d0%ba%d1%81%d0%b8%d0%ba%d0%b0-%d1%81%d1%83%d0%bb%d0%b5%d0%b9%d0%bc%d0%b0%d0%bd-%d0%b2%d0%b5%d0%bb%d0%b8%d0%ba%d0%be%d0%bb%d0%b5%d0%bf%d0%bd%d1%8b%d0%b9/

http://alternativa.borda.ru/?1-1-160-00004763-000-0-0

[Владислав]

я упомянул меньше толкаться с персами

Попросите об этом персов

Английских пиратов заменяют турецкие.

После этого недовольна Англия

османы начинают жечь португальские каракки для Индийского океана прямо в гаванях отплытия

То есть совершают вторжение на Иберийский полуостров?

Что в РИ помешало Марокко стать Океанской державой?

ресурсы

[ВИП]

ресурсы

Хм, а каких ресурсов там меньше чем у Португалии?

Изменено 7 Oct 2012 пользователем ВИП

[Владислав]

Хм, а каких ресурсов там меньше чем у Португалии?

Интеллектуальных, человеческих

[YYZ]

на всяк. случ. напом.

http://fai.org.ru/fo...н-великолепный/

http://alternativa.b...0004763-000-0-0

Угу, помню, участовал. в идеях ;-)

Мустафу еще не посылали проявлять инициативу

проблему еще и контроля индийского не упоминали

Саадитов упоминали, но тем не менее

Да и упор не на колонизацию, а вообще на поворот политики османов с толкотни в центральной европе на контроль транзита с америками и индиями

Вообще формирую любимый пакет развилок для XVI века - "ограниченная ливонская с неорганиченной крымской" + "османская талассократия"

[Nagel]

Интеллектуальных, человеческих

Собствено не будь помощи французов османский флот загнулся бы довольно быстро. Весь хай тек чертежи кораблей шли в основном от них.

А франции дикие турки нужны как боевой хомяк против Испании и Австрии. И чрезмерное усиление турок а уж тем более попытки нести свет ислам а по океанам им нафиг не нужны. Поэтому попытки турок чего-то там замутить в америках пойдут только им во вред. Без военно технического сотрудничества с Францией османам будет очень пичально.

а вообще на поворот политики османов с толкотни в центральной европе на контроль транзита с америками и индиями

Только это не выгодно их хозяевам.

Как например США ввыгодна была Турция как боевой хомяк против СССР, а теперь обнаглевшая и усилившаяся Турция им не выгодна - и американцы уже принимают меры.

[YYZ]

Собствено не будь помощи французов османский флот загнулся бы довольно быстро. Весь хай тек чертежи кораблей шли в основном от них.

А франции дикие турки нужны как боевой хомяк против Испании и Австрии. И чрезмерное усиление турок а уж тем более попытки нести свет ислам а по океанам им нафиг не нужны. Поэтому попытки турок чего-то там замутить в америках пойдут только им во вред. Без военно технического сотрудничества с Францией османам будет очень пичально.

какие у Барбароссы были хай-тек галеры?????

возможно французы могули подсказать с каракками, каравеллами, хотя не уверен что они сами широко их использовали

Вот англичане и шотландцы были мастера

обвшика внахлест вроде вообще средиземноморское изобретение.

материалы - ливанский кедр неплох - вроде не весь тогда вырубили

Действительно с Венецией задружиться, дать долю в торговле, вместе выйти в атлантику, потеснить испанцев, португальцев.

Вот пусть как Ибрагим-паша с Францией наладил отношения, пусть выживший Мустафа (адмирал Западного флота (ну и периодически Индийского)) совершит разрыв шаблона и договорится после марокканцев с венецианцами.

[Владислав]

Венецией задружиться

С Венецией тех времен это будет сделать как-то трудновато

[Tayhard]

Надо туркам было вместо Кипра Сицилию захватывать. И дальше на запад по Средиземноморью продвигаться. А то Мальту не взяли, позор от Мекки до Марракеша.

[Renown]

И кто тот нацмозг, который поможет османам развить парусное кораблестроение???

[Tayhard]

И кто тот нацмозг, который поможет османам развить парусное кораблестроение???

Сын султана отправляется с войском ( был а у турок такая практика?)...куда-нибудь и попадает в плен к христианам. Годик рабства на плантациях Вест-Индии - встреча с пиратами - бегство - жизнь на Тортуге- возвращение в Стамбул - смерть отца - трон Порты - флот у турок - ПРОФИТ.))))

[mihail92]

Ерунда какая. Ну что туркам делать в такой дали? Пусть турки сидят и щипают Испанию за её средиземноморские места. У них в той же Персии профита полно. Я запрещаю туркам плавать в Америку.

[Nagel]

какие у Барбароссы были хай-тек галеры?????

А причем здесь галеры?

Галеры турки и сами строили -а парусные боевые корабли -все блоьше с советниками.

И кто тот нацмозг, который поможет османам развить парусное кораблестроение???

Что вы право о мелочах? Тут уже на ГИ размахнулись, а вы о каких-то скучных шпангоутах и рангоутах.

Прикажет султан турки и на Луну полетят.

Увы но матчасть рулит.

[Читатель]

Кто им мешал достичь тех же островов пряностей и вообще буянить по всему Индоокеану?

Вторая португало-турецкая война (1538—1557) — вооружённый конфликт между королевством Португалия и Османской империей, местом действия которого были Индийский океан, прибрежные районы Индии и Аравии, Красное море и Восточная Африка.

Вторая португало-турецкая война развивалась на фоне начавшейся ранее Адало-эфиопской войны на территории Восточной Африки между местными мусульманскими султанатами, поддержанными турками, и христианской Эфиопией. После вторжения мусульманских войск в Эфиопию в 1529 году, практическую оккупацию её армиями султана Адала Ахмеда ибн Ибрагима аль-Гази и бегства эфиопского императора Давида II, Португалия решила вмешаться и 10 февраля 1541 года в эритрейском порту Массауа, уже во премя правления в Эфиопии императора Клавдия, высадился португальский отряд под командованием Криштована да Гама, сына мореплавателя Васко да Гама. Он включал в себя 400 аркебузиров, отряд португальской конницы, а также пушкарей, военных инженеров и сапёров. В это же время на стороне султаната Адал воевал турецкий отряд из 2.000 стрелков-арабов, 900 турецких копьеносцев, 1.000 турецких стрелков-пехотинцев, вооружённых огнестрельным оружием, а также отрядов албанских пеших стрелков и турецкой кавалерии. Такой была изначальная расстановка сил к началу военных действий в Африке.

Собственно же война началась на море в 1538 году, когда турецкий султан Сулейман I Великолепный отправил в Индийский океан флот из 54 кораблей под командованием адмирала Хусейн-паши с заданием блокировать и захватить переданный португальцам султаном Гуджарата в 1535 году порт-крепость Диу на западном побережье Индии. Однако португальцы узнали об этой морской экспедиции турок, и 31 декабря 1540 года навстречу османскому флоту из Гоа вышел португальский флот под командованием старшего сына Васко да Гамы, Эштевана. 27 января 1541 года португальский флот занял Аден, затем Массауа, где высадил отряд Криштована да Гама, и 12 февраля отплыл на север в направлении к Суэцу, навстречу кораблям турок. Османская эскадра к этому времени уже была информирована о приближении противника, приготовилась к обороне и попыталась внезапной атакой сжечь находившиеся на стоянке португальские корабли. Эштеван да Гама в ответ атаковал порт Эль-Тор на Синайском полуострове, однако затем был вынужден вернуться в Массауа.

На африканском театре военных действий Криштовану да Гама первоначально сопутствовал успех. В феврале 1542 года португальцы разгромили объединённую армию Адаля и турок в битве при Басенте, а затем и в битве при Джарте. Однако в последующем сражении при Вофле превосходившее отряд да Гамы войско мусульман одержало победу, Криштован да Гама был захвачен в плен и, отказавшись принять ислам, замучен до смерти. Уцелевшие в этом сражении португальцы (около 170 человек), соединились с эфиопским войском императора Клавдия и внесли решающий вклад в его победу в битве при Вайна Дага, убив в ней султана Адала Ахмада ибн Ибрагима аль-Гази и отомстив таким образом за смерть своего командира Криштована да Гама, казнённого по приказу этого мусульманского правителя. После гибели своего военачальника мусульманские отряды обратились в бегство, и Адало-эфиопская война на этом практически была завершена.

В Индийском океане, однако, боевые действия продолжались. Диу трижды подвергался атакам турецкого флота — в 1541, 1545 и в 1549 годах — но все эти нападения были португальцами отбиты. В 1547 году турецко-египетскую эскадру в Индийском океане возглавил адмирал Пири-реис, развернувший активные военные действия. 26 февраля 1548 года он отвоевал Аден, в 1552 году — Бендер-Аббас и Маскат. Продвигаясь дальше на восток, он захватил остров Ормуз в Ормузском проливе, что позволяло туркам контролировать вход в Персидский залив. Однако попытка турок изгнать португальцев из Бахрейна успехом не увенчалась, а в 1556 году османский флот был уничтожен сильным штормом у берегов Гуджарата.

В 1557 году Османская империя объявила о номинальном создании на африканском побережье Красного моря своей новой провинции (эялета) Хабеш, в который должен был войти и важный для Эфиопии морской порт Массауа — вскоре после чего началась Эфиопо-турецкая война.

Изменено 8 Oct 2012 пользователем Читатель

[YYZ]

Ерунда какая. Ну что туркам делать в такой дали? Пусть турки сидят и щипают Испанию за её средиземноморские места. У них в той же Персии профита полно. Я запрещаю туркам плавать в Америку.

Да где ж сказано, что турки будут колонии завоевывать и флот для колониальной империи строить.

Обсуждается каперство с баз на Канарах и Марокко (одновременно перерезающее путь португальцам ) и торговля - невольниками Африки (раза уж османы будут контролировать циркумафриканские маршруты) + специями всякими + шелком и фарфором Китая.

А профит Персии был как раз в контроле Месопотамии и торговых путей из Индии.

Как только османы взяли месопотамию, сами сели на транзитной торговле.

Галеры турки и сами строили -а парусные боевые корабли -все блоьше с советниками.

о каких-то скучных шпангоутах и рангоутах.

выйдут в Атлантику, а там хоть с англичанами против испанцев дружат - за османское золото будет достаточно каракк.

Да и специалисты поедут - как были французские фортификаторы, миланские артиллеристы, так и будут те же французские и английские корабелы.

Парусные суда не делались в полном соответствии с К.Прутковым не от неумения, а от ненужности на Средиземноморском, да и в Красном море.

Изменено 8 Oct 2012 пользователем YYZ

[Читатель]

Также рекомендую посмотреть английскую вику

The fourth Ottoman-Portuguese Conflicts (1580–1589) was an armed military conflict between the Portuguese Empire and the Ottoman Empire, in the Indian Ocean.

The Ottoman Navy, from 1580 to 1584 for the first time attacked only the Portuguese ships in the Indian Ocean. In 1585 Mir Ali Bey seized the Portuguese harbors in East Africa (Baraawe, Jumbo and Muqdishu).

In 1586 the Portuguese army repelled the Ottomans in Kilifi, Patta and Melinde.

Mombasa was seized by the Ottomans, but the African tribe of Zimba joined the Portuguese and retook the city. The city lost most of her population during the massacre that followed her fall, and had to be rebuilt and repopulated by the Portuguese.

In 30 January 1589, a Portuguese fleet sent from Goa in Portuguese India, with two galleasses, five galleys, six galliots, seven other ships and with 900 soldiers,^[2] was able to recapture the lost cities and capture the Turkish admiral, Mir Ali Bey.

http://en.wikipedia....cts_(1580–1589)

А также битва за Ачех, откуда рукой подать до островов пряностей

In 1565, Sultan Alaaddin of Aceh declared allegiance to the Ottoman Empire and sent a request for assistance to the Ottoman Sultan Suleiman the Magnificent (which was received by the Grand Vizier Sokollu Mehmet Pasha due to the absence of Suleiman who was heading for the Battle of Szigetv?r, his final military campaign) for defending his land from Portuguese aggression. Due to Suleiman's death in 1566, the Ottoman naval expedition to Sumatra was sent by his son, Selim II, who appointed Kurto?lu H?z?r Reis with the mission.

Kurto?lu H?z?r Reis was the Admiral-in-Chief of the Ottoman Indian Ocean Fleet based in Suez, with other homeports in Aden and Basra. In 1568 he set sail with a force of 22 ships carrying soldiers, military equipment and other supplies, and visited Aden, Djibouti, Muscat, Hormuz, Debal, Surat, Janjira, Lanka (Sri Lanka) and then arrived at Aceh in 1569, an event which effectively marked the easternmost territorial expansion of the Ottoman Empire, was noted by his Portuguese rival Fern?o Mendes Pinto. Simultaneously, the Ottoman Empire informed Portugal that Aceh was from that time on an Ottoman territory and any attack against Aceh would be perceived as an attack against the Ottoman Empire, and the Portuguese fleet stopped its activities in the areas surrounding Aceh.

Aceh effectively remained as an Ottoman protectorate until the late 18th century, and an ally of the Ottoman Empire until 1904, when it largely went under Dutch control. The bells of several Dutch churches in Aceh are made from melted Ottoman cannons, and some of them still carry the Ottoman crest which were originally on these cannons.

http://en.wikipedia....o?lu_H?z?r_Reis

Изменено 8 Oct 2012 пользователем Читатель

[agnez]

Это фантастика сынок...

На галерах в Новый свет на очень то походишь. В реале турки начали строить парусные корабли "европейского типа" после 2-й Критской войны(1654-69), не ранее 1680 г. под руководством европейских же ренегатов. Чуть раньше, они же научили строить такие корабли в Магрибе.