95й а также другие годы


2481 сообщение в этой теме

Опубликовано:

Да не, не похоже. И Яковлев не Дэн Сяопин, и партгеронтократы позднего СССР, когда их будут вешать, максимум на что "решатся" - проблеять "мыло с веревкой приносить?", тут я как ни странно скорей соглашусь со Станковичем.

Яковлев в этой сборке будет ведущим идеологом. Я именно указываю на те кадры в брежневском и сразу-пост-брежневском ЦК, которые в принципе могут решиться на танки.

Чтобы на танки решились старые советские партократы - понадобился август-91, и то, с какими ликами они это делали, заранее обнуляло любой возможный эффект. Собственно, их и не послушались.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

В альтернативе с закручиванием гаек все эти макашовы со всем рвением исполняли бы распоряжения руководства, не забывая выражать бурную радость от оказанной им высокой чести.

Макашовы-то разумеется. А вот тот же Зюганов с Яковлевым вместе служить стране и партии не смогут (по инициативе Яковлева, понятное дело), и уйдет Зюганов в несистемную оппозицию.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Костьми бы легли, чтобы не отдать, если бы у них кто-то попробовал забрать.

Забрать нет а новых бы не давали. Поскольку закупки гербовой бумаги прекращены - пользуйтесь дворником наждачной

С чего вдруг журналы стали консервативными? Есть основания кроме хотелок автора?

Это и ежу понятно :tongue: - потому что они в начале 80х такими были. Софронов в "Огоньке", Сахнин в НМ...

И почему антисемитизм и ловля сионистов под кроватью-любимое развлечение многих советских "консерваторов" вдруг уйдет?

И это понятно и ежу -да видимо не всякому... :derisive: Потому что официально вопить "Бей жыдофф!" было нельзя -и напечатать как в НС в 90м что то вроде восхваления великого Столыпина убитого подлым "Мордкой Богровым" было невозможно

Ципко начал внезапно утверждать, что у Советского Союза не было системного кризиса, который срочно надо было решать, хотя, конечно же, и не такими методами, как Гайдар?!

Нет -он говорил что идея -сломать советскую систему - антидемократическую и душащую свободу питавшая его с экономикой прямо связана не была.

По ссылке -разбор пресловутой "Гибели империи" -что характерно от ученого-либерала

http://esli-mysli.li....com/83675.html

Избранное

Первый известный официальный документ, в котором ставится под сомнение возможность и необходимость сохранения не только экономической, но и политической системы, сложившейся в СССР – письмо А. Яковлева М. Горбачеву в декабре 1985 г. В нем сказано: «Сегодня вопрос упирается не только в экономику – это материальная основа процесса. Гвоздь – в политической системе […] Отсюда необходимость: […] Последовательного и полного (в соответствии с конкретно-историческими возможностями на каждом этапе) демократизма. […] Демократия – это прежде всего свобода выбора. У нас же – отсутствие альтернативы, централизация. […] Сейчас мы в целом не понимаем сути уже идущего и исторически неизбежного перехода из времени, когда не было выбора или он был исторически невозможен, ко времени, когда без демократического выбора, в котором участвовал бы каждый человек, успешно развиваться нельзя». (Все купирования цитаты А.Яковлева проделаны в книге «Гибель империи» - М.Г.)

Вывод. Демократия несовместима с империей. Через шесть лет после начала демократизации СССР рухнул. Дальнейшая история показала, что Россия может развиваться и без демократического выбора.

Между моментом встречи М. Горбачева и Дж. Буша на Мальте (ноябрь 1989 г.), на которой М. Горбачев неофициально заверил Дж. Буша в том, что советские вооруженные силы не примут участия в военных действиях в Восточной Европе, и моментом краха остатков Восточно-Европейской империи прошло менее двух месяцев.

Вывод. Так действует слабак, пользуясь терминологией МБХ.

Как при помянутом Лапине запрещали собак, бородачей и поющую в микрофон Пугачеву - без всякой идеологической подкладки, просто по самодурству.

Четыре ошибки в слове из трех букв(с). :tongue: Собак и бородачей запрещали не при Лапине а при Романове на местном ТВ -причем он этого не приказывал -сами дошли. . При нем же запрещали не Пугачеву а Юрского. :derisive:

Что до Пугачевой то Лапин как раз ее разрешал даже рискованные клипы где она не поет в микрофон как вы заявили (а что ей -в рупор петь? :derisive: ) а танцует с хлыстом

"Оставьте... для быдла"(с)

вся идеология - служанка текущей хотелки Главной Ж.пы. "Вождь всегда прав" же. Не потому, что он прав, а потому, что Вождь.

Вы удивительно точно изложили позицию СМИ и и прикормленных истеблишментом мыслителей в современном обществе - это также называется "информационное общество" -когда дуроскоп формирует умоностроения а не отражает их...

Дэн Сяопин - реформатор, который давит танками противников реформ; автору вроде бы надо наоборот.

Я не знаю откуда идет что на Тянанянмэнь были какие то "противники реформ" -что любят повторять правые либралы... Там были сторонники мертвого китайского Ктулху Ельцина, там были сторонники Фай Личжи и "Бега к солнцу" , там были строители китайской статуи свободы из папье-маше, придурки бегавшие с тайваньскими флагами, и погромщики оравшие "Смерть красной собаке Дэн Сяопину! Там были требований выборов и демократизации чъерт побьери! :angry22:

Т.е. вы бессильны объяснить это (как и многое другое) некими объективными факторами

И в самом деле не могу - почему например у вас в регионе таких настроений было больше чем на Херсонщине или Владивостоке... Эти территории в 1996 будучи глубоко нищими за Ельцина "голосили" когда как Краснодар -против. "Пор-роть надо! Пор-роть!"(с)

Хинт - в 95-ом он утверждал совсем другое, например.

Хинт в 1995 ничего утверждать не мог -этого гитлерофила не без помощи уважаемого коллегой Курьезом Гдляна зачистили под ноль - помер на буцыгарне отбывая свои восемь лет

Поддерживаемая народом идеология нужна для того, чтобы в случае политического кризиса массы защищали не гнездо оппозиции, а выступали на стороне власти. Есть такое слово в политической теории - "легитимность"; так вот именно эту легитимность КПСС порастеряла к чертовой матери.

Еще раз - вы ставите руку на отруб что к 1984 году КПСС утратила легитимность и народ сплошь хотел буржуазии, царя, и американской оккупации -как некотоыре земляки Курьеза? :angry22: А с чего он тогда Сталина на стекла клеил?

Ну а первый пункт вообще не к месту - гнезд у опозиции в данной реальности нет -она гнездится в тюрьмах и психушках. :)

Изменено пользователем Владимир Станкович

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

все будут делать вид, что полностью одобряют политику советских партии и правительства. В душе надеясь, что когда-нибудь властям и это тоже надоест и народу дадут просто жить как ему хочется... А на площадь если кто и полезет, то единичные психи, которых мгновенно отловят, как ловили подобных диссидентов в 60-70-80-х.

Коллега -так ведь и я про то же! :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

к 1984 году КПСС утратила легитимность и народ сплошь хотел буржуазии, царя, и американской оккупации

нет. КПСС имхо была легитмна "по традиции", по прецеденту последних десятилетий, к ней привыкли.

Кстати все 3 термина противоположны практически.

"Буржуазия" это экономич. реформы, да. "Царь" это как раз "новый Сталин" из русской партии или какой там ( Ельцин никакой не царь в начале 90-х все же, позже еще можно натягивать это определение ). "Оккупация" это вообще вариант после полного поражения, а оно может быть в результате неудачной войны или после внутренних разборок превышающих по уровню реал, что опять же могло быть после более резких движений с закручиванием гаек в т.ч.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

А с чего он тогда Сталина на стекла клеил?

блин, так те единицы кто это делали, и небольшой % открытых ( а не тайных ) сталинистов в народе - они как раз и оппозиционность этим демонстрировали теперешней КПСС, они как раз и ставили под сомнение ее легитимность в теперешнем виде

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Нет -он говорил что идея -сломать советскую систему - антидемократическую и душащую свободу питавшая его с экономикой прямо связана не была.

То есть, он не начал утверждать, что системного кризиса не было?

Вопрос, какими методами разрешать этот самый системный кризис, понятно, обсуждаем; вопрос в том, есть он или его нет.

Я не знаю откуда идет что на Тянанянмэнь были какие то "противники реформ" -что любят повторять правые либралы... Там были сторонники мертвого китайского Ктулху Ельцина, там были сторонники Фай Личжи и "Бега к солнцу" , там были строители китайской статуи свободы из папье-маше, придурки бегавшие с тайваньскими флагами, и погромщики оравшие "Смерть красной собаке Дэн Сяопину! Там были требований выборов и демократизации чъерт побьери! :angry22:

Простите, вы там были? Овчинников семь лет отспецкорил в Китае, отпахал полсотни лет в советской международной журналистике, и он говорит, что там были "противники реформ". Хотя относить его к правым либералам я бы поостерегся.

А вы как раз повторяете леволиберальную западную прессу. Которой кровь из носу нужны массовые выступления против режима в КНР, желательно максимально кроваво подавленные.

Еще раз - вы ставите руку на отруб что к 1984 году КПСС утратила легитимность и народ сплошь хотел буржуазии, царя, и американской оккупации -как некотоыре земляки Курьеза? :angry22: А с чего он тогда Сталина на стекла клеил?

Ставлю. И то, куда КПСС пришла семь лет спустя доказывает, что рука моя в безопасности. И то, что на стекла клеили Сталина - он, если вы не в курсе, к этому моменту тридцать один год как покойник. Вот если б клеили Брежнева - можно было бы о чем-то говорить.

Потому что если бы КПСС была легитимна, устроить 91-ый ей было бы возможно только применением волшебной палочки.

Правда, буржуазии, царя и американской оккупации они, понятно, не хотели. Они просто не хотели умирать за то, чтобы ими продолжала править КПСС. И даже терять ради этого в качестве жизни не хотели.

там были строители китайской статуи свободы из папье-маше

Помилосердствуйте, а что ж строить-то коммунистам? Статую циньского императора?

http://earth-chronic...of-liberty-.jpg - знаете, опять же, когда построено и где?

Изменено пользователем Аоно

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Яковлев в этой сборке будет ведущим идеологом

Так и Дэн был скорее "вождем", неформальным духовным авторитетом, пойти против мнения которого было равносильно политическому самоубийству, чем чиновником.

У Яковлева харизма не та.

Вот Солженицын, это вариант ;)))

Впрочем, ничуть не притворяясь - подобной публике всё равно кого и под какими лозунгами сажать и давить, главное чтобы именно они были давящими, а не давимыми

Что я и пытаюсь - уже давненько - объяснить Лещенке. Он упорно не понимает, что при отсутствии обратной связи "подобная публика" устроит новый 1937-й год / Культурную революцию, а никак не "неуклонный рост благосостояния быдла трудящихся". Оно им НЕ НАДО. Как и сейчас не надо, кстати.

Забрать нет а новых бы не давали

И как это отразится на выполнении пятилетних и прочих планов?

Это и ежу понятно - потому что они в начале 80х такими были.

Перечитайте тему. Как бы тренд был отнюдь не консервативным.

Потому что официально вопить "Бей жыдофф!" было нельзя

Неконтролируемый подтекст (с) никто не отменял.

Собак и бородачей запрещали не при Лапине а при Романове на местном ТВ -причем он этого не приказывал -сами дошли. . При нем же запрещали не Пугачеву а Юрского. Что до Пугачевой то Лапин как раз ее разрешал

Садитесь, два.

Тщательной проверке на предмет идеологической «чистоты» подвергались развлекательные и эстрадные передачи. Была введена система запретов. К примеру, Лапин не разрешал появляться на экране телевизора людям с бородами. Мужчинам-ведущим было запрещено выходить в эфир без галстука и пиджака. Женщинам не разрешалось носить брюки. Лапин запретил показывать по ТВ крупным планом певицу Пугачёву, поющую в микрофон, так как счёл это напоминающим оральный секс[2].

Сами, ага-ага.

Неутомимый исследователь луж Лещенко покоряет новые глубины.

Вы удивительно точно изложили позицию СМИ и и прикормленных истеблишментом мыслителей в современном обществе

Беда в том, что современное общество - это не СССР 1985 года, а продукт его распада.

Эти территории в 1996 будучи глубоко нищими за Ельчина "голосили" когда как Краснодар -против

(зевая)

Станкович, а ничего, что Ярославль дал Ельцину 33% в первом туре, в то время как ваш любимый Чеченистан - 65%?

И это, по вашим же собственным словам, "нещитово, после перестройки и Ельцина все сошли с ума" и т.д.

Еще раз - вы ставите руку на отруб что к 1984 году КПСС утратила легитимность и народ сплошь хотел буржуазии, царя, и американской оккупации

Ставлю. Дальше что?

А с чего он тогда Сталина на стекла клеил?

А его "народ" клеил или полтора дебила?

И куда эта народная поддержка подевалась, что сталинисты выборы и 1991 и 96 проиграли с треском, а в дальнейшем вообще не позорились?

И то, что на стекла клеили Сталина - он, если вы не в курсе, к этому моменту тридцать один год как покойник. Вот если б клеили Брежнева - можно было бы о чем-то говорить

Даже не так.

Вот если бы эти клеители массово ломанулись эмигрировать в КНДР - хотя бы после 1991, хотя в 1984, конечно, было бы лучше! - вот тогда было бы о чем говорить.

А так я наклеил могу наклеить голую Памелу Андерсон и что? :)

Изменено пользователем Curioz

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Это и ежу понятно :tongue: - потому что они в начале 80х такими были. Софронов в "Огоньке", Сахнин в НМ...

Два человека. Остальные кто?

И это понятно и ежу -да видимо не всякому... :derisive: Потому что официально вопить "Бей жыдофф!" было нельзя -и напечатать как в НС в 90м что то вроде восхваления великого Столыпина убитого подлым "Мордкой Богровым" было невозможно

]

"Что бы не прослыть антисемитом зови жида космополитом." Боролись бы с сионизмом.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Софронов в "Огоньке", Сахнин в НМ...

НМ - это "Новый мир"?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Отсюда, кстати, вытекает и бесплодность попыток ТС построить непротиворечивую картину культурной жизни: что захочется, то и будет.

"Кто всегда и всюду ясен -тот по моему просто глуп!"(с) В.Маяковский.

Культура - любая -ну кроме Китая эпохи Мао и наверное КНДР (не сугубый спец) явление эклектичное и противоречивое. В пуританском СССР даже по ТВ показывали "кино с голыми бабами"(с) но патриотичного Пикуля обвиняли черте в чем а фильм "Агония" запретили с какого-то бодуна...

А во Франции в общем то пуританская по нынешним временам "Эммануэль" была запрещена...

Также и было у нас - Кинчев в психушке а Маврин с Кипеловым - на большом экране. Карате запрещено(ли нет) - но разрешено братское :) таэквандо ("Тык вам в до!" -как шутил наш сенсей). Пикуля после смерти в школе изучают -пусть и на внеклассном ("они любить умеют только мертвых"(с)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Карате запрещено(ли нет) - но разрешено братское :) таэквандо ("Тык вам в до!" -как шутил наш сенсей).

http://np-cspr.ru/istoriya_rossiyskogo_thekvondo.html

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

И то, что на стекла клеили Сталина - он, если вы не в курсе, к этому моменту тридцать один год как покойник. Вот если б клеили Брежнева - можно было бы о чем-то говорить.

ну да. Или хотя бы Ленина. "Клеить Сталина" это оппозиционность правящему режиму в его существующем виде и провокация - курс действующей власти на не-копание ( открытое ) в 1-й половине своей истории

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Пикуля после смерти в школе изучают

в школе и так кучу ненужного и противоречивого изучают - еще и мусор всякий современный тащить - ?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Ставлю. Дальше что?

"Чэм дакажэш Гыви? Хлэбам клянус!"(с)

Беда в том, что современное общество - это не СССР 1985 года, а продукт его распада.

Современное ЗАПАДНОЕ общество??? :derisive: (я вообще то про него говорил)

Станкович, а ничего, что Ярославль дал Ельцину 33% в первом туре, в то время как ваш любимый Чеченистан - 65%?

В каком году? Я про выборы 1996 - в Чечне вояки могли хоть 102% накидать в урны...

Лапин запретил показывать по ТВ крупным планом певицу Пугачёву, поющую в микрофон, так как счёл это напоминающим оральный секс[2].

А с хлыстом разрешал -слава Б-гу про садо-мазо не знал... ;))) Ну значит обошлись бы без Юрского -

Перечитайте тему. Как бы тренд был отнюдь не консервативным.

В упор не вижу - диссиду додушили, свободное искусство вообще прижали, Лапин свирепствует... :tongue: В чем тренд на антиконсерватизм?

нет. КПСС имхо была легитмна "по традиции", по прецеденту последних десятилетий, к ней привыкли.

Вот именно! Горбачев устроил гласность и свободные выборы ибо искал в народе легитимности и опоры для "реформ". Консерватору это не нужно - он легитимен по факту потому что большой начальник ведущий преемство " от Августа -Кесаря"(с) -в смысле Ленина.

А МСГ затеял создать новую традицию - "гуманный демократический социализм с человеческим лицом в продолжении спины"(с)

И как это отразится на выполнении пятилетних и прочих планов?

Заменили бы один камацу двумя чумацу... Впрочем стройки все равно так и так сокращать...

НМ - это "Новый мир"?

Угу... А пардон - Сахнин -зам - редактор -Карпов.

н упорно не понимает, что при отсутствии обратной связи "подобная публика" устроит новый 1937-й год / Культурную революцию,

Садитесь -два по истории. :tongue: КР и 1937 во первых были направлены прежде всего против элитных слоев (это не значит что простые люди не страдали) и во вторых -исходили с самого верха а не были организованы "подобной публикой". В третьих - и главных -"Культурная революция" была свободным твореством масс(с) спущенных с цепи и получивших карт-бланш на "кричать, убивать и веселиться"(с) -так что потом пришлось их в стойло пулеметами и пушками загонять...

Теперь -внятно четко и в пять фраз - зачем Романову, Гришину, Алиеву, или Пупкину устраивать нечто подобное в СССР?

Ставлю. И то, куда КПСС пришла семь лет спустя доказывает, что рука моя в безопасности.

Это нихрена не доказывает... Ибо эти годы велась целенаправленная работа по социальной инженерии -что подтверждает и коллега Курьез. В КНР в 1989 ситуация мало чем отличалась - от нашей -а поди ж ты...

и он говорит, что там были "противники реформ"

А множество других свидетелей говорят что таки там были сторонники углубления и расширения... Может каке то маоисты там и были -но погоды они не делали

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

"Кто всегда и всюду ясен -тот по моему просто глуп!"(с)

Самокритично, да.

Культура - любая -ну кроме Китая эпохи Мао и наверное КНДР (не сугубый спец) явление эклектичное и противоречивое

Но вам же именно КНДР нужна как образец и именно "эклектичность" вам не нравится. А мы вам уже которую тему доказываем, что динамика в позднем СССР непротиворечиво приводила к "Интердевочке" и "Холодному лету 53-го".

В пуританском СССР даже по ТВ показывали "кино с голыми бабами"(с) но патриотичного Пикуля обвиняли черте в чем а фильм "Агония" запретили с какого-то бодуна

Так это как раз то, о чем я вам толкую. Встал начальник с левой ноги - и запретил.

"Кого хочу - помилую,

Кого хочу - казню!

Закон - мое желание,

Кулак - моя полиция!" (с)

А во Франции в общем то пуританская по нынешним временам "Эммануэль" была запрещена

А вы не путайте с нынешними временами и будет вам счастье.

В те святые времена Фурцева шипела на Плисецкую: "Майя, прикройте ляжки!"

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

но разрешено братское таэквандо

И вот так у вас все (с)

"Чэм дакажэш Гыви? Хлэбам клянус!"(с)

Чем этот аргумент хуже вашего "место проклято"? :)

Современное ЗАПАДНОЕ общество??? (я вообще то про него говорил)

Не знаю насчет западного, но в современном российском - уверен.

В каком году? Я про выборы 1996

Я тоже.

Лещенко, вы настолько криворукий, что не умеете в гугл?

В упор не вижу - диссиду додушили

В ваших фантазиях.

Заменили бы один камацу двумя чумацу

А чем заменили бы те два чумацу на той стройке, куда они были предназначены ранее?

Двумя стройбатами? Так вы ж их тоже хотите сократить.

Отменим стройки? Ну здравствуй экономический кризис быстрее и раньше - т.к. ни одна страна еще от сокращения капвложений свое развитие не ускорила, а по темпам роста СССР и так уже буксовал.

К слову, в последней брежневской пятилетке без всяких отмен вместо запланированных 550 млн. м2 жилья построили только 527, это официальные цифры.

Вы забываете, что население СССР растет и для сохранения душевых показателей на прежнем уровне "надо бежать очень быстро". Это помимо трещащей системы распределения и пр.

В третьих - и главных -"Культурная революция" была свободным твореством масс(с) спущенных с цепи и получивших карт-бланш на "кричать, убивать и веселиться"(с) -так что потом пришлось их в стойло пулеметами и пушками загонять...

А я вам про что?

Даете карт-бланш желающим "валить" - получите ГВ, КР или 37-й год и распишитесь.

Теперь -внятно четко и в пять фраз - зачем Романову, Гришину, Алиеву, или Пупкину устраивать нечто подобное в СССР?

По недомыслию. Не своему, понятно (в РИ никто из них в идеях "мы будем всех валить" не замечен), а вашему.

Это нихрена не доказывает... Ибо эти годы велась целенаправленная работа по социальной инженерии

Если все эти годы "консервативное крыло КПСС" (составлявшее по вашим же словам 99% партии и пользовавшееся поддержкой 99,9% общества) сидело и нихрена с этим не делало, то это и есть доказательство. Если вам непонятно.

Изменено пользователем Curioz

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

http://np-cspr.ru/is..._thekvondo.html

Хреновина извините какая-то... Официально было запрещено только каратэ (см текст статей УК) -я сам в 1988 занимался в секции где согласно бумажке обучали ушу -и никто из органов не интересовался нами. Гусева правда посадил за ушу -ну так его просто хотели посадить - там ему вообще еще шпионаж в пользу ... Пакистана(sic!!) навесить пытались

в школе и так кучу ненужного и противоречивого изучают - еще и мусор всякий современный тащить - ?

Так на внеклассной чего только не было... Чем Пикуль хуже Астафьева?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Угу... А пардон - Сахнин -зам - редактор -Карпов.

Да-да, редактор - Карпов. Тот самый, Герой Советского Союза, горбачевский член ЦК, видный очернитель, человек, вернувший Новому Миру репутацию, созданную Твардовским. А еще, например, был "Октябрь"...

Вот именно! Горбачев устроил гласность и свободные выборы ибо искал в народе легитимности и опоры для "реформ". Консерватору это не нужно - он легитимен по факту потому что большой начальник ведущий преемство " от Августа -Кесаря"(с) -в смысле Ленина.

Это... большая ошибка, мягко говоря.

Если правитель легитимен, он не нуждается в дополнительной поддержке для проведения реформ. Если все, что может правитель - это сидеть тихо и никак ничего не менять, то он очевидно нелигитимен.

Теперь -внятно четко и в пять фраз - зачем Романову, Гришину, Алиеву, или Пупкину устраивать нечто подобное в СССР?

Совершенно незачем, поскольку они не имеют подшивки газет из 1991 года.

Если бы такая подшивка у них была - то, очевидно, для того, чтобы ее никогда не было.

Это нихрена не доказывает... Ибо эти годы велась целенаправленная работа по социальной инженерии -что подтверждает и коллега Курьез. В КНР в 1989 ситуация мало чем отличалась - от нашей -а поди ж ты...

Я понимаю, что для вас "социальная инженерия" - это такое волшебное заклинание, но вообще-то это не работает. Ну вот просто не работает и все, не существует в природе ни одного явного примера эффективной социальной инженерии в масштабах страны за срок меньший, чем два поколения. При большом желании два поколения можно заменить одним, но с массовым террором.

А множество других свидетелей говорят что таки там были сторонники углубления и расширения... Может каке то маоисты там и были -но погоды они не делали

Фамилии?

А то, знаете, с учетом китайской политики "мы об этом не говорим", до сих пор как-то не могут разобраться, чего там хотели, чего добивались, кто там был, кого там не было, какие фотки постановочные, какие - монтаж, какие - настоящие...

Овчинников там был. Вас там не было. Он говорит, что в основе протеста были, как бы не хотела обратного либеральная западная пресса, претензии против курса реформ. Вы повторяете вслед за либеральной западной прессой обратное. Почему я вам должен верить?

Маоисты, несомненно, не делали там погоды, с этим никто не спорит. Просто в Китае, в отличие от СССР, массы политически активны и деятельны, и финансовые проблемы, вызванные реформами Дэн Сяопина, и привели к массовому выступлению, поддержанному, между прочим, низовой партией и, в частности, Коммунистическим союзом молодежи. Как раз либералам, включая того самого Лю Сяобо, выступление очень сильно испортило всю малину (они надеялись на "вполне текущее" снижение идеологического диктата), и второго июня вернувшийся в Китай Лю Сяобо, собственно, активно убеждал студентов расходиться. А до него это делала Дай Цинь. И все без успеха.

Официально было запрещено только каратэ (см текст статей УК) -я сам в 1988 занимался в секции где согласно бумажке обучали ушу -и никто из органов не интересовался нами.

В каком-каком, простите, году?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Если все эти годы "консервативное крыло КПСС" (составлявшее по вашим же словам 99% партии и пользовавшееся поддержкой 99,9% общества) сидело и нихрена с этим не делало, то это и есть доказательство.

Именно потому что консервативное... Ибо не могло идти против Царя... Но оно бы не шло и против царя Пупкина...

Я даже больше скажу -пройти нынешней РФ наверх тайный сторонник социализма - он его таки построит -вместе с либеральным лагерем лагерем для либералов :lol:

в РИ никто из них в идеях "мы будем всех валить" не замечен

Идеи "всех валить" мне приписали - причем злонамеренно и лживо. (Ну может по недомыслию :tongue: )

Зачем валить "всех"? Валить надо например диссиду и воров в законе -как в Туркмении - и строго по команде "Валить!" :derisive:

В ваших фантазиях.

Не в моих -а Вдовина и Барсенкова (они вроде к вам ближе :tongue: )

http://uristinfo.net/istorija-rf/199-istorija-rossii-19172009--barsenkov-vdovin/4987--3-kultura-ofitsialnaja-ideologija-inakomyslie.html?start=1

Ко второй половине 1980-х годов диссидентство было в основном подавлено

Но вам же именно КНДР нужна как образец и именно "эклектичность" вам не нравится. А мы вам уже которую тему доказываем, что динамика в позднем СССР непротиворечиво приводила к "Интердевочке" и "Холодному лету 53-го".

НЕ а -потому что Пупкин-Негорбаческий все это запретит а на зафинтивших артистов искусства(с) наложит беруфсфербот. И книжку про хорошую шлюху не то что не экранизируют а не опубликуют -а кино про 53й просто не утвердят на стади сценария

Сами же написали

Так это как раз то, о чем я вам толкую. Встал начальник с левой ноги - и запретил. "Кого хочу - помилую, Кого хочу - казню! Закон - мое желание, Кулак - моя полиция!" (с
:tongue::lol:

В те святые времена Фурцева шипела на Плисецкую: "Майя, прикройте ляжки!"

Так то в СССР -а Франция -свободная страна? А вот под ж ты...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Именно потому что консервативное... Ибо не могло идти против Царя... Но оно бы не шло и против царя Пупкина...

То же самое крыло, те же люди, пофамильно те же, прекрасно ходили против царя. 1964 год показал, как это делается.

НЕ а -потому что Пупкин-Негорбаческий все это запретит а на зафинтивших артистов искусства(с) наложит беруфсфербот. И книжку про хорошую шлюху не то что не экранизируют а не опубликуют -а кино про 53й просто не утвердят на стади сценария

Да поймите уже наконец - то, что это все НАДО ЗАПРЕЩАТЬ, и есть доказательство того, что тренд идет именно туда.

И Пупкину-Негорбачевскому придется явно и четко идти против культурного тренда. Что со все меньшим успехом, вполне последовательно видным, делалось силами КПСС до самой Перестройки, когда вопрос встал ребром - начинаем погромы или отпускаем. Пупкин-Негорбачевский выберет вариант "погромы"? Отлично, я за него рад, это было вполне возможно. А что мы будем делать "с Жаком де Моле", сиречь с деятелями искусств, которые злокозненно носят неприятное? А на костер его, то есть пусть идет рабочим на завод и каждое утро благодарит бога, что не идет на Колыму убирать там снег. Весь. А чтобы ему неповадно было, парочку каких-нибудь поодиознее (имена будем из шляпы вытаскивать), и еще парочку функционеров, чтобы страх партийный имели, таки на Колыму поедут, за антисоветскую пропаганду и очернение.

Сказать вам еще раз, чем это кончится, или вы сами в тему назад заглянете?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

когда вопрос встал ребром

это спорный вопрос имхо все же - "встал вопрос ребром или нет ?"

Вы грамотно и успешно доказываете что "да", оппоненты доказывают что "нет".

Вообще что есть главными индикаторами того что "вопрос встал" ? Падение нефти и понимание что деньгами гасить ситуацию и тянуть время не получится больше - ? Или это не главное, а смена генсеков и неопределенность курса раскачивали психологич. состояние общества и элиты - ?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

И Пупкину-Негорбачевскому придется явно и четко идти против культурного тренда. Что со все меньшим успехом, вполне последовательно видным, делалось силами КПСС до самой Перестройки, когда вопрос встал ребром - начинаем погромы или отпускаем. Пупкин-Негорбачевский выберет вариант "погромы"? Отлично, я за него рад, это было вполне возможно. А что мы будем делать "с Жаком де Моле", сиречь с деятелями искусств, которые злокозненно носят неприятное? А на костер его, то есть пусть идет рабочим на завод и каждое утро благодарит бога, что не идет на Колыму убирать там снег. Весь. А чтобы ему неповадно было, парочку каких-нибудь поодиознее (имена будем из шляпы вытаскивать), и еще парочку функционеров, чтобы страх партийный имели, таки на Колыму поедут, за антисоветскую пропаганду и очернение.

Сказать вам еще раз, чем это кончится, или вы сами в тему назад заглянете?

Нет , г-н Лещенко не понимает ,что вариант завинчивания гаек невозможно устроить в отношении одной только творческой интеллигенции с выпиливанием подозрительных или по отношению только к городскому и сельскому пролетариату СССР , что-бы заставить гномиков работать много , но ничего не потреблять , как то было при Сталине до 1953 года .

Гайки придётся завинтить и в отношении всей партийно-хозяйственной номенклатуры .

И с неизбежными репрессиями против номенклатуры .

И долго-ли просидит тот генсек , который попытается это все устроить ?

Его как Никиту Сергеевича в 1964 году быстро попросят .

В реальности руководство КПСС ведь не решилось : ни на денежную реформу , ни на повышение цен , ни даже на самое элементарное наведение порядка в экономике .

Да , в верхах СССР была конечно влиятельная "партия большой крови " и завинчивания гаек . , но только вот вся остальная часть партийно-хозяйственной номенклатуры костьми-бы легла ,что-бы не допустить её к власти .

При инерционном сценарии власти СССР тем более не решаться на какие-то резкие движения ,

Ситуация будет ухудшаться , но тем громче официальная пропаганда будет исполнять песни в стиле "Все хорошо прекрасная маркиза" .

Контраст между скверной реальностью и официальной пропагандой будет увеличиваться с каждым днем .

В такой ситуации неизбежно начнутся гонения на всех тех ,кто осмеливался заявлять ,что в СССР есть проблемы и недостатки .

Даже на совершенно верноподданных советских граждан , но осмелившихся заявить об каких-то недостатках или кого-то покритиковать .

Того-же Аграновского быстро поставят на место .

Это в условиях завинчивания гаек начнут искать врагов и вредителей , в условиях инерционного сценария этого не будет .

Изменено пользователем Абрамий

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Вообще что есть главными индикаторами того что "вопрос встал" ? Падение нефти и понимание что деньгами гасить ситуацию и тянуть время не получится больше - ? Или это не главное, а смена генсеков и неопределенность курса раскачивали психологич. состояние общества и элиты - ?

Количество культурной продукции, выходящей за рамки государственного мейнстрима.

Понимаете, экономический кризис в СССР вполне читается из шестидесятых - что вот он будет, вот тенденция, вот тенденция и вот тенденция, которые к нему ведут. Что, этого не видели? Прекрасно это видели, экономисты читали об этом доклады, журналисты писали в центральных газетах. Не все и не во всех газетах, конечно, но писали. И тогда, в шестидесятых, можно было тихонько, без особых проблем, эти тенденции исправить, они тогда были в начале, эти тенденции - специфическая школа управления, расбалансировка трудовых резервов, недостаточная технологическая оснащенность. Вот тут топикстартер периодически пишет, мол, в Советском Союзе запустили же программу электронной промышленности, к 95-ому должна бы дать плоды - вот это надо было делать в середине шестидесятых, чтобы дала плоды она к началу восьмидесятых. А к 95-ому почки уже отвалятся - даже сельское хозяйство без машинизации просто не сможет давать плановое количество продукции.

Еще из тенденций... чудовищная организационная избыточность. Аграновский насчитал у одного мотеля на въезде в Москву то ли семь, то ли восемь разных подчинений.

Еще - принципиальная, жуткая, чудовищная неготовность строить работу на принципе извлечения прибыли. Если человек/коллектив работает на прибыль - это рвач, а уж если ему это удается - так это повод вообще уголовку на него завести.

И все это лакируется управленческой стандартизацией - то есть, невозможно, как в США, скинуть вес на плечи частного сектора и вытягивать за его счет неэффективный государственный. И нет традиции частнособственнической работы.

Вот со всем этим что-то надо было делать в конце шестидесятых (кстати, прошедшие похожий путь китайцы - с отставанием на тридцать лет - провели очень болезненные, как в идеологическом, так и в экономическом плане реформы Дэн Сяопина), но в семидесятые злые евреи подкинули нам кучу нефтедолларов - а это позволило никаких больших реформ не проводить. Вообще никаких.

И если в шестидесятые что-то нужно было делать в принципе, в некотором проекте, в семидесятые время еще терпело, то в восьмидесятые надо начинать делать вот уже прямо сейчас. Немедленно. Вставать и начинать делать.

Проблема в том, что "что-то делать" - это в любом случае опираться на народные силы. Это Китаю, с его чудовищным националистическим зарядом и активнейшим разогревом всех слоев населения для участия в политике (один раз для некоторых слоев это кончилось не айс, но их ничему не научило) всегда есть откуда брать резерв, "ты же китайский коммунист, Ли! и пулемет застрочил вновь". Да даже в такой банальщине пример очевиден - стало меньше бабла, соответственно, стало меньше мяса. Стало меньше мяса, рабочим придется меньше кушать. Как делают в Китае? В Китае приходят к рабочим завода и говорят им - товарищи ханьцы! у Великого Китая временные перебои с мявсом, вам придется меньше кушать ради победы дела Маркса-Ленина-Мао! "Да здравствует дело Маркса-Ленина-Мао!" хором отвечают ханьцы. "Авось не будет как при проклятом циньском императоре, когда кушать и вовсе было нечего, и не ради дела Маркса-Ленина-Мао, а просто так, чтобы проклятый манчжур жирел, а честный ханец тощал!"

Так вот, у советского народа не было вот этой памяти о веках угнетения и о десятилетиях Гоминьдана. Что им можно сказать? Что вы будете меньше есть мяса, потому что Госплан не рассчитал? "Ну а нам какое дело", ответят рабочие в нецензурной форме. "Ради торжества коммунизма, красного дела и мира во всем мире все будем есть меньше мяса"? Пошлют еще дальше. Остается единственный вариант - "если вы не будете немного больше работать, мы будем вас немножечко стрелять танками", это, конечно, работает, но не всегда хорошо. А еще как раз в руководстве СССР сидят люди, которые там сидят благодаря тому, что однажды рабочим такое надоедает, а танки почему-то начинают стрелять не в рабочих, а совсем даже наоборот. Еще эти люди хорошо помнят, что руководство тех времен тоже искренне считало, что весь народ за них, вешает везде портреты Николая II, и не взбунтуется, потому что такого не бывает, потому что такого не бывает никогда.

Собственно, для того, чтобы было что говорить рабочим, служит идеология, ради этого режимы кормят идеологов и писателей. И если деятели искусства начинают в массовой форме гнать антисоветчину, их можно, конечно, прижать кованым сапогом, но что потом говорить рабочим, когда придется урезать паек? А урезать паек придется вот уже прямо сейчас, потому что нефтебаксы кончились, новые сравнимые доходы не начались, а проблем с шестидесятых меньше не стало.

Приходится разворачивать культурную кампанию, а из культурных работников есть антисоветчики (явные или подтекстные) - и унылые партаппаратчики. А еще у нас дофига инженерных и младшенаучных кадров, а они вообще антисоветчину - Стругацких да Войновича - читают злонамеренно.

И все. Вот тут-то ребром вопрос и встает - можно разрешать тренд дальше. Потому что он катится именно туда - официальная идеология никому не интересна, она не создает великих произведений, на ней нельзя построить героический миф, который позволит вот сейчас затянуть пояса. Это и есть главный индикатор: если официальная идеология не порождает образов, которые не стыдно предъявлять как хотя бы "ради этого мы будем кушать меньше мяса!", я не говорю "умирать", просто кушать меньше мяса; если она даже не может никого заинтересовать, то все пропало. Второй вариант: время пришло перечитывать классиков, речи на съезде мудрого Сталина, Ленина, Троцкого, Маркса и Энгельса, Красный цитатник Великого Кормчего, Идею Чучхе, Ким Ир Сена премудрого. А это, ко всему прочему, страшно - потому что уж кто-кто, а люди на верхушке советского партаппарата точно знают, что иногда гражданские войны выигрывает вовсе не власть, а что власти случается в итоге - ну тут был такой Ельцин, он как раз Ипатьевский дом сносил!

То есть, беда не в том, что смена генсеков и неопределенность курса раскачивали психологическое состояние общества и элиты. Дело в том, что "десять лет мы стояли на краю пропасти, с тех пор мы сделали большой шаг вперед". Дело в том, что рабочие не хотят заниматься политикой, но они хотят кушать еду вкусно, ездить на машинах, смотреть телевизор, слушать умц-умц американского качества на японского качества магнитофонах, носить одежду импортного качества... а пива нет, портвейна нет, когда есть - оно паршивое, а телевизоры и машины в свободной продаже по доступным ценам... ну вот, как выяснилось, был в СССР такой город Владимир, но он, похоже, был такой один. И то, что народ все это прекрасно понимал и осознавал, вполне подтверждается корпусом анекдотов. Социальное государство - это дорого. Очень дорого. Очень-очень дорого. Ничего дороже нет, космонавтика - тьфу. Даже плохокачественное социальное государство - это дорого. А денег нет. И оправдываться перед народом, почему у него теперь опять еда по карточкам, и из лекарств один аспирин от всего, нечем. Не страшный голод образца начала советской власти, а просто еда по карточкам. Это уже повод для того, чтобы случился пиздец.

Изменено пользователем Аоно

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Г-н Аоно, Вам надо свои посты в блоговую форму переводить.

Жалко, если погибнет такая хорошая публицистика.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Эта тема закрыта для публикации сообщений.