Перейти к содержимому


- - - - -

Смерть цивилизации?Где мы сейчас живём? В гробу, или в колыбели?


  • Закрытая тема Тема закрыта
Сообщений в теме: 192

#1 Цытатэр

Цытатэр

    Miles

  • collega
  • PipPip
  • 298 сообщений

Отправлено 05 Август 2013 - 01:43:58

Смерть цивилизации?

Цивилизация... Мне мой преподаватель по философии задал странный вопрос:"Что такое цивилизация?". Я тогда сильно растерялся... на вопрос, на тройку, я,конечно, ответил. Но. Недавно я этот вопрос вспомнил снова.
И теперь, по прошествии лет, я вижу, что нет ни какой цивилизации. Сейчас нет. Вот во времена всяких там древних римлян - это цивилизация.
Да вот зачем за примером далеко ходить? Взять, хотя-бы римские дороги Европы. Ведь строили на века... До сих пор по ним ездят. Или мегалитические постройки Европы... Нет не Стоунхендж нет... Кёлнский собор, Собор Парижской Богоматери, ну и далее... Что из этого люди смогли повторить, хотя-бы повторить. Небоскрёбы Дубая? Бросте, они сто лет не простоят. Остров в виде пальмы? Сильно. Вот это,возможно останется в веках. Возможно.
А ведь у современного, скажем так, общества ни чего нет. То есть вообще. Я не буду задавать вопрос:"Где современные Ньютоны?". Тут не то чтобы Ньютонов, Стивы Джобсы закончились. В радусе моего информационного пространства (радиус моего информационного пространства это совокупность всех источникрв информации, которые мне доступны). Человечество стремительно деградирует.
Да есть нобелевские лауреаты по фундаментальным наукам. Но это не человечество. Разницу, на химическом уровне, между графитом и графеном понимают не многие. Многие просто не знают значения этих слов.
Да к чёрту этих нобелевских лауреатов. Они, в конце концов, всего-лиш карлики стоящие на плечах титанов.
Исчезают люди. Вместо них появляются какие-то зависимые существа. В рдиусе моего общения (радиус моего общения это субъекты с которыми я, так или иначе, вынужден общатся) появляются люди не имеющие собственного мнения. Не по каму-нибудь конкретному вопросу - нет! Уних просто нет своего мнения. И таких в радиусе моего общения всё больше... И не потому, что в радиус моего общения расширяется... Эх вот если-бы. Просто люди меняются. Одни уходят. Вместо них приходят другие.
Но я не про это. Где современные проекты которые сплотили бы целиком хотябы одну нацию (да любую на выбор, хоть Китайцев). Где они? Марс? Не смешно. По хорошему-бы создать обсерваторию на Луне, ну хотябы автоматическую, Нет...? Нет. Всей мощи современного человечества врят-ли хватит на реплику Египедских пирамид.
Причём если все люди на Земле составят Человечество то они смогут на каждо квадратном километре планеты (включая морское дно) построить по пирамиде Хеопса.
Но сейчас на планете нет, не то чтобы, Человечеств, сейчас на планете и цивилизации-то толком нет. Так много наборов потребителей, которых друг от друга отличают марки потредляемых товаров. Ну и дикари, которые, как всегда, ни чего не понимают. Таких принято показательно (по телевизору, увас, кстати, какой?) мочить. Чтоб, значит, потребители понимали как правильно потреблять, и как не правильно.
(Не знаю боян или нет, но некоторые жильцы земного шара считают электричество в розетке природным явлением, на подобие восхода солнца.)
Каждый постулат темы не бесспорен. Я хочу ошибатся...

#2 Алексей-Филипп

Алексей-Филипп

    Perses

  • collega
  • PipPipPipPip
  • 1 337 сообщений

Отправлено 05 Август 2013 - 02:17:34

Цитата


Я утратил всякие надежды относительно будущего моей страны, если сегодняшняя молодежь возьмет в свои руки бразды правления, ибо эта молодежь невыносима, невыдержанна, просто ужасна.
http://ru.wikiquote....org/wiki/Гесиод

#3 Звёзды Светят

Звёзды Светят

    Heliodromos

  • collega
  • PipPipPipPipPip
  • 7 741 сообщений

Отправлено 05 Август 2013 - 02:45:21

Вся Проблема в том, что очкарики не научились делать людей Умными, и притом мнемониками!

Не изобрели такой таблетки, навроде описанной здесь -

http://xn--e1afgbgom...ntasy/33770.php

Которая даже кота может сделать Умным, как Ломоносов....

#4 Labinnac

Labinnac

    Perses

  • collega
  • PipPipPipPip
  • 1 652 сообщений

Отправлено 05 Август 2013 - 03:05:15

Человечество давно перешагнуло уровень пирамид Одна китайская стена уделывает все пирамиды мира в легкую.
Из современных новых:
http://ru.wikipedia....дерзее_(проект)http://ru.wikipedia....org/wiki/Сэйканhttp://ru.wikipedia..../ГЭС_Три_ущелья
http://ru.wikipedia....ерсхельдекерингhttp://ru.wikipedia....ическая_станцияhttp://ru.wikipedia....Весеннего_Храма
тот же http://ru.wikipedia....онный_коллайдер, не говоря уже о более давних типа http://ru.wikipedia....g/wiki/Пентагонhttp://ru.wikipedia....кий_канал_Китаяhttp://ru.wikipedia....org/wiki/Поталаhttp://ru.wikipedia..../Плотина_Гувера

#5 Алексей-Филипп

Алексей-Филипп

    Perses

  • collega
  • PipPipPipPip
  • 1 337 сообщений

Отправлено 05 Август 2013 - 03:13:11

Цытатэр, коллега, какое отношение ваше тема имеет к АИ?

#6 Нкоро_

Нкоро_

    Heliodromos

  • collega
  • PipPipPipPipPip
  • 7 213 сообщений

Отправлено 05 Август 2013 - 03:37:58

Просмотр сообщенияЦытатэр (05 Август 2013 - 01:43:58) писал:

Всей мощи современного человечества врят-ли хватит на реплику Египедских пирамид.

Да хоть наизнанку. Видите там на дне водичка? Великая пирамида Хеопса как раз туда встанет, и наружу торчать не будет.

Изображение

Остальные депрессивыные стоны того же порядка.

Сообщение отредактировал Нкоро_: 05 Август 2013 - 03:39:17


#7 VIR

VIR

    Heliodromos

  • collega
  • PipPipPipPipPip
  • 11 324 сообщений

Отправлено 05 Август 2013 - 03:42:18

Просмотр сообщенияЦытатэр сказал:

Разницу, на химическом уровне, между графитом и графеном понимают не многие. Многие просто не знают значения этих слов.
Да неужто правда? На химическлом уровне разницы между ними нет никакой.

Просмотр сообщенияЦытатэр сказал:

По хорошему-бы создать обсерваторию на Луне, ну хотябы автоматическую,
А нафига?

#8 Граф Цеппелин

Граф Цеппелин

    Heliodromos

  • автор лучшей темы октября
  • 14 779 сообщений

Отправлено 05 Август 2013 - 07:08:07

Задаю вопрос: а на фига строить копии египетских пирамид? Какая от них польза?

Изображение

Дамба Гувера простоит уж точно не меньше пирамид. А пользы принесет куда больше.

#9 Сеня

Сеня

    Heliodromos

  • collega
  • PipPipPipPipPip
  • 8 051 сообщений

Отправлено 05 Август 2013 - 08:40:25

цивилизация это система удовлетворения базовых потребностей крупного примата.Поскольку в современном обществе они удовлетворены-цивилизация остановилась.

#10 Баловная Голь

Баловная Голь

      

  • collega
  • PipPipPipPipPip
  • 6 210 сообщений

Отправлено 05 Август 2013 - 09:26:06

Цитата

Каждый постулат темы не бесспорен. Я хочу ошибатся...

Коллега, а хотите я все Ваши постулаты сформулирую 1 (одним) словом? И даже не очень грустным. ;)
Скрытый текст


=================
А вот что есть цивилизация - можно и обсудить.

Определение коллеги Сеня в принципе верно (именно определение, выводы - отдельный вопрос) - но верно потому, что тривиально, слишком общо, нечто философское, то есть метанаучное, не научное.
Оно неконструктивно - из него ничего не сконструируешь.
(В науке дать определение - значит указать способ, как построить или хотя бы как померить. По определению Сени цивилизация не строится).

ТС же почему-то отождествляет цивилизацию с капитальным строительством. Хотя, с одной стороны, хорошо и крупно строить могут и муравьи и даже коралловые полипы. С другой - "строения" Гомера и его коллег в разных частях Ойкумены, не исключая пророков и евангелистов, явно выше и долговечнее дурацких пирамид и, насколько нам известно, уникальны именно для единственного известного вида, творящего цивилизации. Полипы саги не пишут.

#11 Рок

Рок

    Заслуженный нонконформист, безродный космополит и вшивый интеллегент

  • collega
  • PipPipPipPip
  • 2 735 сообщений

Отправлено 05 Август 2013 - 10:00:01

Цитата

Где мы сейчас живём? В гробу, или в колыбели?

Пока еще в утробе.

Родиться цивилизации только еще предстоит.  И очень не скоро. То что сейчас - эмбрион на ранних стадиях развития.

#12 Тунгус

Тунгус

    Perses

  • collega
  • PipPipPipPip
  • 3 020 сообщений

Отправлено 05 Август 2013 - 10:05:50

Просмотр сообщенияГраф Цеппелин сказал:

Дамба Гувера простоит уж точно не меньше пирамид.
Точно меньше. Ибо железобетон.

#13 Андрей Каммерер

Андрей Каммерер

    Heliodromos

  • collega
  • PipPipPipPipPip
  • 5 383 сообщений

Отправлено 05 Август 2013 - 10:27:39

Просмотр сообщенияЦытатэр сказал:

Но сейчас на планете нет, не то чтобы, Человечеств, сейчас на планете и цивилизации-то толком нет.

Наивно. Так легко не отмучаетесь.
Европейская цивилизация, да, переживает глубокий кризис. Однако, после того как мы распространили свое влияние почти на все северное полушарие и во второй половине прошлого века победили нищету и голод, это даже не удивительно. После больших рывков всегда наступает спад и кризис.

Однако, у восточной цивилизации очередной расцвет. Ракетный взлет.

А у мусульманской переднеазиатской началась новая стадия экспансии. Они и не думают рефлексировать и заниматься моральным онанизмом. Они просто наступают.

На юге Африки наблюдается реанимация вечно молодой африканской цивилизации. Новейшие модели бус из бутылочного стекла и вечные небедренные повязки из стеклоткани. Освобождение от гнета белых привело к возрождению истинной африканской культуры на новом уровне. Негритянской цивилизации кризисы не страшны, она всегда будет вечно юной, вечно развивающейся. Она бессмертна.

Индская цивилизация тоже хорошо себя чувствует, особенно после живительного контакта с цивилизацией европейской.

Так о какой смерти, и какой именно цивилизации идет речь?

#14 Рок

Рок

    Заслуженный нонконформист, безродный космополит и вшивый интеллегент

  • collega
  • PipPipPipPip
  • 2 735 сообщений

Отправлено 05 Август 2013 - 11:25:53

Просмотр сообщенияАндрей Каммерер сказал:

Европейская цивилизация, да, переживает глубокий кризис.
Это уже не кризис.
Это смерть "Западного проекта", который просуществовал полторы тысячи лет.
Примерно как до того был крах "Античного проекта", который, что интересно, просуществовал тоже примерно полторы тысячи лет.
Но это лишь цивилизационные формации, не сама цивилизация, как глобальное явление.

Просмотр сообщенияАндрей Каммерер сказал:

у восточной цивилизации очередной расцвет. Ракетный взлет.
Именно. Это следующая доминирующая формация. Еще на полторы тысячи (?) лет.

#15 sv19

sv19

    Heliodromos

  • collega
  • PipPipPipPipPip
  • 3 401 сообщений

Отправлено 05 Август 2013 - 13:07:38

Просмотр сообщенияБаловная Голь (05 Август 2013 - 09:26:06) писал:

Цитата

Каждый постулат темы не бесспорен. Я хочу ошибатся...

Коллега, а хотите я все Ваши постулаты сформулирую 1 (одним) словом? И даже не очень грустным. ;)
Скрытый текст


=================
А вот что есть цивилизация - можно и обсудить.

Определение коллеги Сеня в принципе верно (именно определение, выводы - отдельный вопрос) - но верно потому, что тривиально, слишком общо, нечто философское, то есть метанаучное, не научное.
Оно неконструктивно - из него ничего не сконструируешь.
(В науке дать определение - значит указать способ, как построить или хотя бы как померить. По определению Сени цивилизация не строится).

ТС же почему-то отождествляет цивилизацию с капитальным строительством.

Потому, что оное строительство бросается в глаза. А подумать, почитать определения, поискать другие признаки цивилизации - как-то автор темы ни-ни...Да, явный кризис.. :) Не цивилизации - образования.

А хотя бы подумать, что 150 лет назад в Росс.имп. люди мерли от голода и от тифа, что называется, пачками. И что сегодня.
Так нет же, пирамиды подавай. :)

Сообщение отредактировал sv19: 05 Август 2013 - 13:08:29


#16 sv19

sv19

    Heliodromos

  • collega
  • PipPipPipPipPip
  • 3 401 сообщений

Отправлено 05 Август 2013 - 13:14:15

Просмотр сообщенияАндрей Каммерер (05 Август 2013 - 10:27:39) писал:

Европейская цивилизация, да, переживает глубокий кризис. у восточной цивилизации очередной расцвет. Ракетный взлет.

Можно поподробнее - куда летит восточная цивилизация?
Германский утюг из кризисной Германии стоит в пять раз дороже китайского. И кто побогаче, покупают почему-то германский. А мнение о китайских товарах даже среди их покупателей - весьма нелестное.

Так кто летит вверх, и кто катится вниз?

#17 Андрей Каммерер

Андрей Каммерер

    Heliodromos

  • collega
  • PipPipPipPipPip
  • 5 383 сообщений

Отправлено 05 Август 2013 - 13:26:35

Просмотр сообщенияsv19 сказал:

Германский утюг из кризисной Германии стоит в пять раз дороже китайского.
Только если из разных категорий качества. В основном же весь масс потреб азиатский

#18 Рок

Рок

    Заслуженный нонконформист, безродный космополит и вшивый интеллегент

  • collega
  • PipPipPipPip
  • 2 735 сообщений

Отправлено 05 Август 2013 - 13:41:45

Просмотр сообщенияsv19 сказал:

Германский утюг из кризисной Германии стоит в пять раз дороже китайского.
В этом-то и проблема Германии, кстати. Ну одна из проблем.

#19 sv19

sv19

    Heliodromos

  • collega
  • PipPipPipPipPip
  • 3 401 сообщений

Отправлено 05 Август 2013 - 14:33:18

Просмотр сообщенияАндрей Каммерер (05 Август 2013 - 13:26:35) писал:

Просмотр сообщенияsv19 сказал:

Германский утюг из кризисной Германии стоит в пять раз дороже китайского.
Только если из разных категорий качества. В основном же весь масс потреб азиатский

Поставлю вопрос по-другому: китайцы могут сделать утюг дешевле и КАЧЕСТВЕННЕЕ германского?
А напильники? Лифт? А авто? А поезд? Фотоаппарат? А все разом?

Восток - точнее, некоторые страны (ибо на Востоке еще есть Вьетнам, Лаос, Мьянма, Шри-Ланка, которые я сомневаюсь, что ракетой летят вверх) - научились делать дешевые малокачественные товары "для масс". Притом использовав кредиты и технологии из кризисного Запада.
Разве правильно считать ЭТО великим взлетом?

#20 Рок

Рок

    Заслуженный нонконформист, безродный космополит и вшивый интеллегент

  • collega
  • PipPipPipPip
  • 2 735 сообщений

Отправлено 05 Август 2013 - 15:30:55

Просмотр сообщенияsv19 сказал:

Поставлю вопрос по-другому: китайцы могут сделать утюг дешевле и КАЧЕСТВЕННЕЕ германского?
Ключевое слово - дешевле

#21 ВИП

ВИП

    Причинять радость, наносить добро, подвергать ласке!

  • Знаток ФАИ
  • 11 120 сообщений

Отправлено 05 Август 2013 - 15:33:54

Просмотр сообщенияsv19 сказал:

Поставлю вопрос по-другому: китайцы могут сделать утюг дешевле и КАЧЕСТВЕННЕЕ германского?
Говорят, уже и по солнечным панелям теснят немцев на рынке.

И эта, ничё что Китай в 2010-11гг вышел на 1 место в мире по экпорту высокотехнологичной продукции, вытеснив с этого 1го места Германию?

Ничё, что в Китае скоростных ЖД больше чем во всём ЕС и Японии вместе взятых?

Сравните Германию 1990г и щас. И Китай 1990г и щас. Какбэ, весьма разная скорость развития.
Всё будет.

#22 ВИП

ВИП

    Причинять радость, наносить добро, подвергать ласке!

  • Знаток ФАИ
  • 11 120 сообщений

Отправлено 05 Август 2013 - 15:38:28

Просмотр сообщенияsv19 сказал:

Разве правильно считать ЭТО великим взлетом?
Как изменились показатели Германии за 20 лет, а как в Китае?
А что же это если не взлёт? Неужто падение?

А что-же по-вашему взлёт? Почивание на лаврах? Извините, но текущее состояние это лишь моментальный снимок, а взлёт-падение-стагнация это про динамику.
А по-моему, взлёт это рост всевозможных показателей во всех сферах. Динамика. Сравнение с собой предыдущим.

И я думаю, если мы полезем проверять в разные словари, они это подтвердят.

Один самолёт летит на 10 000м ровно, и даже слегка снижается, а другой взлетел с 0 до 5 000 м и продолжает подъём. Какой же по-вашему взлетает, позвольте спросить?

Сообщение отредактировал ВИП: 06 Август 2013 - 00:19:00


#23 Звёзды Светят

Звёзды Светят

    Heliodromos

  • collega
  • PipPipPipPipPip
  • 7 741 сообщений

Отправлено 05 Август 2013 - 17:22:54

Просмотр сообщенияВИП (05 Август 2013 - 15:38:28) писал:

Один самолёт летит на 10 000м ровно, и даже слегка снижается, а другой взлетел с 0 до 5 000 км и продолжает подъём. Какой же по-вашему взлетает, позвольте спросить?

Великолепное сравнение!

Потому как у всякого самолёта есть свой Потолок....

#24 Рок

Рок

    Заслуженный нонконформист, безродный космополит и вшивый интеллегент

  • collega
  • PipPipPipPip
  • 2 735 сообщений

Отправлено 05 Август 2013 - 19:05:00

...и запас топлива

#25 Крысолов

Крысолов

    Heliodromos

  • модератор раздела
  • PipPipPipPipPip
  • 12 095 сообщений

Отправлено 05 Август 2013 - 19:26:03

Просмотр сообщенияЦытатэр сказал:

В радусе моего информационного пространства (радиус моего информационного пространства это совокупность всех источникрв информации, которые мне доступны). Человечество стремительно деградирует.
Значит у вас проблемы с информационным пространством, да.


А вообще эти стоны забавны. Наука настолько усложнилась, что простой человек в принципе не может понять и увидеть результат. Хорошо было в середине прошлого века, можно было увидеть и понять новые изобретения, а сейчас человек в принципе не может осознать что вот это вот конкретное изобретение значит и к чему оно ведет, для этого надо быть специалистом.

#26 Sergio

Sergio

    Heliodromos

  • collega
  • PipPipPipPipPip
  • 5 776 сообщений

Отправлено 05 Август 2013 - 19:29:12

Просмотр сообщенияsv19 сказал:

150 лет назад в Росс.имп. люди мерли от голода и от тифа, что называется, пачками.

80 лет назад в СССР миллионами умирали от голода. И всего 65-66 лет назад аналогично.

#27 Звёзды Светят

Звёзды Светят

    Heliodromos

  • collega
  • PipPipPipPipPip
  • 7 741 сообщений

Отправлено 05 Август 2013 - 19:33:32

Просмотр сообщенияКрысолов (05 Август 2013 - 19:26:03) писал:

Наука настолько усложнилась, что простой человек в принципе не может понять и увидеть результат. Хорошо было в середине прошлого века, можно было увидеть и понять новые изобретения, а сейчас человек в принципе не может осознать что вот это вот конкретное изобретение значит и к чему оно ведет, для этого надо быть специалистом.

Вот в этом Песец и злоключается.....

Во времена позднего Рима Песец заключался в религиозной догматике....

#28 ВИП

ВИП

    Причинять радость, наносить добро, подвергать ласке!

  • Знаток ФАИ
  • 11 120 сообщений

Отправлено 05 Август 2013 - 19:54:50

Просмотр сообщенияЗвёзды Светят (05 Август 2013 - 17:22:54) писал:

Просмотр сообщенияВИП (05 Август 2013 - 15:38:28) писал:

Один самолёт летит на 10 000м ровно, и даже слегка снижается, а другой взлетел с 0 до 5 000 км и продолжает подъём. Какой же по-вашему взлетает, позвольте спросить?

Великолепное сравнение!

Потому как у всякого самолёта есть свой Потолок....

Просмотр сообщенияРок (05 Август 2013 - 19:05:00) писал:

...и запас топлива
Вот когда потолок наступит, и топливо истощится, тогда и будем говорить, что взлёт накрылся

#29 Тунгус

Тунгус

    Perses

  • collega
  • PipPipPipPip
  • 3 020 сообщений

Отправлено 05 Август 2013 - 21:21:59

Просмотр сообщенияSergio сказал:

80 лет назад в СССР миллионами умирали от голода.
Есть мнение, что 80 лет назад в США тоже миллионами умирали от голода.

#30 VIR

VIR

    Heliodromos

  • collega
  • PipPipPipPipPip
  • 11 324 сообщений

Отправлено 05 Август 2013 - 22:05:20

Просмотр сообщенияТунгус сказал:

Есть мнение, что 80 лет назад в США тоже миллионами умирали от голода.
Неужто еще есть?! Уже сколько раз этим дубакам объясняли, что это вранье, и ... ни хрена - как об стенку горох

#31 Баловная Голь

Баловная Голь

      

  • collega
  • PipPipPipPipPip
  • 6 210 сообщений

Отправлено 05 Август 2013 - 22:35:50

Цитата

А что же это если не взлёт? Неужто падение?

Сказал и — сделал. В кольцо свернувшись, он прянул в воздух и узкой лентой блеснул на солнце.
Рожденный ползать — летать не может!..
Забыв об этом, он пал па камни, но не убился, а рассмеялся. .
— Так вот в чем прелесть полетов в небо!
Она — в паденье!


P.S. Коллеге Рок стОило бы почитать Гумилёва-сына. Чтобы, значит, велосипед, то есть гумилёвскийе циклы, не изобретать. Благо длительность он почти угадал...
Благо читается сын двух великих поэтов прекрасно, а что местами с фантазией перебор, так ведь сын двух великих поэтов... и перебор далеко не везде. В общем, верить осторожно, но знать нужно. Имхо.

#32 Рок

Рок

    Заслуженный нонконформист, безродный космополит и вшивый интеллегент

  • collega
  • PipPipPipPip
  • 2 735 сообщений

Отправлено 05 Август 2013 - 22:45:34

Да циклы он почти угадал... НО введение излишних сущностей в виде пресловутой 'пассионрности' уже на грани фентези. Тут и до ИЛМ недалеко.

#33 Тунгус

Тунгус

    Perses

  • collega
  • PipPipPipPip
  • 3 020 сообщений

Отправлено 05 Август 2013 - 23:17:05

Просмотр сообщенияVIR сказал:

Уже сколько раз этим дубакам объясняли, что это вранье, и ... ни хрена - как об стенку горох
Дотянулся проклятый Сталин!

#34 Cobra

Cobra

    ВКС Империи, капитан 3 ранга, командир охотника "Фламберг-7"

  • модератор раздела
  • PipPipPipPipPip
  • 12 158 сообщений

Отправлено 05 Август 2013 - 23:33:53

Цитата

Есть мнение, что 80 лет назад в США тоже миллионами умирали от голода.

На святое покусились это все враки..... Ничего не было и негр с белым уже были толерантны друг к другу....... были и все на велфер уже жили, какой такой голод!

#35 Андрей Каммерер

Андрей Каммерер

    Heliodromos

  • collega
  • PipPipPipPipPip
  • 5 383 сообщений

Отправлено 06 Август 2013 - 09:03:01

Просмотр сообщенияРок сказал:

НО введение излишних сущностей в виде пресловутой 'пассионрности' уже на грани фентези.
Пассионарность легко объясняется демографическими и социальными гитиками. Проще говоря, это переизбыток молодых и голодных мужчин.

#36 Андрей Каммерер

Андрей Каммерер

    Heliodromos

  • collega
  • PipPipPipPipPip
  • 5 383 сообщений

Отправлено 06 Август 2013 - 09:20:57

Просмотр сообщенияБаловная Голь сказал:

Коллеге Рок стОило бы почитать Гумилёва-сына. Чтобы, значит, велосипед, то есть гумилёвскийе циклы, не изобретать
И учесть, что у разных цивилизаций разный шаг между витками.

#37 Баловная Голь

Баловная Голь

      

  • collega
  • PipPipPipPipPip
  • 6 210 сообщений

Отправлено 06 Август 2013 - 11:54:09

Цитата

Да циклы он почти угадал... НО введение излишних сущностей в виде пресловутой 'пассионрности' уже на грани фентези. Тут и до ИЛМ недалеко.

Так это стандартный ход научного развития. Данные (Измерения, графики, формулы) остаются - интерпретации меняются.
Методически правильные наблюдения не горят.

Основы современной термодинамики выведены в предположении теплорода, основы электродинамики - в предположении эфира. Использовать данные и формулы нам это не мешает. Да что там - мы и данные Птолемея используем, которые он к небесным сферам привязывал. Ещё смешнее, что Тихо Браге, из фантастически точных измерений орбиты Марса которым потом его "аспирант" Кеплер вывел всю современную астрономию, да и физику (ну, там примкнули Ньютон и многие другие, и наблюдений добавили - но основа - от Т. Б.) - сам Т. Б. верил в предивную схему, где планеты вращаются вокруг Солнца, но Солнце - вокруг Земли - и сил на её обсчёт и честную подгонку под наблюдения убил немеряно)

Так что хвала Гумилёву за факты, а интерпетаций мы и сами напридумаем :).

Цитата

И учесть, что у разных цивилизаций разный шаг между витками.

НЕСКОЛЬКО разный. Ибо явно есть внешний синхронизатор: слишком хорошо ложатся циклы Гумилёва на все прочие природные циклы. (Обычно мы их смело называем солнечными, но на самом деле до сих пор не доказано, что само солнце не синхронизируется внешней причиной).

То же около-600-летний цикл и его вторая гармоника (~1200 лет) - великолепно просматривается и в космической погоде, и в неживой природе, и в живой, и даже в говорящей (ну, в истории...). В этом плане цифры Гумилёва нас ну никак не удивили. Вот если бы он получил период, принципиально отличный от природного - вот тут бы мы призадумались (и скорее всего искали бы ошибки в его методах измерений).

А так по большому счёту цикличность цивилизаций - лишь часть более всеобщего вопроса "Откуда берутся природные циклы".

Ну и порезонерствую напоследок "вообще" - чего в природе точно нет, не было и не будет, так это вечного бессмертия. Поэтому регулярные в том числе и на ФАИ вопросы типа "почему Рим прожил та мало" или "почему фараоны не правят до сих пор" - с некоторого времени меня умиляют и улыбают. Грустненько так...

#38 sv19

sv19

    Heliodromos

  • collega
  • PipPipPipPipPip
  • 3 401 сообщений

Отправлено 06 Август 2013 - 15:20:47

Просмотр сообщенияБаловная Голь (06 Август 2013 - 11:54:09) писал:

чего в природе точно нет, не было и не будет, так это вечного бессмертия. Поэтому регулярные в том числе и на ФАИ вопросы типа "почему Рим прожил та мало" или "почему фараоны не правят до сих пор" - с некоторого времени меня умиляют и улыбают. Грустненько так...

Не соглашусь. В природе все есть - и вечные изменения (и то иногда у меняющейся сущности присутствует какая-то постоянная основа - сколько там лет японской монархии?), и вечная стагнация - эскимосы, тасманийцы, племена Амазонии. И вообще - сколько лет медуза как вид существует без изменений? Три сотни миллионов, кажись??

Просто государство - динамичная структура в отличие от племен, вот фараоны и не дотянули :)

#39 Андрей Каммерер

Андрей Каммерер

    Heliodromos

  • collega
  • PipPipPipPipPip
  • 5 383 сообщений

Отправлено 06 Август 2013 - 15:39:27

Просмотр сообщенияБаловная Голь сказал:

Ибо явно есть внешний синхронизатор: слишком хорошо ложатся циклы Гумилёва на все прочие природные циклы
Раньше ложились, когда на человеческий социум сильно влияли климатические колебания. Последние полвека европейская цивилизация вырвалась из климатической зависимости. Современные сельскохозяйственные технологии позволяют держать переизбыток сельхозпродукции при достаточно широкой амплитуде природных воздействий. Засухи и похолодания лечатся новыми генномодифицироваными сортами растений и индустриальным животноводством. А контроль за большей частью планеты позволяет использовать все наличные природно-климатические пояса.

Просмотр сообщенияБаловная Голь сказал:

А так по большому счёту цикличность цивилизаций
Однако погоду делает только одна цивилизация. Это благополучно разорвавшая вечное колесо дао, вытянувшая витки развития в спираль, познавшая линейность времени наша европейская цивилизация. Обратите внимание, сейчас успешно развиваются восточная и индийская цивилизации. Обе они получили хороший пинок к развитию от европейцев. Вопрос: сколько они протянут без еврепейского влияния, но пока они рвут цикличность.

Просмотр сообщенияБаловная Голь сказал:

чего в природе точно нет, не было и не будет, так это вечного бессмертия
Есть. Биологическое бессмертие это старый начальный этап эволюции. Простейшие, формы размножающиеся делением это и есть бессмертные существа.

#40 Doctor Haider

Doctor Haider

    Heliodromos

  • collega
  • PipPipPipPipPip
  • 8 647 сообщений

Отправлено 06 Август 2013 - 16:44:30

Просмотр сообщенияЦытатэр сказал:

Нет. Всей мощи современного человечества врят-ли хватит на реплику Египедских пирамид.
Египетские пирамиды в инженерном отношении очень простые, даже можно сказать, примитивные сооружения.