Начинаем с нуля

[Нкоро_]

Увы, определение неконструктивно.

Еще как конструктивно, просто результат не дискретный.

Берем произвольную выборку из N предметов, определяем список классов предметов, и смотрим экземпляры каких классов общество может произвести.

[ВВВ]

Люди сами по себе ресурс, поэтому чем больше людей и чем ближе их выборка к составу активных членов общества из которого их забрали, тем им легче. Всегда, при любых обстоятельствах.

Не всегда. Точнее - не всегда возможно их собрать. Тут - количество людей и площадь нужная для кормления одного человека. В Варианте с нуля и без всего - единственный вариант кочевка небольшими группами. И нужные спецы более никогда не встретятся .....

[Нкоро_]

Определить, что такое человечество как раз просто - это все живущие люди. В данной ситуации, 1000 несчастных попаданцев. Вы говорите, что мельнице нечего молоть, но так ли это? Попробуйте рассмотреть сценарий на себе: Что лично вы умеете такого, что пригодилось бы вам в дикой природе? Насколько вы необычны при этом?

[странник]

Дык навыки современного цивилизованного людя непригодны для дикой природы. Поэтому ключевые технологии здесь и сейчас - это пустота там. Например умение быстро и правильно готовить отчеты на компе вообще нафик не нужно охотнику-собирателю.

Для особого цинизма предлагаю отправить туда программистов.

Изменено 28 Feb 2014 пользователем странник

[Нкоро_]

Дык навыки современного цивилизованного людя непригодны для дикой природы.

Я умею путем палочек и веревочек добывать огонь и сверлить камни.

Сосед по кабинету у меня на прошлой работе было охотник, отлично умел разделывать дичь.

На этой в юности был чемпион чего-то там по метанию копья.

Что мы делаем не так?

[prostak_1982]

Дык навыки современного цивилизованного людя непригодны для дикой природы.

Я умею путем палочек и веревочек добывать огонь и сверлить камни.

Сосед по кабинету у меня на прошлой работе было охотник, отлично умел разделывать дичь.

На этой в юности был чемпион чего-то там по метанию копья.

Что мы делаем не так?

Вот если вас всех объединить в одного человека, то получится один более-менее на что-то способный охотник древности.

Да и то, метание современного спортивного копья и метание старого охотничьего копья две большие разницы.

Веревочки тоже нужно где-то достать.

[странник]

Это ваше хобби, достаточно редкое среди современных людей и которое вам в принципе не нужны в цивилизованном мире. И которое к "ключевым технологиям человечества, которыми полностью владеет например Израиль" не относится - если я конечно правильно понял вашу мутную мысль.

Изменено 28 Feb 2014 пользователем странник

[Нкоро_]

Это ваше хобби, достаточно редкое среди современных людей и которое вам в принципе не нужны в цивилизованном мире. И которое к "ключевым технологиям человечества, которыми полностью владеет например Израиль" не относится - если я конечно правильно понял вашу мутную мысль.

Вы поняли неправильно, попробуйте еще раз. Для облегчения понимания - каким умениями в плане работать руками владеете хотя бы на уровне "раз пробовал" лично вы? Ваш брат? Отец? Сосед? Жена? Теща?

Изменено 28 Feb 2014 пользователем Нкоро_

[ВВВ]

Что мы делаем не так?

Кормитесь не со своего копья ;)

[Нкоро_]

Кормитесь не со своего копья

[ВВВ]

Раскорячиться надо сразу всему стаду из 1000 голов

К стати неплохая книжка по теме - Леонид Репин Затерявшиеся в тайге.

[Нкоро_]

Раскорячиться надо сразу всему стаду из 1000 голов

А то у них будет особый выбор, ну кроме "разбежавшись, прыгну со скалы"?

[ВВВ]

А то у них будет особый выбор, ну кроме "разбежавшись, прыгну со скалы"?

Так тут от них мало что зависит.

Еда - есть нужно постоянно. А ее просто нет.

огонь там , веревочки - это они все могут, но им нужно кормиться.

Магазинов нет, микроволновок нет.

Поймать суслика, собрать корешок - это надо в первую очередь. А КПД это мал. И съев суслика и откопав корешок - за новым на эту местность надо через год приходить....

1000 человек мнгновенно поьедят все в радиусе пешей доступности, и далее им придеться не на досуге корзины плести , а жопы в охапку и на новое место. И не всей толпой - а малыми группами и в разные стороны .

Река-море? Без лодок и сетей там ничего не взять. А чтобы их сделать или попытаться - надо есть. Каждый день. Ракушечки пособираете ? Ну вот 1000 человек разом соберут все в пределах доступности и ? Да - далее опять делиться и разбредаться. Для тех кто приспособиться и выживет - здравствуй палеолит. Их потомки когда нибудь будут рыбаками, скотоводами , города построют - очень нескоро.

[Владимирович]

Для облегчения понимания - каким умениями в плане работать руками владеете хотя бы на уровне "раз пробовал" лично вы?

Я умею замешать и залить бетон, срубить дерево, распилить его, расколоть чурбаки на дрова и растопить печь, ну и гвоздь забить. Мои дети и того не умеют

Смиритесь , мы живем в условиях специализации

Изменено 28 Feb 2014 пользователем Владимирович

[чукча]

This one was in the Marshall islands, and was Mille Atoll. the Japanese commander was Captain Masanari Shiga. The troops originally numbered 5101. There were only 2395 left, and they were half-starved, according to the report.This is interesting. U.S. air attacks killed 780 of the troops. Illness killed 180, and malnutrition killed 1550. In other words, illness and starving killed twice as many as our attacks did.

Truk Atoll. Truk was another of the by-passed areas and had 49,000 troops, plus around 80,000 other troops in the area. Many of the troops were starving, a worm infestation having destroyed the sweet potatoes they had been subsisting on.

Wake Island. Originally the island had more Japanese troops on it when it was by-passed, but American bombing had killed around 600 and starving and/or disease had killed another 1288. It's obvious from the figures for the surrenders that disease and starvation was a very major problem for the Japanese troops that were left.

Wotje Island, in the Marshalls. Originally there were 3298 people on the island, counting troops and civilians, both. There were 2103 Navy personnel; only 497 lived long enough to surrender. There had been 429 Army men, and only 136 were left. Out of 766 civilians, only 436 survived. Although 564 of these people had been killed by U.S. air attacks, malnutrition killed 1235 and illness killed 166.

Maloelap island. This was another by-passed island. Originally, there were 1772 Navy personnel; only 734 were left. There had been 368 Army personnel, of which 172 were left, and only 260 of an original 957 civilians were left.

Jaluit in the Marshall Islands. There were originally 2205 Japanese troops, and 1903 were left to surrender, making them a very fortunate group indeed to have so many still alive of their original number

Изменено 28 Feb 2014 пользователем чукча

[Владимирович]

Перенаселение, а с острова не убежишь

[ВВВ]

Перенаселение, а с острова не убежишь

Ну вот многие считают что море - оно прокормит

Ежели сейнеры имеются :(

[Heliodromos]

Перенаселение, а с острова не убежишь

Ну вот многие считают что море - оно прокормит

Ежели сейнеры имеются

Плавник на топку, крабы, прочее, что пасется в зоне прибоя, водоросли, сети и ловушки в берегвой зоне..этого вовсе не так уж и мало, - не пром. масштабы, но задействовать инвалидов и пр., что бы хотя бы себя кормли - можно.

[Наполускр]

Море прокормит. Ну в 9удшем случае лишние станут доп калориями для нужных. Сети - из веревочек. Веревочки из растений.

Ну и отлив. Море то еще новое, не б/у не разу. Лови и жри.

[Heliodromos]

Море прокормит. Ну в 9удшем случае лишние станут доп калориями для нужных. Сети - из веревочек. Веревочки из растений.

Ну и отлив. Море то еще новое, не б/у не разу. Лови и жри.

Не ПРО-кормит, а ПОД-кормит. А в остальном- верно.

[Владимирович]

А вот японцев не прокормили ни море, ни джунгли - или вы думаете, русские горожане десятых годов 21-го года более приспособлены жить на лоне природы, чем японские солдаты из крестьян сороковых 20-го века ?

[Наполускр]

Каких именно и где? Когда? Что они при этом делали?

[Владимирович]

Коллега чукча, любезно выложил, сообщение №391

Кстати, у них были командиры, воинская дисциплина и инструменты

[ВВВ]

но "знают" превратную курортную картинку.

Так они вообще рассуждают как : Я поспал в теплом доме на чистой простыне, встал умылся теплой водичкой, испил парного молочка сьел хлебушка с паштетиком , оделся по погоде , и пошел походить по окрестностям глины поискать или попытаться из травы что сплести. В обед вернулся, сытно покушал , вздремнул - а потом снова начал лепкой заниматься. А там время ужину ....

А вот когда просто попить - надо еще дойти до ручья, поесть - это еще поймать чего и приготовить, одеться - это еще что то надо самому сбацать - и времени на досуг и лепку с плетением не остается совершенно - они представить не не могут

Да и еда и питье - не когда привык по распиванию и калорийно и разнообразно - а когда получиться, и что выйдет ....

Яж не зря на книжку Репина указывал. Три человека в тайге - эксперимент на выживание. Одеты по сезону, боле менее подготовлены, не в первый раз . Основное ощущение всего периода эксперимента - голод, голод и еще раз голод. При том что еда то есть - но соли не хватает, белка и тд. А потому - слабость, постоянно накапливающаяся .....

[Наполускр]

Коллега чукча, любезно выложил, сообщение №391

Кстати, у них были командиры, воинская дисциплина и инструменты

ну у них и не было задачи строить цивилизацию. да и то то и оно что дисциплина и командиры.

А тут континент, все девственно, все свободны. Другая мотивация. Другие задачи. Осознание что это навсегда.