Франко Британский Союз

[марик]

Это цитата

13 июня Черчилль предпринял последнюю поездку во Францию.

Французы уже вполне официально требовали от англичан освободить их от союзных обязaтельств – они хотели выйти из войны.

Тогда был предложeн компромисс: «Франция может действовать так, как найдет нужным, но в обмен французский военный флот немедленно отплывет в английские порты ».

Это предложение осталось без ответа.

Далее последовало еще одно английское предложение – настолько фантастическое, что я бы не поверил в его существование, если бы своими глазами не прочел о нем в мемуарах Черчилля.

Предложение состояло вот в чем – приведем его в оригинале:

«…The two governments declare that France and Great Britain shall no longer be two nations, but one Franco?British Union. Every citizen of France will enjoy immediately citizenship of Great Britain, every British subject will become citizen of France…»

«Два прaвительства [Англии и Франции] провозглашают, что вместо двух наций будет одно объединенное государство, Франко?Британский Союз. Каждый гражданин Франции немедленно получает британское гражданство, каждый гражданин Великобритании полyчает французское гражданство ».

Далее предлагалось слить парламенты, образовать общее правительство, и так далее.

Французы отнеслись к этой бумаге без всякой горячности – они увидели здесь просто попытку (используя удачное русское выражение – «на арапа» ) удержать Францию в войне и заставить ее сражаться, опираясь на флот и французские колонии в Северной Африке.

Это, несомненно, повело бы к полной оккупации Франции и само по себе сильно напоминало призыв: «сражаться за Париж до последнего француза ».

Так что предложение англичан было просто проигнорировано.

Представим, что горячие французские патриоты его приняли.

Естественно никакие Де Голли уже невозможны. После оккупации Франции найцутся более покладистые люди, без идей обязательного французского величия и комплекса величия. А теперь последствия послевоенные. Могло ли сохранится в принципе такое государство после войны и последствия.

[moscow_guest]

Естественно никакие Де Голли уже невозможны. После оккупации Франции найцутся более покладистые люди, без идей обязательного французского величия и комплекса величия. А теперь последствия послевоенные. Могло ли сохранится в принципе такое государство после войны и последствия

Тогда никакой "Катапульты" и никаких боёв в Сирии. Итальянцам в Ливии против соединённой англо-французской армии даже Роммель не поможет. И, естественно, никакой операции "Барбаросса" не будет, поскольку никакой "победы" на Западе по факту нет.

После войны Уния, естественно, распадётся с ходу.

Млин, я даже не представляю, как она без прямого вмешательства Мышей и гипноизлучателей и войну-то выдержит!

Изменено 29 Mar 2013 пользователем moscow_guest

[марик]

И, естественно, никакой операции "Барбаросса" не будет, поскольку никакой "победы" на Западе по факту нет.

А ее и так не было. Ничего ведь фактически не изменилось. Флот ушел к Англии. Колонии тоже. Так немцы и так не вмешивались особо. Не будет Виши, великое дело. Лишняя дивизия будет там. Или две. Из второсортных

[КотКот]

А что ДеГолль. Один из французских генералов объединенной армии. Только не в Лондоне, а в Африке.

И правительство Виши уже слишком марионеточным будет...

.....

А это не ответ Черчиля на ФССР?

[kinhito]

Франция добровольно отказывается от суверенитета? Adieu, la belle France! A tout jamais, adieu! adieu!

Ради британцев, которые удирают за Канал? Как зовут того идиота, который подпишет такой "договор"?

[КотКот]

Такой договор предотвращает капитуляцию Франции перед Гитлером.

И может иметь многие другие последствия.

Но в 1944 придет лесникСША и вопрос будет решаться по новой.

[марик]

Франция добровольно отказывается от суверенитета?

А где

А где это написано? Двуединое государство-федерация, с отдельными парламентами, но одинаковой экономической и внешней политикой. Они ведь реально стопчут европу став в противовес США. Не сразу, но ЕЭС возможна гораздо раньше

[Tayhard]

Интересно.)) И даже прецеденты были.

Францию немцы, понятное дело, займут. Ни о какой битве за Британию мечтать, однако, не придется. Авиация срочно перебрасывается на Средиземку.

Авианалеты: Корсика против Сардинии, Тунис против Сицилии - вобщем, активность боевых действий высока. Допустим, Корсику италы с немцами захватят как Кипр реала - а вот Ливию придется утратить. Кроме того, (исправляю ошибся) нет войны в Греции.

На этом фоне осенью происходят переговоры с СССР. В нашей реальности они окончились решением о "Барбароссе". Что будет в АИ?

Изменено 29 Mar 2013 пользователем Tayhard

[Tayhard]

Хм, а ведь дела у немцев неважные. Битву за Британию союзники в реале выиграли. Тут будет "битва за Сицилию".

Если юг Италии начнут как следует бомбить (а они начнут), то настроение макаронников может смениться до очень печального.

[sv19]

Хм, а ведь дела у немцев неважные. Битву за Британию союзники в реале выиграли. Тут будет "битва за Сицилию".

Если юг Италии начнут как следует бомбить (а они начнут), то настроение макаронников может смениться до очень печального.

А германская авиация что, узнав об Унии, в испуге попряталась?

Тут еще неизвестно, кто одержит верх. А по факту продолжение драки выгодно СССР

[sv19]

И да, при такой Унии Франция ничем, кроме флота, Британии-то и не поможет. Погром-то на континенте Уния не отменяет

[kinhito]

А где

А где это написано?

У вас же:

«Два прaвительства [Англии и Франции] провозглашают, что вместо двух наций будет одно объединенное государство, Франко?Британский Союз. Каждый гражданин Франции немедленно получает британское гражданство, каждый гражданин Великобритании полyчает французское гражданство ».

Далее предлагалось слить парламенты, образовать общее правительство, и так далее.

De facto это означает передачу не только флота, но и всего государственного суверенитета Британии, конкретно - мистеру Черчиллю.

В тот момент, когда французы пытаются с минимальным ущербом выйти из войны, в которую их втянули в основном англичане, им предлагается стать... какими-то англоцузами.

Учитывая положение, не проще ли им стать... франками? Вернуться, тэксказать, к статусу эпохи Шарлеманя?

А что - Петэн предлагает Хитлеру создать Единую Европу - пурки бы не па?

Во всяком случае - французы получают реальные выгоды, в отличие от того, что им предлагал Черч - сдохнуть британцами 2-ого сорта.

[Tayhard]

А где

А где это написано?

У вас же:

«Два прaвительства [Англии и Франции] провозглашают, что вместо двух наций будет одно объединенное государство, Франко?Британский Союз. Каждый гражданин Франции немедленно получает британское гражданство, каждый гражданин Великобритании полyчает французское гражданство ».

Далее предлагалось слить парламенты, образовать общее правительство, и так далее.

De facto это означает передачу не только флота, но и всего государственного суверенитета Британии, конкретно - мистеру Черчиллю.

В тот момент, когда французы пытаются с минимальным ущербом выйти из войны, в которую их втянули в основном англичане, им предлагается стать... какими-то англоцузами.

Учитывая положение, не проще ли им стать... франками? Вернуться, тэксказать, к статусу эпохи Шарлеманя?

А что - Петэн предлагает Хитлеру создать Единую Европу - пурки бы не па?

Во всяком случае - французы получают реальные выгоды, в отличие от того, что им предлагал Черч - сдохнуть британцами 2-ого сорта.

Коллега, вы безусловно правы. но люди отнюдь не всегда выбирают оптимальную для себя стратегию.

И да, при такой Унии Франция ничем, кроме флота, Британии-то и не поможет. Погром-то на континенте Уния не отменяет

Авиация еще улететь может. Плюс базы и войска в колониях. Это меняет соотношение сил на Средиземке.

А германская авиация что, узнав об Унии, в испуге попряталась?

Тут еще неизвестно, кто одержит верх. А по факту продолжение драки выгодно СССР

Ну так Битву за Британию они продули. Можно конечно маневрировать , бросая силы то в зону канала, то в Италию, но на пользу им это не пойдет. И через 3 месяца в любом случае на ла-манше будут сплошь дожди и шторма, которые сделают нахождение авиации там малоосмысленным. Вот тут то и пора ударить по Италии.

[kinhito]

Коллега, вы безусловно правы. но люди отнюдь не всегда выбирают оптимальную для себя стратегию.

Но и редко соглашаются на подобные идиотские предложения. Представьте такое предложение Сталину - осенью 1941.

[марик]

De facto это означает передачу не только флота, но и всего государственного суверенитета Британии, конкретно - мистеру Черчиллю.

Это естественно так. Но вместо посылания по известному адресу можно было обсудить варианты. Вроде моего. Федерация с общей внешней и в дальнейшем экономической политикой. Само предложение вовсе не глупо в перспективе.

Во всяком случае - французы получают реальные выгоды, в отличие от того, что им предлагал Черч - сдохнуть британцами 2-ого сорта.

Что они получили рельно мы знаем из истории. Даже первоначальные довольно мягкие условия со временем кончились прямой окупацикй Виши.

Представьте такое предложение Сталину - осенью 1941.

А это представить нельзя. Другой государственый строй и отсутствие союзных контактов ДО начала войны. Так что мимо.

Я потому и запостил цитату целиком, что был уверен не поверят, предложи в качестве альтернтивы. Такого не бывает! В жизни бывает много всякого разного. Удивительного.

Кстати де Голль в принципе не имел ничего. не говоря уж о суверенитете и получил Францию в Потсдаме. Так что ничего ужасного

[sv19]

Ну так Битву за Британию они продули. Можно конечно маневрировать , бросая силы то в зону канала, то в Италию, но на пользу им это не пойдет. И через 3 месяца в любом случае на ла-манше будут сплошь дожди и шторма, которые сделают нахождение авиации там малоосмысленным. Вот тут то и пора ударить по Италии.

Какую Битву за Британию? В этой развилке в середине июня 1940 г. объявлена Уния. Разве в этой ситуации будет Битва за Британию? Или метания немцев между Британией и Сицилией??

Уже в соседней теме было похоже - Сталин круто меняет стратегию, а Гитлер почему-то должен играть, печально придерживаясь нашей реальности. Оно-то так приятнее, потому как Германии хуже, но вот реально ли?

Или, по-Вашему, германская авиация проиграет Битву за Средиземье, потому что в нашей реальности она проиграла Битву за Британию? Так ведь не факт, на Средиземноморье условия другие

[Tayhard]

Или, по-Вашему, германская авиация проиграет Битву за Средиземье, потому что в нашей реальности она проиграла Битву за Британию?

Конечно, там мощная эльфийская ПВО.)))

Или, по-Вашему, германская авиация проиграет Битву за Средиземье, потому что в нашей реальности она проиграла Битву за Британию? Так ведь не факт, на Средиземноморье условия другие

Условия то оно конечно другие...А 1000 французских машин погоды совсем не сделает?

И потом, тут немцам еще Корсику брать десантом.)) Есть куда девать силы ВВС.))

[kinhito]

Даже первоначальные довольно мягкие условия со временем кончились прямой окупацикй Виши.

Оккупация "остаточной Франции" спровоцирована. A propos "что получили?" - сумели минимизировать национальные потери (на порядок меньше, чем СССР) и даже - попасть в лагерь победителей.

[Magnum]

1) баян

2) наберет ли тема 1000 постов?

[марик]

Оккупация "остаточной Франции" спровоцирована. A propos "что получили?" - сумели минимизировать национальные потери (на порядок меньше, чем СССР) и даже - попасть в лагерь победителей.

Ну если цель войны в быстрой сдаче и минимальных потерях, то Франция ее безусловно выиграла. А попадание в лагерь победителей за счет изменика и предателя (вполне официального) де Голля как то в 1940г не просматривалось.

Я в данном случае ставлю на Честь Франции. Пусть не всей, но хотя бы части.

Заранее знаю, не бывает.

Насчет спровоцированной окупации как то не смешно. Англичане с американцами высаживаются в Африке и это провоцирует Гитлера. А наличие СССР провоцирует его еще больше.

Какую Битву за Британию? В этой развилке в середине июня 1940 г. объявлена Уния. Разве в этой ситуации будет Битва за Британию? Или метания немцев между Британией и Сицилией??

Так. Пока что это наиболее разумная идея. Изменение действий Гитлера. А поясните, что именно серьезно изменилось? Англичане получили дополнителььный бонус в виде французского флота. Все. Как выбить их из войны? Высадка в Африке при усиленом англо-французском флоте или выбивание имено Англии, как основного толкача. Я ставлю на повторение Битвы за Англию. А уж потом, по результатам могли и задуматься об Африке. Для высадки в Сицилии у англичан на тот момент кишка тонка. Корсику пусть штурмуют итальянцы, если им надо. Тут другой вариант. Начнется ли Барбаросса или ее переесут? Все таки кардиальныхз измененицй за минусом итальянмских потерь и возможно ввода им н помощь авиации не наблюдается до вступления в войну американцев. Зато у них уже готовый плацдарм. Высадка в Сицилии возможна раньше.

[Tayhard]

1) баян

"Критик должен быть готов и способен в любой момент и по первому требованию..." Один немецкий доктор. ))

[sergey289121]

Конечно, там мощная эльфийская ПВО.)))

Тысячи эльфиек на няшных космический Спитфайров(из Космический Линкор Ямато), реквестирую картинку с эльфийками на Спитфайре.

Условия то оно конечно другие...А 1000 французских машин погоды совсем не сделает?И потом, тут немцам еще Корсику брать десантом.)) Есть куда девать силы ВВС.))

Откуда? Десант на Корсику будет успешным - врядли на Корсике будет серьезная оборона.

[Tayhard]

Десант на Корсику будет успешным - врядли на Корсике будет серьезная оборона.

Там еще 100 тыс горячих корсиканских парней с обрезами в каждой хате.)) И пепел Наполеона стучит в их сердце.

[kinhito]

Англичане с американцами высаживаются в Африке и это провоцирует Гитлера.

Ему нужно было подождать, пока они спокойно переберуться во Францию? Очень смешно...

Я в данном случае ставлю на Честь Франции. Пусть не всей, но хотя бы части.

Поставьте лучше на честь Британии - пусть БЭК и РАФ погибнут на Континенте, вместо бегства за Канал и спины американцев.

[Magnum]

Критик должен быть готов и способен в любой момент

Наши все равно победят.