Перед Последним Рубежом

[MGouchkov]

Владислав писал

чем больше думаю, тем больше понимаю, что при развилке в 1949 сохранение разделения Европы в формате ЕС/ЕССГ слишком персиково

Я вот тоже не могу понять как его получить; при том что в радиоактивной пустыне после ТМВ противостояния тоже нет.

Как я себе мыслил в основе развитие событий в "Маятнике": После развилки образовался пат "квадрумвирата" - Скрябин (молотов) - Кузнецов (питерский) - Берия - Маленков; равновесие, никто не может сделать резких движений.. ..Между тем в ЦВЕ "национальный социализм" (НЭП) не был подвергнут (таким образом - Берия против) попытке как в РеИ - "перелома" в сталинизацию,- советских не стали считать там оккупантами сменившими гитлеровцев, СЭВ понемногу разворачивается, как и "блинки Маленкова"

За 10 лет набрало экспу "поколение фронтовиков" (191ых годов рождения), и в 56ом-57ом произошла "революция молодых".

С представлениями о мире у них уникальный винегрет, очень агрессивные в своих идеях при том.

Пробуют "придать динамики сссру" (но не трогают сельхоз). В середине АИ 196ых - ситуация в ЦВЕ создаёт им альтернативу;- устроить по сути ТМВ / perestroy'ка. А тут,- к perestroyk'е, и в АИ ещё больше чем в РеИ под влиянием Перестройки, левеет Западная Европа.

Вот из этого и АИ позитива.

Изменено 16 Dec 2013 пользователем MGouchkov

[Владислав]

Тут вопрос, кто станет рулить в СССР после 1957, хотя основные тенденции на длинной дистанции они вряд ли смогут изменить

[Ottokar]

Владислав, а что с унификацией Евросоюза?

[Владислав]

Владислав, а что с унификацией Евросоюза?

от Бреста до Владивостока?

[MGouchkov]

Владислав писал

Тут вопрос, кто станет рулить в СССР после 1957, хотя основные тенденции на длинной дистанции они вряд ли смогут изменить

Тенденция устроить ТМВ тоже есть, и её фамилия - Шелепин. Понятно, что в АИ "революцию молодых" делает "поколение фронтовиков", и их "структура" - "комсомольцы" ( по крайней мере в значимой части и в АИ, в отличии от РеИ где вобщем - единственная). То есть, "революция" - их карьёрно-кадровый "спурт". Шелепин в РеИ (где такого не было), в момент синхронный в РеИ "революции молодых" в АИ - стал предКГБ.

Ещё, фамилии, известные в РеИ, со значимым потенциалом на то время в АИ, это из старшего (по возрасту) поколения прежде всего - ДФУстинов. Тогда - более чем вменяемый, одновременно - связан с "питерскими" (в РеИ спас Косыгина), и не ссорился с Маленковым. Ещё - Шепилов ("непримкнувший") - главидеолог.

Из "молодых" называвшийся мною КТМазуров.

Вобщем, для простоты,- АИ perestriyk'а - это под угрозой ТМВ в середине 196ых Мазуров свалил Шелепина.

Изменено 17 Dec 2013 пользователем MGouchkov

[Владислав]

Я тоже думал про Шелепина

[Ottokar]

от Бреста до Владивостока?

Ага.

[MGouchkov]

Владислав писал

PS я уже знаю пару фигур украинской истории, которые в этой АИ взыграют

Крайне интересно!

Я, для "Маятника", кроме ссср смотрел персоналии комдвижения в Западной Европе. Из примечательного - Президента Франции с 1974ого года Кригеля-Валримона нашёл. В РеИ выгнан из ФКП как еврокоммунист, за отказ идти в РеИ фарватере Москвы, требовал десталинизации международного комдвижения (как и Вольфганг Арич).

Во Франции комми, дискредитируемые откровенным провинционализмом себя - Москве имели под 20% вот уж кого точно как водиться русские в лице Брежнева спасли,- так это "Марианну" от коммунизма.

Я тоже думал про Шелепина

Да.

Но всё же в АИ, кроме "комсомольцев Шелепина" возникнут другие группировки поколения "фронтовиков". А у них вобщем, при жёстких идеологических разногласиях в винегрете взглядов,- "Мы завоевали мир в жуткой ВОВ, не для того что б его угробить".

от Бреста до Владивостока?

Владивосток - я понимаю, а чем так Брест-Литовск примечателен? Если не "Польша - не Заграница", так или иначе, - как оккупированное предполье ли, как одна из стран ЕАСС наряду с Белоруссией и Россией ли, значит ссср утратил как и в РеИ разумную часть завоеваний ВОВ, признававшуюся Объединёнными Нациями; снова как и РеИ не обрело основы снятие московитского противоречия "Мы и Ззапад".

Так что из Брест-Литовска разумно и место смены жд колеи перенести, сделав - "оффсет" - дотянув другую колею до ближайших крупных центров,- русскую до Варшавы, европейскую - до Львова (а за "Иммануил-Кант-Штат" евроколею даже и дальше).

[Владислав]

а чем так Брест-Литовск примечателен?

я о том, который во Франции

[MGouchkov]

Владислав писал

я о том, который во Франции

..А.. ..И это правильно и обоснованно

Изменено 17 Dec 2013 пользователем MGouchkov

[Владислав]

меня в сценарии немного смущает Англия. У меня героически не выходит картинка ВБ 1970-1980х

[MGouchkov]

Владислав писал

меня в сценарии немного смущает Англия. У меня героически не выходит картинка ВБ 1970-1980х

В 197ых там и РеИ был треш (включая няп и временный выход из ЕЭС); совершенного убойный социализм Каллагена ("зима недовольства" с веерным отключением электричества это такая заявка на соревнование с РеИ российскими 199ыми), в АИ думаю - тоже самое.

Вобщем, думаю, - останется соответственно географическому положению - неитральным Островом меж США и Европой. Ну собственно и на Континенте такие неитралы не в ЕАСС остались бы, - Бенелюкс, Дания, Швеция - Норвегия.

Но именно что неитралы, с большими и приличными отношениями с ЕАСС; думаю что конференция в Хельсинки в 1975ом, на которой решено ликвидировать НАТО и ОВД - последнее большое участие США в делах Европы. С Англией, с Норвегией при этом у США вполне могут остаться свои договоры и в области обороны.

________________________________________

Загадочен Израиль, а от этого зависят цены на энергоносители.

Изменено 17 Dec 2013 пользователем MGouchkov

[Владислав]

- Бенелюкс, Дания, Швеция - Норвегия.

Бенилюкс войдет точно, так как он завязан на Францию и Германию, да и Дания со Швецией

[MGouchkov]

Владислав писал

Бенилюкс войдет точно, так как он завязан на Францию и Германию, да и Дания со Швецией

Завязки, экономические отношения - это понятно, соглашение об ассоциации. А вступление - а оно надо обеим сторонам? И так пришлось бы убеждать Рейнланд, не говоря о Баварии (очень вероятно потребовала бы себе бОльшей автономии), и консервативные круги Франции, что вобщем им ничего не угрожает, что акционерная форма собственности - социалистическая; что новая власть против только политического влияния олигархов, у которых в личной собственности большие инвестпакеты.

А Бенилюкс Швеция Норвегия сами по себе очень национал-консервативны, в Дании вообще - няп не было полевения 197ых в РеИ. Зачем себя связывать больше, мешать выработке объединённой политической линии?

Банк - эмитент единой параллельной национальным валюты я думал разместить в Братиславе, а чтО - АИ ЕАССовский аналог Брюсселя? Не на территориях ех ссср Германии Франции Италии? ..Прага? Будапешт? Краков?

[Владислав]

у меня сложилось мнение, что еврокоммунизм в конце концов эволюционирует во что-то социал-демократическое

это понятно, соглашение об ассоциации

первоначально - да. Я же смотрю в этом плане на 1990-е годы

аналог Брюсселя?

лучше всего ложится Прага, да ЕМНИП в РИ там были офисы некоторых соцлагеревских структур

ЕАСС

а не совсем уверен в том, что в названии государства будет употребляться слово "социалистический". Скорее Европейско-Азиатский Союз/Содружество Свободных Государств

[MGouchkov]

Владислав писал

у меня сложилось мнение, что еврокоммунизм в конце концов эволюционирует во что-то социал-демократическое

А вот совсем неуверен, коллега:

С одной стороны "социал-демократическое" в нём от рождения,- неприятие большевистских "великих переломов" как метода строительства социализма через конфискации "гос-вом диктатуры пролетариата", очевидно неприемлимого в реалиях Западной Европы после ВМВ.

С другой стороны, реальные дела просто (а не левых) соц-дем,- вполне правивших партий,- высокие налоги - национализации - огромная бюрократия распределения велферов закономерно в РеИ привели к РеИ 198ым к облому на них.

Иллюстрацией того, что имхо в АИ типа "Маятника" политическая мысль грани XXого-XXIого веков эволюционировала бы сильно

отлично от РеИ я приводил сравнение АИ ПДКР и РеИ кпрф.

Думаю, слово "огосударствить" на западе ЕАСС стало бы ругательным в начале АИ 199ых (как это произошло с ним там в РеИ на 10лет раньше). В европейских республиках ех ссср, ещё с его АИ времён "государственное" строго отличается от "советского".

Форма собственности, основная в промпроизводстве АИ позднего ссср - САПОжники (Советское Акционерное Промышленное Объединение).

"Лево/право" - двигались бы возможно к чему-то формально сходному с РеИ "анархо-синдикализмом".

а не совсем уверен в том, что в названии государства будет употребляться слово "социалистический".

Слово "социализм" - в РеИ общее в 197ых включая даже Англию; программа лейбористов и декларировалась как "Программа строительства социализма" (в ВБ).

Другое дело, что в "социализм" вкладывался совсем не РеИ большевистский - "антисоветский" (в РеИ vs "ортодоксия" РеИ совкового сссра) смысл, а в Англии даже и антимарксистский.

Изменено 25 Dec 2013 пользователем MGouchkov

[Владислав]

САПОжники (Советское Акционерное Промышленное Объединение).

я так понимаю, это такое ЗАО (то есть по факту - частная собственность, правда с долей государства в кампании), и при откручивании экономических гаек при создании ЕАССГ будет иметь тенденцию к превращению в перспективе в типичную капиталистическую кампанию

Слово "социализм" - в РеИ общее в 197ых

эт, канешна блаародна, но не нужно лишний раз раздражать французских и немецких консерваторов

Интересно, кстати, промоделировать экономику и политические устройство какой-нить страны ЕАССГ на 2010 год на примере Украины/Польши/Франции

[sergey289121]

Синтетический (из тория) уран 233 облучая природный уран трансмутирует его (понятно) в плутоний. Который и облучает торий. ..Англоязычный форум по реакторам такого типа,- хлоридным расплавно - солевым (а то что-то ни от нартия в АЗ ни от свинца не уютно) есть.

Мда, термояд реалистичней, скажем Теллер убедил Улама помочь ему с термоядом прикрываясь ТЯЭС, а затем сделал термоядерную бомбу и ТЯЭС.

[MGouchkov]

Владислав писал

я так понимаю, это такое ЗАО (то есть по факту - частная собственность, правда с долей государства в кампании)

Идеи социализма на масштабе например - авиазавода производящего и те, и другие аэропланы порочить нельзя! Никакой частной собственности, только трудовая - из физлиц акционерами могут быть только участники трудколлектива.

Частные предприятия разрешены в АИ ссср с того же АИ 1972ого года, но с ограничениями по роду деятельности, обороту, и числу наёмных работников (в 10 человек).

..при откручивании экономических гаек при создании ЕАССГ

Я,честно говоря не понимаю, какие ещё можно разумно "открутить чайки", после того откручивания в начале АИ 197ых, необходимого что бы в координации с АИ СЭВ (включающим с 70ого единую Германию, с середины 7ых - Францию), преодолеть последствия сталинской, так называемой "индустриализации".

В результате которой "индУстрия" не то что бы есть,- в ней занята бОльшая часть людей, но того, что делает индустрию - основой высокого уровня жизни - нет.

Понятное дело, - используется "модель Ланге" - с АИ 1ого 10ого 1972ого - все цены - в свободной котировке.

Так же понятно, что для облегчения жизни в процессе выравнивания цен на ТНП и жратву (перекошенного в ссср специально что б платить только на еду и ТНП не делать), для наименее обеспеченных (по которым оно сильно бьёт) введена 3я "валюта" (кроме базового рубля и единого в СЭВе "мира")- ""вэлферные" (социальные) именные (что б не пропили) боны".

По инфляции базового рубля и преступности АИ ссср больше похожа на РеИ США конца 197ых, АИ "Маятник" - вовсе не сопли сусальные

в типичную капиталистическую кампанию

Ой схоластический вопрос,- что такое "типичная капиталистическая компания".. Современная,- цена которой зависит от котировки акций больше чем эта котировка от перспектив работы компании, это не "типичная", это звездец

MGouchkov сказал:

Слово "социализм" - в РеИ общее в 197ых

эт, канешна блаародна, но не нужно лишний раз раздражать французских и немецких консерваторов

Но левых, против мысли о "предательстве идеи беловодья благородного поровня" не стоит огорчать ещё больше. Реально-то, экономически, выигрывают консерваторы.

sergey289121 писал

Мда

Процессы в таком сочетании оптимальны и для современных РеИ реакторов. Расплавно-солевой реактор под ториевый цикл работал в РеИ в США с 1965ого по 1970ый.

Но он был на тепловых нейтронах - фторидный, с гафитовой решёткой в АЗ.

..Если обогащение топлива само собой получается очень большим (чтО смесь уранов природного и синтетического 233его, чтО плутоний - 85% где-то), то нафиг - замедлитель нейтронов; то и держать топливо в твёрдом виде без рециркуляции - тоже очень плохо если не нельзя. А с быстрыми неитронами именно хлоридный солевой расплав минимально радиотоксичен. Экологи против хлоридов,- за фториды потому как хлориды растворимы.. ..Но это же, если заранее умно подстелить соломки при ЛПА можно использовать.

В РеИ в ссср, от идеи "много ЯО как можно быстрее" досталась атомная отрасль чуть не "антиидеально" перекошенная по приоритетам усилий в разработке. Нет массовых тяжеловодников на природном уране, работ по расплавно-солевым системам, зато "графит чернобыльский" и по сию пору три Н1 и УР700 программы по жидкометаллическому теплоносителю (натриевые БН свинцовый "БРЕСТ" и свинцово-висмутовый СВБР).

термояд реалистичней

ИЛМ убрали неустойчивости плазмы.. ..А как извлечь энергию из УТС? Термоядерный РД с этой тз реалистичнее ТЯЭС.

Изменено 17 Dec 2013 пользователем MGouchkov

[Владислав]

введена 3я "валюта" (кроме базового рубля и единого в СЭВе "мира")- ""вэлферные" (социальные) именные (что б не пропили) боны".

если рубль и что-то типа ECU я представить в качестве валюты могу, но вот механизм обращения данных бонов при рыночной экономике у меня в голове не укладывается

Я,честно говоря не понимаю, какие ещё можно разумно "открутить чайки",

я больше ориентируюсь на 1990-е и говорю о снятии ограничений на частную собственность

Частные предприятия разрешены в АИ ссср с того же АИ 1972ого года, но с ограничениями по роду деятельности, обороту, и числу наёмных работников (в 10 человек).

ох как хреново будет с чем-нибудь крупнее мелкой закусочной

[MGouchkov]

Владислав писал

если рубль и что-то типа ECU я представить в качестве валюты могу

Вот одна из двух тем, где работу "мира" я расписывал

http://fai.org.ru/fo...блин#entry329206

Конспект

Запамятовали, коллега, чеки ВнешПосылТорга ("обычная""Берёзка"), боны моряков загранплавания (магазины "Альбатрос"), и может быть- самое главное,- коньяк и финский сервелат тн "снабженцев", которые формально- чуть не под "высшей мерой" в "статье", но без которых в действительности не функционирует "плановая" (да да- в сознании Едиологов; лучше б курили) економика ссср. "Игры" с наличным/безналичным рублём конечно делают из этого никакую ни валютУ, ни валютЫ. На счетах то это одно и то же, чтО можно обналичить по сути указывается отдельной директивой о "фондах" (действительная главная единица, натуральное хозяйство). Дальше, имхо, важно локализовать о каком времени АИ с какой развилкой мы говорим. Думаю, что такие АИ варианты, как создание вместо Цитата ..как бы охреневаем... (вы, коллега thrary) .."еденицы" в основном- во внешнеэкономической деятельности между странами Центральной и Восточной Европы, "еденицы"- имеющей наловое выражение (универсальной, и более "легальной" в конвертации), и переход советских (отличаемых от гос) предприятий на "отношения" с ценами в соответствии с коньюнктурой (свободными), вещи связанные. Изначально, АИ общеСЭВовская еденица нетождествена ни одним внутренним деньгам ни одной из стран СЭВ, влючая (и может быть,- тем более) рубль. В чём дело: Бесконечные РИ талоннобразные гиперцентрализованные эрзацы валюты в РИ были "нужны" при госконтроле цен. При "югославском социализме" советские предприятия торгуют меж собой по ценам свободной коньюнкруты (как и на Западе; конвергенция). А это в реале означает- инфляцию. Для человека, вобщем-то, свободно по коньюнктурному курсу конвертируемая и ходящяя в нале (и со счетами граждан) универсальная замена РИ "берёзовых бон" должна играть ту же роль что РИ "наш бакс" РИ середины 199х. Тоже инфлирует, но значимо медленнее чем в АИ ссср "базовый рубль", и легален во всех операциях, в отличии от внутренних иновалют, с которыми куда больше человеку- проблем. Именно потому как такая АИ СЭВовская ИИРЕ не является внутренней базовой валютой никакой из стран, её объём может быть не настолько велик, что бы дать возможность работать второй идее,- в резервах,- бОльшая доля декларированных как резервы "технологических драгметаллов". Сила (отсутствие в АИ птыщ птанкоф не повод путать штуцерА на МБР), экономическое пространство (покупательная способность в ИКЕЕ в этом менее важна чем и в РИ тогда появившаяся нефтетруба "Дружба"), доверие натуральным резервам под международным контролем. Что ещё нужно что бы спокойно встретить кризис Веджтон-вудса.."

механизм обращения данных бонов при рыночной экономике у меня в голове не укладывается

Кы-коллега, он в РеИ в США изобретён и активно работает

http://ru.wikipedia....купки_продуктов

Хотя РеИ американскую систему (в которой няп людям раздают чеки, которые потом магазины предъявляют к оплате гос-ву) я копировать не думал.

За самогон бомжам гос-во стало бы оплачивать всё пропавшее в магазинах.

Это - не рыночная система. Думаю что если государство сначала за деньги закупает товар, а потом номинируя его в "условных е" раздаёт его по выбору владельцев счетов с этими "УЕ" злоупотреблений было бы меньше чем при РеИ американской системе; а те что были бы (гос-во купило с откатом понятное дело.. ..не совсем кондицию) стимулировали бы не прибедняться.

я больше ориентируюсь на 1990-е и говорю о снятии ограничений на частную собственность

А зачем? Думаете ЕАСС настолько богат что бы позволить себе "энронов и меддорфов". Скажу честно, современный "эффективный мэнеджер" мне лично - мерзее чем он даже коммунистам.

При этом ничего реально не организовывает кроме своего "представительского вида и положения".

В РеИ Росии типаж просто более комично-мерзок, но "там" - то же самое. Чудная иллюстрация,- современный РеИ американский консерватизм про налоги и "Традицию": "Если меньше налогов, то предприниматель больше и лучше инвестирует" (якобы) "Давайте будет обратно так же, как при сталине Эйзенхауэре было". При Эйзенхауэре тот же Говард Хьюз работал при ещё рузвельтовских налогах 70-90%

РеИ Запад живёт сейчас сделанным когда-то Хьюзами и Дюрантами, и работой последних из могикан, таких как Уоррен Баффет (который со своей "теорией ответственного инвестора" сильно ближе к "социалистической сознательности" чем к современным "усСпешным спекулянтам", звавшимся во времена расцвета и "тут" и "там" - "ПРОХОДИМЦАМИ").

ох как хреново будет с чем-нибудь крупнее мелкой закусочной

10 человек - это не "мелкая закусочная". Для мелкой - 3 наёмных работника РеИ Югославии 197ых, - потолок. 10 наёмных работников у одного частника, это средний автосервис, ферма.

Для средних предприятий есть форма кооператива.

Изменено 17 Dec 2013 пользователем MGouchkov

[Владислав]

Думаю что если государство сначала за деньги закупает товар, а потом номинируя его в "условных е" раздаёт его по выбору владельцев счетов с этими "УЕ" злоупотреблений было бы меньше чем при РеИ американской системе; а те что были бы (гос-во купило с откатом понятное дело.. ..не совсем кондицию) стимулировали бы не прибедняться.

не верите вы в великий русский народ (я уже вижу, как за некоторую небольшую наценку уиные люди обналичивают эти чеки)

Тоже инфлирует, но значимо медленнее чем в АИ ссср "базовый рубль"

да разве то (США 1970-х) - инфляция? Какое-то позорное удвоение за десять лет

[MGouchkov]

Владислав писал

не верите вы в великий русский народ (я уже вижу, как за некоторую небольшую наценку уиные люди обналичивают эти чеки)

Верю верю, боны - именные, и на них нельзя купить ничего, что может заинтересовать "успешного русского бизнесмена",. ..стараниями такого же, но ещё более успешного, продавшего государству для этой системы, тО что такой продаст (откатив приятелю - чиновнику покупателю). Самобалансировка как учит аэродинамика пРолёта.

да разве то (США 1970-х) - инфляция?

Я предполагал за период нормализации экономики ("расперекошивания цен") АИ 72ой-78ой - 80% у базового рубля 50% у "мира".

..Сравнивал правда с РеИ 1992ым-98ым. В АИ реформы 197ых vs этот период РеИ 199ых - всё равно - "сусальность", но тенденции - сходные (запуск как это называл коллега ВВВ - "социального мусоропровода"). И конечно vs АИ 72ой-78ой, ещё могут выглядеть сусальными 1972ой-78ой РеИ.

Жизнь - борьба, "соцстабильность" - разложение.

Изменено 17 Dec 2013 пользователем MGouchkov

[Владислав]

Я предполагал за период нормализации экономики ("расперекошивания цен") АИ 72ой-78ой - 80% у базового рубля

Вероятно будет так:

1972 - 110%

1973 - 80%

1974 - 65%

1975 - 50%

1976 - 30%

1977 - 25%

1978 - 20%

И того за семиилетку цены увеличатся в 18 раз, что не так страшно для экономики

Верю верю, боны - именные, и на них нельзя купить ничего, что может заинтересовать "успешного русского бизнесмена"

чиновник создает фиктивную фирму, в которой якобы покупает товары, после чего меняет боны на нал, получая доход. Что выгоднее - надо считать

[MGouchkov]

Владислав писал

Вероятно будет так:

1972 - 110%

Удвоение цен от государственных (по которым дефицит с очередью) с октября АИ 72ого по ту же дату 73его дал был бы цены РеИ рынка, тогда, в РеИ где были "2ая коллективизация", "Целина" и "хлопок" вместо комплексно здравой политики на Юге

http://ru.wikipedia....хметов,_Жумабай

Земли в Казахстане хватает. Ежегодно мы планово, с учётом возможностей и потребностей осваиваем значительные площади для возделывания зерна. Эта работа обязательно будет продолжаться. Но мы решительно против того, чтобы за 2-3 года перевернуть 20—25 миллионов гектаров! Нельзя не брать во внимание, что в Казахстане растёт число скота, которому нужны хорошие пастбища, сенокосные угодья для заготовки нескольких миллионов тонн сена.

РеИ продолжение "массово-пехотной" милитаризации.

В АИ где этого не было первоначальный скачок цен при отпускании следует имхо уполовинить от указанного вами, коллега.

Даже РеИ 72ой это ещё совсем не кошмар наставший через 10-15лет (82ой-87ой) "проектов века", продолжения милитаризации, при опережающем в РеИ росте зарплат именно в областях не производящих ничего для покупки людьми.

И того за семиилетку цены увеличатся в 18 раз, что не так страшно для экономики

Даже если моя оценка пятикратного увеличения цен / зарплат всреднем (на жратву - в 8 -9 раз, на ТНП в среднем в 3.5раза; номинал доходов граждан в 5о) чрезмерно оптимистична, всё равно не думаю что в АИ с предысторией до 10ти раз (до 90%) за 7лет инфляция дошла бы. Ваша цифра, это если на Брежнева и Ко где-то в конце 7ых гипноизлучатель бы подействовал.

чиновник создает фиктивную фирму, в которой якобы покупает товары

Гос-во в виде Собеса - лице этого чиновника покупает товары для системы за обычные рыночные рубли бюджета По конкурсу; это конечно небезынтересное дело.

после чего меняет боны на нал, получая доход. Что выгоднее - надо считать

Именные книжки с бонами он же раздал местным нуждающимся. Нигде нет мены бонов на нал не через товар Схема теоретически может быть такая: На рубли купил для системы хорошую импортную мебель, занизив цену. В продажу в системе её понятное дело не выставил. Нашёл нуждающихся, которые "купили" её за боны, я на самом деле им рублей на водку раздал, мебель выставил в магазинах в соседнем регионе. Очень громоздкая модификация алкоголички пробующей продать полученные на боны молочные смеси для детей что б купить своей синьки.

Много потерь и все сильно светятся.

_____________________________

Если есть области где можно реально заработать без криминала народ перестал бы ломиться в "ответ товарищи" за взятками и привилегиями.

Изменено 17 Dec 2013 пользователем MGouchkov