Сообщений в теме: 763

[CheshireCat]

Начало обсуждения:
http://fai.org.ru/fo...i...0&start=680

[CheshireCat]

Итак - предварительное время начала операции середина января 1914 г.
после отклонения Турцией ультиматума России, предъявленного после вступления Турции в греко-болгарскую войну.
8-й АК высаживается в Бургасе, имитируя попытку взятия Стамбула с суши...
7-й АК грузится на корабли но внезапно высаживается на берег Верхнего Босфора...
Общее управления "фронтом" в Бургасе. Высадишийся 8-й корпус является эшелоном развития для 7-го.
С КВО в ОдВО перебрасываются два-три АК.

[Cobra]

Коллега сведите сюда всю Инфу по Турецкой армии, русской, и укреплениям Босфора а так же иную нужную Инфу........... ну и Карты...

[шаваш]

Что с дредноутами Турции, участвует ли Сербия в войне с Болгарией ?

[Good]

CheshireCat (1.12.2008, 13:38) писал:

после отклонения Турцией ультиматума России, предъявленного после вступления Турции в греко-болгарскую войну.
8-й АК высаживается в Бургасе, имитируя попытку взятия Стамбула с суши...
7-й АК грузится на корабли но внезапно высаживается на берег Верхнего Босфора...

Ну, возникновение греко-болгарской войны Вы так и не обосновали!
А что касается 8-й АК, то пока он будет высаживаться и имитировать, в Чёрное море войдёт флот Антанты и Босфорскую операцию придётся отложить до лучших времён.

[Vova7]

Good (1.12.2008, 14:17) писал:

А что касается 8-й АК, то пока он будет высаживаться и имитировать, в Чёрное море войдёт флот Антанты и Босфорскую операцию придётся отложить до лучших времён.

<{POST_SNAPBACK}>

а выходы из Босфора протралить? - я так понял замышляется тотальное минирование всего и вся.. И сколько у антанты флота и сколько времени ему нужно чтобы дойти до Босфора

[agnez]

Good (1.12.2008, 14:17) писал:

Ну, возникновение греко-болгарской войны Вы так и не обосновали!
А что касается 8-й АК, то пока он будет высаживаться и имитировать, в Чёрное море войдёт флот Антанты и Босфорскую операцию придётся отложить до лучших времён.

Такие действия без одобрения кабинета и парламента в UK тогда не практиковали. А это займет время. Прикиньте время реакции, действия МИДов заинтересованых сторон, консультации союзников по выработке совместных решений и т.д. и т.п. Вспоминаем время между Сараево и началом войны. Это дает минимум от недели до трех, в течении которых РИ обязана уложиться.

Добавте, что часть снаряжения, под видом военных поставок Болгарии, было переброшено заранее. Это позволит дополнительно сократить время перевозок.

Я недаром упоминал о дипломатическом прикрытии всей операции, это и есть отличие от Августа 1914 реала, когда события вышли из под контроля. В этой реальности принят определенный план развития кризиса, согласно которому и проистекают все действия РИ.

[CheshireCat]

Good (1.12.2008, 16:17) писал:

Ну, возникновение греко-болгарской войны Вы так и не обосновали!

<{POST_SNAPBACK}>

Салоники... между прочим с Вашей подачи

Good (1.12.2008, 16:17) писал:

А что касается 8-й АК, то пока он будет высаживаться и имитировать, в Чёрное море войдёт флот Антанты и Босфорскую операцию придётся отложить до лучших времён.

<{POST_SNAPBACK}>

а что у Антанты очень большой флот и много сил в регионе...и как флот Антанты будет входить - через минные поля - не завидую...

шаваш (1.12.2008, 16:04) писал:

Что с дредноутами Турции, участвует ли Сербия в войне с Болгарией ?

<{POST_SNAPBACK}>

не участвует...равно как и Румыния

Cobra (1.12.2008, 15:52) писал:

Коллега сведите сюда всю Инфу по Турецкой армии, русской, и укреплениям Босфора а так же иную нужную Инфу........... ну и Карты...

<{POST_SNAPBACK}>

бум стараться...если у кого что есть выкладывайте, меня не ждите...

[Логинов]

Поскольку с развертыванием я опаздываю, а разговор должен быть предметным - вот некоторые исходные сведения
Южный фронт-
Командующий - Ген. от кавалерии ЕИВ ВК Николай Николаевич
Начальник штаба - Ген. от инфантерии Ф.Ф. Палицин
Кавказская (7-я) армия - Ген. от инфантерии
1 Кавказский армейский корпус- Ген. от инфантерии Г.Э. Берхман

2 Кавказский армейский корпус- Ген. от артиллерии Самед Бек Мехмендаров
2-я Кавказская стрелковая бригада
3 Кавказский армейский корпус- Ген. от артиллерии В. А. Ирманов
4 Кавказский армейский корпус-
5 Кавказский армейский корпус-
Кавказский кавалерийский корпус-

Особая армия (8-я)- Ген. от кавалерии Брусилов А. А.
5-й полевой авиационный отряд, 8 А К???
Южная (9-я) армия-


Приморская (10-я) армия- ген-адъют. ген. от артиллерии Иванов Н. И.
( в Болгарии).
Силы РИА.
http://slil.ru/26388328
По плану Буки с изменениями в данных операциях задействован Южный фронт. Приморская армия- в Болгарии, Особая А- для высадки на Босфоре.
Есть еще Южная А- в основном резервные части, разворачивается на Румынской границе.

[Логинов]

По турецкой армии - свои предложения я выкладывал на старом форуме.

[boroda]

Я уже предлагал вариант предлагаю обсудить.

Цитата

При этом развитии событий могут быть несколько вариантов.
1. Англия направляет в Стамбул один или несколько ЛК из стоящих в Александрии, что называется во избежание. Аналог войны 1877 года. Даже до разрыва дип. отношений. Итог десант невозможен. Вопрос успеют или не успеют дойти ЛК до штурма.
2. Как интересный вариант. Английские ЛК приходят одновременно с началом десанта и включаются в бой. Соотношение ЛК 3 на 3 но наши сильнее, у англичан сумасшедшее самомнение и этот факт они игнорируют. Происходит встречный бой в горле Босфора (многократно прокрученный РЧФ на учениях) наши побеждают, и всё таки берут Стамбул. Из Англичан кто-то потоплен кто-то серьёзно повреждён и они на длительное время выходят из строя. Наши дредноуты так же имеют серьёзные повреждения и нуждаются в ремонте.

[agnez]

CheshireCat (1.12.2008, 15:08) писал:

а что у Антанты очень большой флот и много сил в регионе...и как флот Антанты будет входить - через минные поля - не завидую...

Минные постановки надо начинать в самом конце, практически одновременно с десантом. Если начать ставить мины заранее, это будет расценено, как немедленное обьявление войны. Предупредим турок и Ко, заставляя их немедленно реагировать на этот прямой акт агрессии со стороны РИ.

Наша задача, это максимально возможная в условиях политического кризиса на Балканах маскировка до последней минуты своих оперативных планов. Стратегические планы скрыть не возможно, но это и неважно в данной ситуации.

[Vova7]

agnez (1.12.2008, 17:31) писал:

Стратегические планы скрыть не возможно, но это и неважно в данной ситуации.

<{POST_SNAPBACK}>

как скоро флот Антанты будет у Босфора? сколько времени есть у ЧФ на минирование?

[Логинов]

Турция Население – 21,6 млн. чел.
Сухопутные войска
Мирного времени- до 250 тыс. чел, включая 21 пограничную роту,150 рот крепостной артиллерии, железнодорожный полк. Делились на 1. Действующие войска (низам),2. Запас (ихтиат), 3.Резерв(редиф) 4. Ополчение (мустахфиз)
Низам- 4 армейские инспекции,1 группа войск,14 АК, 36 пехотных (№№1-18,21,22,25-40) и 2 кавалерийские дивизии(1 и 2),402 пехотных и стрелковых батальона, 40 кавалерийских полков (200 эскадронов). 35 дивизий укомплектованы менее чем на 40%
2155 орудий, в том числе в полевых войсках 856 (в мирное время)-,912 орудий береговой, крепостной и осадной артиллерии в р-нах Босфора, Дарданелл, Эдирне и Эрзурума, в тч. 96 осадных орудий – из них 36-105 мм тяжелых французских пушек,20 155 мм французских и 24 152 мм английские гаубицы, 16 127 мм английских гаубиц, . Заготовленный боекомплект на орудие- 588 снарядов. Пулеметов ок.500- 4 пулемета на пехотный и 6 на стрелковый (корпусной-в 1-5,9-12 корпусах) полк низама. Авиации нет.
В запасе, резерве и ополчении более 1 000 000 чел. (из них обученных не более 330-350 тыс.). Иррегулярные части - 24 полка курдской конницы самой разнообразной численности.
Жандармы-40 тысяч чел.( в том числе 17000 конных, из них пограничные части -6000, ездящая пехота на мулах, 21 рота на русской и персидской границах).
Военного времени - 4 армии и 2 группы войск, 18 АК, 48 пехотных дивизий, сводная погранично-жандармская дивизия,2 кавалерийские дивизии, 4 курдских кавалерийских дивизии (24 полка, в дивизиях по 2000-3000 чел)- 537 пб и сб, 200 эскадронов и 120 курдских сотен, 2155 орудий и 516 пулеметов.

1 Армия- Эсат паша(Европейская Турция, против Болгарии)
5 корпусов, 15 пехотных и кавалерийская дивизия, осадный артполк-165 батальонов,80 эскадронов,40 орудий 105-155 мм,372 75 мм орудия, в т.ч. 120 горных, 12 конных, 210 пулеметов
1-й осадный артиллерийский полк (три батареи 152 мм тяжелых гаубиц, три батареи 105 мм пушек-24 орудия)
1-й армейский корпус (в мирное время Стамбул)-Мехмет Али паша
1-я батарея тяжелых гаубиц (4 155 мм тяжелые гаубицы),
1-й и 2-й кавалерийские полки (по 3..4 эск-на),
1-й саперный батальон,
1-й стрелковый полк (3 б-на,6 пулеметов)
1-я пехотная дивизия (Стамбул)-10батальонов,12пулеметов, 24 орудия
1 пехотный полк (3 б-на), 2 пехотный полк (3 б-на), 3 пехотный полк (3 б-на),
4-й стрелковый батальон,
5-й эскадрон 1-го кавалерийского полка,
1-й артиллерийский полк (4 полевых и 2 горных батареи-24 орудия, в т.ч. 8 горных).
2-я пехотная дивизия (Стамбул)- 10батальонов,12пулеметов, 24 орудия
4 пехотный полк (3 б-на),5 пехотный полк (3 б-на), 6 пехотный полк (3 б-на),
5-й стрелковый батальон,
5-й эскадрон 2-го кавалерийского полка,
2-й артиллерийский полк (4 полевых и 2 горных батареи-24 орудия, в т.ч. 8 горных).
3-я пехотная дивизия (Стамбул)- 10батальонов,12пулеметов, 24 орудия
7 пехотный полк (3 б-на), 8 пехотный полк (3 б-на), 9 пехотный полк (3 б-на),
6-й стрелковый батальон,
4-й эскадрон 1-го кавалерийского полка,
3-й артиллерийский полк (4 полевых и 2 горных батареи-24 орудия, в т.ч. 8 горных).
2-й армейский корпус (Эдирне)-Колак Фаи Паша
2-я батарея тяжелых гаубиц(4 155 мм тяжелые гаубицы),
3-й и 4-й кавалерийские полки (по 4 эск-на),
2-й саперный батальон,
2-й стрелковый полк (3 б-на, 6 пулеметов)
4-я пехотная дивизия (Эдирне)- 10батальонов,12пулеметов, 24 орудия
10 пехотный полк (3 б-на), 11 пехотный полк (3 б-на),12 пехотный полк (3 б-на),
10 стрелковый батальон,
5-й эскадрон 4 кавалерийского полка,
4-й артиллерийский полк (4 полевых и 2 горных батареи-24 орудия, в т.ч. 8 горных).
5-я пехотная дивизия (Эдирне)- 10батальонов,12пулеметов, 24 орудия
13 пехотный полк (3 б-на), 14 пехотный полк (3 б-на),15 пехотный полк (3 б-на),
11 стрелковый батальон,
5-й эскадрон 3 кавалерийского полка,
5-й артиллерийский полк (4 полевых и 2 горных батареи-24 орудия, в т.ч. 8 горных).
6-я пехотная дивизия (Киркларели)- 10батальонов,12пулеметов, 24 орудия
16 пехотный полк (3 б-на),17 пехотный полк (3 б-на),18 пехотный полк (3 б-на),
12 стрелковый батальон,
4-й эскадрон 4-го кавалерийского полка,
6-й артиллерийский полк (4 полевых и 2 горных батареи-24 орудия, в т.ч. 8 горных).
3-й армейский корпус- Эсат Бюлькат паша
1-я гаубичная батарея (4 гаубицы),
5-й и 6-й кавалерийские полки (по 3-4 эск-на),
3-й саперный батальон,
3-й стрелковый полк (3 б-на)
7-я пехотная дивизия- 10батальонов,12пулеметов, 24 орудия
19 пехотный полк (3 б-на), 20 пехотный полк (3 б-на), 21пехотный полк (3 б-на),
16-й стрелковый батальон,
5-й эскадрон 5-го кавалерийского полка,
7-й артиллерийский полк (4 полевых и 2 горных батареи-24 орудия, в т.ч. 8 горных).
8-я пехотная дивизия-10батальонов,12пулеметов, 24 орудия
22 пехотный полк (3 б-на),23 пехотный полк (3 б-на),24 пехотный полк (3 б-на),
17-й стрелковый батальон,
5-й эскадрон 6-го кавалерийского полка,
8-й артиллерийский полк (4 полевых и 2 горных батареи-24 орудия, в т.ч. 8 горных).
9-я пехотная дивизия-10батальонов,12пулеметов, 24 орудия
25 пехотный полк (3 б-на),26 пехотный полк (3 б-на),27 пехотный полк (3 б-на),
18-й стрелковый батальон,
4-й эскадрон 5-го кавалерийского полка,
9-й артиллерийский полк (4 полевых и 2 горных батареи-24 орудия, в т.ч. 8 горных).
4-й армейский корпус (Измир)-Пертев Демирхан паша
2-я гаубичная батарея (4 гаубицы),
7-й и 8-й кавалерийские полки (по 3..4 эск-на),
4-й саперный батальон,
4-й стрелковый полк (3 б-на, 6 пул.)
10-я пехотная дивизия (Измир)- 10батальонов,12пулеметов, 24 орудия
28 пехотный полк (3 б-на),29 пехотный полк (3 б-на),30 пехотный полк (3 б-на),
22 стрелковый батальон,
5-й эскадрон 7-го кавалерийского полка,
10-й артиллерийский полк (4 полевых и 2 горных батареи-24 орудия, в т.ч. 8 горных).
11-я пехотная дивизия (Денизли)- 10батальонов,12пулеметов, 24 орудия
31 пехотный полк (3 б-на),32 пехотный полк (3 б-на),33 пехотный полк (3 б-на),
23 стрелковый батальон,
5-й эскадрон 8-го кавалерийского полка,
11-й артиллерийский полк (5 полевых и 1 горная батареи-24 орудия, в т.ч. 4 горных).
12-я пехотная дивизия (Бурдур)- 10батальонов,12пулеметов, 24 орудия
34 пехотный полк (3 б-на),35 пехотный полк (3 б-на),36 пехотный полк (3 б-на),
24-й стрелковый батальон,
4-й эскадрон 8-го кавалерийского полка,
12-й артиллерийский полк (4 полевых и 2 горных батареи-24 орудия, в т.ч. 8 горных).
5-й армейский корпус (Анкара)-Февзи паша
3-я гаубичная батарея (4 гаубицы),
9-й и 10-й кавалерийские полки (по 3..4 эск-на),
5-й саперный батальон,
5-й стрелковый полк (3 б-на, 6 пул-в)
13-я пехотная дивизия (Анкара)- 10батальонов,12пулеметов, 24 орудия
37 пехотный полк (3 б-на),38 пехотный полк (3 б-на),39 пехотный полк (3 б-на),
28 стрелковый батальон,
5-й эскадрон 9-го кавалерийского полка,
13-й артиллерийский полк (4 полевых и 2 горных батареи-24 орудия, в т.ч. 8 горных).
14-я пехотная дивизия (Кастамону)- 10батальонов,12пулеметов, 24 орудия
40 пехотный полк (3 б-на),41 пехотный полк (3 б-на),42 пехотный полк (3 б-на),
29 стрелковый батальон,
5-й эскадрон 10-го кавалерийского полка,
14-й артиллерийский полк (4 полевых и 2 горных батареи-24 орудия, в т.ч. 8 горных).
15-я пехотная дивизия (Йозгат)- 10батальонов,12пулеметов, 24 орудия
43 пехотный полк (3 б-на),44 пехотный полк (3 б-на),45 пехотный полк (3 б-на),
30 стрелковый батальон,
4-й эскадрон 10-го кавалерийского полка,
15-й артиллерийский полк (4 полевых и 2 горных батареи-24 орудия, в т.ч. 8 горных).
1-я кавалерийская дивизия (Стамбул)- 30эскадронов, 12 конных орудий
11 кавалерийский полк (5 эскадронов),12 кавалерийский полк (5 эскадронов),13 кавалерийский полк (5 эскадронов),14 кавалерийский полк (5 эскадронов), 15 кавалерийский полк (5 эскадронов), 16 кавалерийский полк (5 эскадронов),
1-й конно-артиллерийский дивизион(3 батареи-12 конных пушек).
2 Армия-Вехип паша Качи (Зона Проливов)
2 корпуса, 4 пехотных и 2 резервных пехотных дивизии, осадный артполк-66 батальонов,20 эскадронов,24 орудия 105-152 мм, 144 75 мм орудия, в т.ч. 48 горных, 48 пулеметов
3-й осадный артиллерийский полк (три батареи тяжелых гаубиц, три батареи 105 мм пушек-24 орудия)
6-й армейский корпус- Мустафа Хильми паша
31-й и 32-й кавалерийские полки (по 3-4 эск-на),
6-й саперный батальон,
6-й стрелковый полк (3 б-на)
26-я пехотная дивизия-10батальонов,12пулеметов, 24 орудия
76 пехотный полк (3 б-на),77 пехотный полк (3 б-на),78 пехотный полк (3 б-на),
33-й стрелковый батальон,
5-й эскадрон 31-го кавалерийского полка,
26-й артиллерийский полк (4 полевых и 2 горных батареи-24 орудия, в т.ч. 8 горных).
27-я пехотная дивизия-10батальонов,12пулеметов, 24 орудия
79 пехотный полк (3 б-на),80 пехотный полк (3 б-на),81 пехотный полк (3 б-на),
34-й стрелковый батальон,
5-й эскадрон 32-го кавалерийского полка,
27-й артиллерийский полк (4 полевых и 2 горных батареи-24 орудия, в т.ч. 8 горных).
Развертывается-
19-я пехотная дивизия-10батальонов, 24 орудия
55 пехотный полк (3 б-на),56 пехотный полк (3 б-на),57 пехотный полк (3 б-на),
78-й стрелковый батальон,
19-й артиллерийский полк (4 полевых и 2 горных батареи-24 орудия, в т.ч. 8 горных)
8-й армейский корпус –Кемаль Мерсинли бей
33-й и 34-й кавалерийские полки (по 4 эск-на),
8-й саперный батальон,
8-й стрелковый полк (3 б-на)
16-я пехотная дивизия-10батальонов,12пулеметов, 24 орудия
52 пехотный полк (3 б-на),53 пехотный полк (3 б-на),54 пехотный полк (3 б-на),
43-й стрелковый батальон,
5-й эскадрон 33-го кавалерийского полка,
16-й артиллерийский полк (5 полевых и 1 горная батареи-24 орудия, в т.ч. 4 горных).
25-я пехотная дивизия-10батальонов,12пулеметов, 24 орудия
пехотный полк (3 б-на), пехотный полк (3 б-на), пехотный полк (3 б-на),
44-й стрелковый батальон,
5-й эскадрон 34-го кавалерийского полка,
25-й артиллерийский полк (4 полевых и 2 горных батареи-24 орудия, в т.ч. 8 горных).
Развертывается-
24-я пехотная дивизия-10батальонов,, 24 орудия
70 пехотный полк (3 б-на),71 пехотный полк (3 б-на),72 пехотный полк (3 б-на),
79-й стрелковый батальон,
24-й артиллерийский полк (5 полевых и 1 горная батареи-24 орудия, в т.ч. 4 горных)
Развертывается-Группа резервных корпусов (Центральная Турция, Палестина)-
3 корпуса, 6 резервных пехотных дивизии, -60 батальонов, 144 75 мм орудия, в т.ч. 48 горных,
18-й армейский корпус-Халил Кут бей
42-я пехотная дивизия-10батальонов, 24 орудия
125 пехотный полк (3 б-на), 125 пехотный полк (3 б-на),126 пехотный полк (3 б-на),
84 стрелковый батальон,
42-й артиллерийский полк (4 полевых и 2 горных батареи-24 орудия, в т.ч. 8 горных).
43-я пехотная дивизия -10батальонов, 24 орудия
127 пехотный полк (3 б-на),128 пехотный полк (3 б-на),129 пехотный полк (3 б-на),
85 стрелковый батальон,
43-й артиллерийский полк (4 полевых и 2 горных батареи-24 орудия, в т.ч. 8 горных).
16-й армейский корпус-Абдулла паша
44-я пехотная дивизия -10батальонов, 24 орудия
130 пехотный полк (3 б-на), 131 пехотный полк (3 б-на),132 пехотный полк (3 б-на),
86 стрелковый батальон,
44-й артиллерийский полк (4 полевых и 2 горных батареи-24 орудия, в т.ч. 8 горных).
52-я пехотная дивизия-10батальонов, 24 орудия
154 пехотный полк (3 б-на), 155 пехотный полк (3 б-на),156 пехотный полк (3 б-на),
87 стрелковый батальон,
52-й артиллерийский полк (4 полевых и 2 горных батареи-24 орудия, в т.ч. 8 горных).
17-й армейский корпус-Салахаддин Али бей
50-я пехотная дивизия-10батальонов, 24 орудия
148 пехотный полк (3 б-на), 149 пехотный полк (3 б-на),150 пехотный полк (3 б-на),
88 стрелковый батальон,
50-й артиллерийский полк (4 полевых и 2 горных батареи-24 орудия, в т.ч. 8 горных).
51-я пехотная дивизия-10батальонов, 24 орудия
151 пехотный полк (3 б-на), 152 пехотный полк (3 б-на),153 пехотный полк (3 б-на),
89 стрелковый батальон,
51-й артиллерийский полк (4 полевых и 2 горных батареи-24 орудия, в т.ч. 8 горных).
3 Армия-Хасан Иззет Аролат паша (Кавказ)
5 корпусов,11 пехотных и 4 резервнах пехотнах дивизии, 1 сводная пд, осадный артполк-171 батальон, 70 эскадронов, 120 сотен, 28 орудий 105-152 мм, 384 75 мм орудия, в т.ч. 188 горных, 24 конных, 156 пулеметов
2-й осадный артиллерийский полк (три батареи 155 мм тяжелых гаубиц, три батареи 105 мм пушек-24 орудия),
9-й армейский корпус –Ахмет Февзи Биг паша
4-я гаубичная батарея (4 гаубицы),
23-й и 24-й кавалерийские полки (по 3..4 эск-на),
9-й саперный батальон,
стрелковый полк (3 б-на,6 пулеметов)
17-я пехотная дивизия-10батальонов,12пулеметов, 24 орудия
49 пехотный полк (3 б-на), 50 пехотный полк (3 б-на),51 пехотный полк (3 б-на),
49 стрелковый батальон,
5-й эскадрон 23-го кавалерийского полка,
17-й артиллерийский полк (3 полевых и 3 горных батареи-24 орудия, в т.ч. 12 горных).
28-я пехотная дивизия-10батальонов,12пулеметов, 24 орудия
82 пехотный полк (3 б-на),83 пехотный полк (3 б-на),84 пехотный полк (3 б-на),
50-й стрелковый батальон,
5-й эскадрон 24-го кавалерийского полка,
28-й артиллерийский полк (3 полевых и 3 горных батареи-24 орудия, в т.ч. 12 горных).
29-я пехотная дивизия-10батальонов,12пулеметов, 24 орудия
86 пехотный полк (3 б-на),88 пехотный полк (3 б-на),87 пехотный полк (3 б-на),
48-й стрелковый батальон,
4-й эскадрон 23-го кавалерийского полка,
29-й артиллерийский полк (3 полевых и 3 горных батареи-24 орудия, в т.ч. 12 горных).
10-й армейский корпус-Зия Кутак паша
25-й и 26-й кавалерийские полки (по 3..4 эск-на),
10-й саперный батальон,
10-й стрелковый полк (3 б-на,6 пулеметов)
30-я пехотная дивизия-10батальонов,12пулеметов, 24 орудия
88 пехотный полк (3 б-на),89 пехотный полк (3 б-на),90 пехотный полк (3 б-на),
54-й стрелковый батальон,
5-й эскадрон 25-го кавалерийского полка,
30-й артиллерийский полк (3 полевых и 3 горных батареи-24 орудия, в т.ч. 12 горных).
31-я пехотная дивизия-10батальонов,12пулеметов, 24 орудия
91 пехотный полк (3 б-на),92 пехотный полк (3 б-на),93 пехотный полк (3 б-на),
55-й стрелковый батальон,
5-й эскадрон 26-го кавалерийского полка,
31-й артиллерийский полк (3 полевых и 3 горных батареи-24 орудия, в т.ч. 12 горных).
32-я пехотная дивизия-10батальонов,12пулеметов, 24 орудия
94 пехотный полк (3 б-на),95 пехотный полк (3 б-на),96 пехотный полк (3 б-на),
56-й стрелковый батальон,
4-й эскадрон 26-го кавалерийского полка,
32-й артиллерийский полк (3 полевых и 3 горных батареи-24 орудия, в т.ч. 12 горных).
11-й армейский корпус- Галип Песинлер паша
11-й тяжелый артиллерийский полк,
27-й и 28-й кавалерийские полки (по 4 эск-на),
11-й саперный батальон,
11-й стрелковый полк (3 б-на, 6 пулеметов)
18-я пехотная дивизия (Хамур)- 10батальонов,12пулеметов, 24 орудия
52 пехотный полк (3 б-на),53 пехотный полк (3 б-на),54 пехотный полк (3 б-на),
60 стрелковый батальон,
5-й эскадрон 27-го кавалерийского полка,
18-й артиллерийский полк (3 полевых и 3 горных батареи-24 орудия, в т.ч. 12 горных).
33-я пехотная дивизия (Ван)- 10батальонов,12пулеметов, 24 орудия
97 пехотный полк (3 б-на),98 пехотный полк (3 б-на),99 пехотный полк (3 б-на),
61 стрелковый батальон,
5-й эскадрон 28-го кавалерийского полка,
33-й артиллерийский полк (3 полевых и 3 горных батареи-24 орудия, в т.ч. 12 горных).
34-я пехотная дивизия (Муш)- 10батальонов,12пулеметов, 24 орудия
пехотный полк (3 б-на), пехотный полк (3 б-на), пехотный полк (3 б-на),
62 стрелковый батальон,
4-й эскадрон 28-го кавалерийского полка,
34-й артиллерийский полк (3 полевых и 3 горных батареи-24 орудия, в т.ч. 12 горных).
12-й армейский корпус (Мосул)-Фахреддин Тюркан паша
29-й и 30-й кавалерийские полки (по 4 эск-на),
12-й саперный батальон,
12-й стрелковый полк (3 б-на, 6 пулеметов)
35-я пехотная дивизия (Мосул)- 10батальонов,12пулеметов, 24 орудия
103 пехотный полк (3 б-на),104 пехотный полк (3 б-на),105 пехотный полк (3 б-на),
66-й стрелковый батальон,
5-й эскадрон 29-го кавалерийского полка,
35-й артиллерийский полк (2 полевых и 4 горных батареи-24 орудия, в т.ч. 16 горных).
36-я пехотная дивизия (Киркук) -10батальонов,12пулеметов, 24 орудия
106 пехотный полк (3 б-на),107 пехотный полк (3 б-на),108 пехотный полк (3 б-на),
67-й стрелковый батальон,
5-й эскадрон 30-го кавалерийского полка,
36-й артиллерийский полк (2 полевых и 4 горных батареи-24 орудия, в т.ч. 16 горных).
Развертывается-
41-я пехотная дивизия -10 батальонов, 24 орудия
121 пехотный полк (3 б-на), 122 пехотный полк (3 б-на),123 пехотный полк (3 б-на),
83 стрелковый батальон,
41-й артиллерийский полк (3 полевых и 3 горных батареи-24 орудия, в т.ч. 12 горных).
2-я кавалерийская дивизия -30эскадронов,12 конных орудий
17 кавалерийский полк (5 эскадронов),18 кавалерийский полк (5 эскадронов), 19 кавалерийский полк (5 эскадронов),20 кавалерийский полк (5 эскадронов),33 кавалерийский полк (5 эскадронов), 34 кавалерийский полк (5 эскадронов),
2-й конно-артиллерийский дивизион(3 конных батарей-12 орудий).
1,2,3,4-я резервные (курдские) кавалерийские дивизии
по 6 курдских иррегулярных полков- 3000..2000 человек
Сводная жандармская дивизия -9 батальонов, 12 конных орудий
1-й жандармский пехотный полк (3 б-на),2-й пограничный пехотный полк (3 б-на), 3-й пограничный пехотный полк (3 б-на),
3-й конно-артиллерийский дивизион (3 батареи-12 орудий)
Развертывается-
15-й армейский корпус-Якуп Шевки бей
20-я пехотная дивизия- 10батальонов, 24 орудия
58 пехотный полк (3 б-на), 59 пехотный полк (3 б-на),60 пехотный полк (3 б-на),
80 стрелковый батальон,
20-й артиллерийский полк (3 полевых и 3 горные батареи-24 орудия, в т.ч. 12 горных).
23-я пехотная дивизия-10батальонов, 24 орудия
67 пехотный полк (3 б-на), 68 пехотный полк (3 б-на),69 пехотный полк (3 б-на),
81 стрелковый батальон,
23-й артиллерийский полк (3 полевых и 3 горные батареи-24 орудия, в т.ч. 12 горных).
45-я пехотная дивизия -10батальонов, 24 орудия
16 пехотный полк (3 б-на),17 пехотный полк (3 б-на),18 пехотный полк (3 б-на),
82 стрелковый батальон,
6-й артиллерийский полк (3 полевых и 3 горные батареи-24 орудия, в т.ч. 12 горных).
4 Армия –Зеки Халепи паша (Палестина и Аравия)
2 корпуса, 4 пехотных дивизии -46 батальонов,20 эскадронов, 96 75 мм орудий, в т.ч. 32 горных, 48 пулеметов
7-й армейский корпус-Ахмет Тефик Алкоу паша
21-й и 22-й кавалерийские полки (по 4 эск-на),
7-й саперный батальон,
7-й стрелковый полк (3 б-на)
21-я пехотная дивизия-10батальонов,12пулеметов, 24 орудия
61 пехотный полк (3 б-на),62 пехотный полк (3 б-на),63 пехотный полк (3 б-на),
38-й стрелковый батальон,
5-й эскадрон 21-го кавалерийского полка,
21-й артиллерийский полк (4 полевых и 2 горных батареи-24 орудия, в т.ч. 8 горных).
22-я пехотная дивизия-10батальонов,12пулеметов, 24 орудия
65 пехотный полк (3 б-на),65 пехотный полк (3 б-на),66 пехотный полк (3 б-на),
39-й стрелковый батальон,
5-й эскадрон 22-го кавалерийского полка,
22-й артиллерийский полк (4 полевых и 2 горных батареи-24 орудия, в т.ч. 8 горных).
14-й армейский корпус –Джеват Чобанлы паша
39-й и 40-й кавалерийские полки (по 3-4 эск-на),
14-й саперный батальон,
39-я пехотная дивизия-10батальонов,12пулеметов, 24 орудия
115 пехотный полк (3 б-на),116 пехотный полк (3 б-на),117 пехотный полк (3 б-на),
76-й стрелковый батальон,
5-й эскадрон 39-го кавалерийского полка,
39-й артиллерийский полк (4 полевых и 2 горных батареи-24 орудия, в т.ч. 8 горных).
40-я пехотная дивизия-10батальонов,12пулеметов, 24 орудия
118 пехотный полк (3 б-на),119 пехотный полк (3 б-на),120 пехотный полк (3 б-на),
77-й стрелковый батальон,
5-й эскадрон 40-го кавалерийского полка,
40-й артиллерийский полк (4 полевых и 2 горных батареи-24 орудия, в т.ч. 8 горных).
Группа войск Месопотамия. (Месопотамия)- Халил-паша
1 корпуса, 2 пехотных дивизии, -23 батальона,10 эскадронов,48 75 мм орудий, в т.ч. 32 горных, 24 пулемета
13-й армейский корпус (Багдад)-Хюсамеддин паша
37-й и 38-й кавалерийские полки (по 4 эск-на),
13-й саперный батальон,
13-й стрелковый полк (3 б-на)
37-я пехотная дивизия(Багдад)- 10батальонов,12пулеметов, 24 орудия
109 пехотный полк (3 б-на),110 пехотный полк (3 б-на),111 пехотный полк (3 б-на),
71-й стрелковый батальон,
5-й эскадрон 37 кавалерийского полка,
37-й артиллерийский полк (2 полевых и 4 горных батареи-24 орудия, в т.ч. 16 горных).
38-я пехотная дивизия (Басра) -10батальонов,12пулеметов, 24 орудия
112 пехотный полк (3 б-на),113 пехотный полк (3 б-на),114 пехотный полк (3 б-на),
72-й стрелковый батальон,
5-й эскадрон 38-го кавалерийского полка,
36-й артиллерийский полк (2 полевых и 4 горных батареи-24 орудия, в т.ч. 16 горных).


УР Босфора:
Береговые батареи
18 полевых, 37 15 см, 9 21 см, 17 24 см,4 28 см, 6 35,6см орудий-73 тяжелых береговых орудия
Укрепления Стамбула
63 крепостных и береговых орудия.
УР Дарданелл:
Береговые батареи (Большая часть укреплений проливов состояла, главным образом, из старых открыто стоящих фортов, построенных французскими и английскими инженерами в 1877 - 1878 гг. и вооруженных старыми пушками, к которым до 1913 г. было добавлено несколько новых укрытых батарей. Все эти оборонительные сооружения сгруппировались следующим образом: 1) у Эгейского входы (4 форта: Эртогрул или мыс Хеллес, Седд-эль-Бар, Оркание, Кум-Кале), 2) на высотах мыса Кефец, 3) у Чанака и Килид-Бара и 4) у Нагары.)
9 полевых, 142 береговых орудия:1-8,8см,16-12 см пушек и гаубиц,18-15 см пушек, 5-16 см пушек, 32-21 см мортиры и гаубицы,2-24 см мортиры,7-21 см пушек,36-24 см пушек,9-26 см пушек, 10-28 см пушек, 6-35,5 см пушек
Крепость Эдирне
14-й (крепостной) стрелковый полк (3 б-на,6 пулеметов), 15-й (крепостной) стрелковый полк (2 б-на, 6 пулеметов)
14 полевых, 284 крепостных орудия -12..21 см
Крепость Эрзурум
16-й (крепостной) стрелковый полк (2 б-на, 6 пулеметов), 17-й (крепостной) стрелковый полк (2 б-на, 6 пулеметов)
14 полевых, 254 крепостные орудия-12..21 см.

[komo]

Эдирне у турок, как это так если первая балканская реал, а вторая началась только что ?

[agnez]

Vova7 (1.12.2008, 17:54) писал:

как скоро флот Антанты будет у Босфора? сколько времени есть у ЧФ на минирование?

Если удасться скрыть планы до последней минуты, то думаю, что со времени начала десанта до появления английской эскадры в Боспоре пройдет около трех-четырех суток. Это если они будут идти из Александрии. Если-же эскадра будет крейсировать в Эгейском море, так сутки-двое. Я включаю сюда время на лоцманскую проводку кораблей через Дарданеллы, Мраморное море и Боспор.

Мне не вериться, что англичане введут свой флот в Проливы до начала русской десантной операции. Этот шаг может рассматриваться, как обьявление UK войны РИ.
Поясню свою мысль:
Идут очередные разборки между вечно конфликтующими между собой балканскими странами. Ни одна Великая Держава не принимает непосредственного участия в этой очередной Балканской войне. И вступление в этот междусобойчик одного из Больших Дядек неизбежно нарушит общее равновесие сил на Балканах. Поэтому для РИ, максимальное сокрытие своих истинных планов начала войны, это буквально вопрос жизни и смерти. Или пан, или пропал.

Прогрызание турецкой обороны со стороны Болгарии, в случее провала десанта, это громадные потери, упущенное время, да и весьма существенный политический ущерб.

[SergeyM]

Логинов (1.12.2008, 15:44) писал:

2-я Кавказская стрелковая бригада

<{POST_SNAPBACK}>

ген-майор Н.Н.Воропанов

Логинов (1.12.2008, 15:44) писал:

4 Кавказский армейский корпус-

<{POST_SNAPBACK}>

берите из реала Огановского или Де-Витта. ксати -из чего корпус то состоит?

Логинов (1.12.2008, 15:44) писал:

Кавказский кавалерийский корпус-

<{POST_SNAPBACK}>

Баратов или Шарпантье. лучше Баратов

Логинов (1.12.2008, 15:44) писал:

По плану Буки с изменениями в данных операциях задействован Южный фронт. Приморская армия- в Болгарии, Особая А- для высадки на Босфоре.

<{POST_SNAPBACK}>

а где это план?

Логинов (1.12.2008, 15:44) писал:

2 Кавказский армейский корпус- Ген. от артиллерии Самед Бек Мехмендаров

<{POST_SNAPBACK}>

а в файлике вашем он еще ген-лейт и 21 пд командует....

[Логинов]

komo (1.12.2008, 18:21) писал:

Эдирне у турок, как это так если первая балканская реал, а вторая началась только что ?

<{POST_SNAPBACK}>

так это мои старые наброски, надо править. Если все будет нормально в среду выложу сканы статьи по десанту на Босфор (план 1895 г)

[Логинов]

SergeyM (1.12.2008, 18:29) писал:

а в файлике вашем он еще ген-лейт и 21 пд командует....

<{POST_SNAPBACK}>

хм. Заменим. Ошибки проскальзывают...

[Логинов]

Корпуса- 1,2 -й по 2 пехотные(гренадерск.) дивизии, тяжелому ардивизиону и стрелковой бригаде,
3-й вместо сбр - пластунская бригада
4,5- по 2 резервных пд, пластунской (льготной) бригаде и резервному тяжелому артдивизиону.

[SergeyM]

Логинов (1.12.2008, 18:32) писал:

хм. Заменим. Ошибки проскальзывают...

<{POST_SNAPBACK}>

в справочнике Залесского 2 кавк.Ак командует Берхман, 1 кавк.АК -Клюев (с припиской что фактически корпусом он не командовал . но раз тут война т раньше начинается то на 13 АК он не уезжает). хотя можно и Берхмана на 1 кавказский а Мехмандарова повысить в должности.

[Vova7]

agnez (1.12.2008, 18:24) писал:

Мне не вериться, что англичане введут свой флот в Проливы до начала русской десантной операции. Этот шаг может рассматриваться, как обьявление UK войны РИ.

<{POST_SNAPBACK}>

именно так и есть.

[Good]

Vova7 (1.12.2008, 14:47) писал:

а выходы из Босфора протралить? - я так понял замышляется тотальное минирование всего и вся.. И сколько у антанты флота и сколько времени ему нужно чтобы дойти до Босфора

agnez (1.12.2008, 15:06) писал:

Такие действия без одобрения кабинета и парламента в UK тогда не практиковали.

CheshireCat (1.12.2008, 15:08) писал:

а что у Антанты очень большой флот и много сил в регионе...и как флот Антанты будет входить - через минные поля - не завидую...

agnez (1.12.2008, 18:24) писал:

Мне не вериться, что англичане введут свой флот в Проливы до начала русской десантной операции. Этот шаг может рассматриваться, как обьявление UK войны РИ.

Уже обсуждали эти вопросы. Повторю ещё раз свои доводы.
Итак, русские объявляют ультиматум Турции.
Британский флот входит в Босфор в соответствии со статьёй II Лондонского договора 1871 года, в которой указано, что султан может открыть проливы “для военных судов дружественных и союзных держав в том случае, когда Блистательная Порта найдет это необходимым для обеспечения исполнения постановлений Парижского трактата 30 марта 1856 года.”
Сколько времени на это нужно? В худшем, менее вероятном, случае через 3 суток после выхода из Валетты британские корабли будут в Буюк-дере. В реале, в 1895 году, русские полагали, что англичане появятся в проливе менее чем через сутки после начала операции (вероятно со своей обычной в то время стоянки у о. Лемнос). В МЦМе, т. к. обострение ситуации вокруг проливов наступит не вдруг, а будет результатом постепенной эскалации претензий России к Турции, наиболее вероятно, что ещё до русского ультиматума британский средиземноморский флот сосредоточится у Лемноса или в Салониках.
Минные заграждения у Босфора русские смогут начать ставить только после окончания срока ультиматума, т. е. когда англичане уже будут в проливе. Более того, скорее всего, что британский флот не будет входить в Чёрное море до начала русскими конкретных военных действий против Турции, т. к. англичане прибудут в Босфор не для войны с русскими, а для предотвращения её, так сказать для “принуждения агрессора к миру”.
О численности британского флота в Средиземном море что-либо определённое сказать трудно, т. к. пока не ясен состав русского флота, как в Чёрном море, так и вообще. Однако, вполне определённо можно утверждать, что флот Антанты (вместе с турецкими кораблями) будет иметь решающее численное и качественное превосходство над русским, т. к. британцы, естественно, понимают, что только в этом случае они смогут предотвратить войну, если разумеется они этого действительно хотят (?).

CheshireCat (1.12.2008, 15:08) писал:

Салоники... между прочим с Вашей подачи

Так я же предлагал Салоники в совсем другой обстановке - после разрешения “македонского вопроса”.
А Вас получается, что после того как Балканская война закончилась как в реале, болгары, имея на своей территории десятки (если не сотни) тысяч македонских беженцев, а в составе своей армии тысячи македонских ополченцев, - и все они требуют возврата родных земель, - начинают вдруг войну с Грецией. Причём в Болгарии прекрасно понимают, что в сложившейся ситуации Антанта им Салоники в любом случае не отдаст. Тогда, зачем болгарам, таскать для России каштаны из огня, разжигая общеевропейскую войну, и при этом не получая ничего взамен?
Да, я помню Ваш довод – союзный договор с Россией. Но любой договор должен быть выгоден для обеих сторон, а после окончания Балканской войны Болгарии выгоднее всего вообще не связываться с Россией. У Турции болгары уже отобрали всё что было возможно, а с Македонией и Салониками русские пока реально помочь всё равно не могут.

[Doctor Haider]

Good (1.12.2008, 22:36) писал:

т. к. англичане прибудут в Босфор не для войны с русскими, а для предотвращения её, так сказать для “принуждения агрессора к миру”.

<{POST_SNAPBACK}>

Россия появление английских кораблей в Босфоре может расценивать как объявление войны. Если кайзер даст России карт-бланш, она может и сама войну Англии объявить в этом случае. Нужно ли это Англии на тот момент? Непонятно.

[Good]

Исходя из обязательств по Лондонскому договору Британия обязана ввести свой флот в проливы "по просьбе" султана. Поэтому Россия "про себя" может расценивать эти английские действия как угодно, но "вслух" она протестовать не может, т. к. сама подписала Парижские соглашения 1856 года.
Парадокс ситуации как раз в том и заключается, что если Британия не хочет воевать, то она должна ввести в проливы такой мощный флот, при котором захват Босфора русскими будет невозможен и поэтому войны не будет. А если она хочет войны, то введет в Босфор относительно небольшие силы и т. о. спровоцирует Россию на открытие военных действий против Антанты.

[Doctor Haider]

Good (1.12.2008, 23:13) писал:

Парадокс ситуации как раз в том и заключается, что если Британия не хочет воевать, то она должна ввести в проливы такой мощный флот, при котором захват Босфора русскими будет невозможен и поэтому войны не будет. А если она хочет войны, то введет в Босфор относительно небольшие силы и т. о. спровоцирует Россию на открытие военных действий против Антанты.

<{POST_SNAPBACK}>

Если Германия вступит в войну с Англией держать флот такой силы в Проливах Англия не сможет долго. Так что чем больше английских кораблей войдут в Босфор и даже Черное Море, тем лучше для их противников с т.з. морской стратегии в данном случае. Поэтому серьезных наступательных действий Антанты в ЧМ не будет.

[komo]

Да уж, если хотите успеха в операции, то только внезапность позволит, никакой мобилизации, максимум учебные сборы.
Скажем так, началась греко-болгарская война, и турки решили расквитатся с болгарами и вернуть фракию. Россия в ответ на это пригрозила туркам чтоб не вмешивалась и дополнила свои угрозы маневрами флота и армии, и для этого задержали в южных округах отпуска, призвали на учения некоторое количество казаков на кавказе, ну и частично некоторое количество личного состава в одесский и кавказский округ из других округов, в результате укомплектовали дивизии перволинейные на 80-90% а резервные до 50% от штата. Тури проконсультировались у англов и франков, но те посоветовали подождать до 15г когда вооружат армию полностью и линкоры пройдут цикл совместной с союзниками боевой подготовки. Михаил принимая во внимание, что страна в полной заднице, и что надо хоть как то оправдать вбуханые в военных деньги, принимает решение атаковать проливы, пока турки не успели смонтировать 13,5"-340мм орудия со старых англиских броненосцев вместо 11"\22-30 и пока они не получили линкоры.
В результате, объявлена война, 7 и 8й корпус отмобилизованы и в море идут вместо крыма к босфору, болгары за сутки -другие перебрасывают ударный кулак, который планировали для штурма салонник под чартаджи, где их ждет еще одна полевая армия оставленая для прикрытия от турок и вся тяжелоя артилерия, которую россия подарила болгарам в 11-12г для взятия эдирне. Болгары не взирая на потери и постоянно получая подкрепления за счет снимаемых с греческого фронта и россии войск атакуют на двух участках, центральном, где ж\д при поддержке осадной артиллерии, и на северном приморском, где поддерживает черноморский флот. Действия флота, вспомогательный минзаг замаскированный под торговое судно заходит в дарданелы, и затем лоцмона ножем по горлу и пока на берегу не разобрали в чем дело и не потопили его вываливает мины заграждения сколько успеет ( в принципе при 4 рельсовых дорожках может до сотни выкинуть). линкоры и броненосцы давят огнем батареи в течение светового дня. и хотя концетрация огня послабей чем 18 марта по дарданелам, но благодаря химическим снарядам эфект тот же, батареи внешнего частично подавлены. Ночью десант на внешние босфор, а тральщики и штурмовые корабли поддерживаемые миноносками и минными катерами прорываются вглубь, чтоб обстрелять внутренне батареи и протралить проходы пусть даже ценой своей гибели ( головным идет пара лесовозов со штрафниками на борту, и с минными катерами под бортом) и возможно утопить турецкие броненосцы. Линкоры и новые броненосцы идут в бургас, где за ноч перегружают с транспорта снабжения боеприпасы, и к 10-12 часам следущего дня опять у босфора.
броненосцы и уцелевшие штурмовые корабли, с канлоками и крейсерами подходят на 10-20 кб к берегу и огнем в упор поддерживают десант и приморский фланг армии. линкоры экономет снаряды и просто перекидным огнем редко обстреливают внутренние батареи , дороги в случае появления на них колон врага и отгоняют огнем появлющее в проливе турецкие корабли ( и не только турецкие, пара крейсеров из александрии, кипра, леванта или греции уже подошли). На береге СОДОМ И ГОМОРА + ПОСЛЕДНИЙ ДЕНЬ ПОМПЕИ, чакорпусов нет, потери во время высадки страшные, части перемешались, некоторые групы безпрепятсвено прошли д 10-20км и были уничтожены подходящими резервами у же около внутренних батарей. Часть батарей захвачена, на других при у турок оказались железные нервы и они перебили десант, команды связи состоящие из офицера и сигнальщиков, приданные каждому полку или погибли, или оказались в составе небольших сил не больше роты-ослабленного батальона , и их количества было явно недостаточно, да и ракетницы и сигнальные флаги в половине случаев оказались потеряными. Получился слоен пирог и довольно часто русские корабли обстреливали своих, особенно в паре случаев когда турки подняли захваченые русские флаги, а один раз броненоец подошел к батарее, на которой развевался триколор, и получил несколько гостинцев калибром ( от 210 до 14" ?). в общем к исходу вторых суток десант остался на нескольких изолированых плацдармах и собирался прощатся с жизнью. что в большинсве и произошло во время ночной атаки турок. Плацдарм на азиатском береге прекратил свое существование полностью.
Но десант свою минимальную задачу выполнил, он сковал резервы, внес некоторую сумятицу в штабах, и откровенную панику в части подвергшеся химической атаке, да несколько груп, а то и одиночных бойцов по ошибке забредшие в тылы корпусов которые обороняли чалтаджийские позиции, тоже не внесли спокойсвия сражающимся частям,в результате в ночь с второго на третье болгарам удалось продвинуца и пройти укрепления, а у турок не осталось резервов для контратаки. В результате в течение 3-6 суток болгары и подошедшие вторые эшелоны русских войск ( вероятней всего один корпус с кавказа и один из одесского или киевского округа) преодалевая сопративление подошли к окраинам константинополя, где царила паника и эвакуация и внутренним батареям босфора. Командующий обьединеным средиземноморским флотом французский адмирал на совещание с участием турецких военных и самого султана, обьяснил, что флоту нужна несколько дней чтоб протралить вначале турецкие заграждения во внутреннем босфоре, затем русские во внешнем горле, и только потом он сможет показать этим медведям где раки зимуют. и ему надо чтоб турки удержали европейский берег босфора и все высотки с которых он виден, ну и соответсвено сам стамбул. хотя большинство военных -турок склонялось к мысли что после потери укреплений удержать стамбул не удастся, тем более что в армии наблюдается некотара деморализация и нарастает озлобленость которая может выплеснуть как против врага, так и против командования. Но султан принял компромиссное решение, которое к тому же подкрепялось криками стихийно возникшего во время погромов христианских кварталов ополчения, и заявление главного муллы, что павшие за веру получат пропуск в рай и надо сражаться. Он заявил что войска будут эвакуироватся по немногу, но добровольцы кто хочет стать гази останутся в стамбуле и будуд воевать с русскими, и что сдать столицу без боя это позор, и когда его предок брал штурмом истамбул, то последний греческий базивлес погиб сражаясь.
В результате султан эвакуировал семью и правительство, а сам остался. Вмести с ним осталось око 40-50 тыс регулярных войск и почти треть мужчин мусульман- жителей константинополя. (от 150 до 200 тыс.) И этим силам при поддержи морской артиллерии и береговых батарей с азиатского берега практически удалось чудо, удержание позиций. Но на 8 сутки операции и третьи с начала штурма с береговых батарей внутреннего босфора со стороны берега русские линкоры на предельной дистанции использовали последние химические снаряды и вышли на берег. Сразу же начался обстрел тральщиков из полевых орудий, а еще через двое суток были отремонтированы захваченные орудия и установлены подтянутые тяжелые осадные и стало ясно что русским удалось запечатать вход в черное море. То что антанта удерживает выход в средиземное море было положительным фактором, но стало ясно что флоту антанты нечего делать в мраморном море и он, за исключением отряда броненосцев оставленных для обороны галиполийского перешейка и поддержи греков у Салоников покин проливы и совершил вояж, посетив пирей, неаполь и геную.
На 10е сутки операции, когда стало ясно что европейский берег не удержать, султан отдал приказ эвакуироватся оставшимся войскам. Эти эвакуированные 80 тыс гази стали основой для новой гвардии султана, и сформированные из них 4 бригады, а позже дивизии стали ядром войск которыевырезали полностью через 3 месяца десант высаженный в энзнли и зондулаке. Несколько десятков тыс окончательно озверевших солдат ( в основном из жителей стамбула которые потеряли семьи и дома), остались в столице и еще 20 дней вели крысинную войну в развалинах и канализации, Святая София была подорвана фанатиками, которые не желали чтоб на ней был водружен крест. Это прервало назревавшую драку между монахами с афона, которые хотели водрузить крест с частичкой креста господнего и русским обер прокурором, который собирался лично водружать его. После некоторых раздумий крест был водружен над голубой мечетью, но на вторые сутки она была превращена в щебенку батареями ускудара.
Захват стамбула вызвал волнения практически среди всего мусульманского мира, толпы добровольцев из индии, ирана, алжира и судана осождали турецкие посольства и консульства и просили права участия в джихаде. Германия пользуясь истерией в мире против русских выдвинула свои условия союза, новый торговый договор, компенсация потерь германии от прекращения бизнеса в порте, подчинение всего балтийского флота полностью германскому командованию, отправка одного корпуса на французский фронт , содержание его и поддержание его численности на уровне 50 тыс в качестве союзной помощи. Афганистал стал однозначно антироссийским и устроил партизанскую войну в тылах наступающих на индию русских конно-мобильных групп. Иран хоть формально не обьявлял войну россии из за паралича власти, но тоже оказывал согласованное и снабжаемое лоуренсом персидским сопротивление пытающим занять нефтяные поля в абадане и пройти в индию с запада русским войскам. Попытки пробиться через проливы ( вроде предпринятой через три месяца десантной операции в район зондулака и энзели, с последущим занятием измита и ударом по ускудару с востока) и строительством ж\д к галиполийскому перешейку, установкой там береговых батарей кк орудий для борьбы с флотом антанты, и химического оружия против турок не удалась, у турок уже были противогазы и вундервафля, из за которой россия прослыла нарушителем всех правил войны оказалась практически бесполезна. Османская империя потеряла к середине 16г большую часть малой азии, русские войска стояли перед анкарой, заняли конью, дамаск и багдат. Турецкая иармия удерживала только левант-палестину, басру с аравией, район мерсин-газентьяп-искендерон, южноанатолийский хребет ( в основном партизанскими частями) и западную анатоли и галиполи. треть населения попала под окупацию, а вторая треть была беженцами, в армие были все начиная от 14 летних пдростков и заканчивая 60 летними аксакалами, в армию за два с лишним года было мобилизованно практически все мужское население ( под 4 мил) из которых свыше 2,5 мил уже лежали в земле или были калеками и подыхали от голода . половина личного состава в дивизиях были арабские, индуские и прочие добровольцы. Болгария тоже была обескровлена, потеряв за неделю боев 200 тыс чел, из которых 50 тыс убитыми и 50 тыскоммисованными ( медслужба болгарии , даже ппри поддержке санитарных служб 7 и 8 русских копусов, которые не высаживались) не смогла справится с таким наплывом раненных.
Греки потеряли всю северную грецию но удерживали пелепонес. В россии назревала революция и банкротсво, руская армия бла раскиданна по всему евроазиатскому материку, 35 дивизий на дальнем востоке воевали в корее и охраняли побережье против 25 японских, 5 дивизий азнака, пары дивизий из малазии и индокитая и была угроза вмешательства американо-филипинского корпуса. 30 дивизий воевали против турок, около 15 завязли в персии, афганистане и кашгарии. 20 див стояли на балканах и удерживали совместно с болгарами греческий фронт, блокировали галиполи и препятсвовали вступлению на стороне антанты сербии. 4 див были на западном фронте, и западный экспедиционный корпус получил такую же печальную славу как и 8й корпус ( 8АК погиб полностью, кроме штаба и тылов во время босфорского десанта, второй раз когда корпусу придали несколько дивизий, включая одну гренадерскую, взамен погибших был истреблен под энзели ( потери 80% личного состава за 3 дня), третий раз в 15г когда штурмовал галиполи. Вообще из 50 тыс высаженных войск 7 и 8 корпусов уцелело только 5 тыс, из которых половина раненые. На западном фронте немцы русских солдат не жалели, и они выполняли в основном функции ударных батальонов и для разведки боем. Около полумиллиона солдат и жандармов охранных войск давили волнения в польше и туркестане, разгоняли демонстрации в городах, подовляли крестьянские бунты. Транспортная система страны находилась перед колапсом, пытаясь снабжать раскиданные так далеко войска, которые к тому же находились в местах, весьма бедными дорогами ( кроме балкан). Довоенная милитаризация экономики дала некоторые преимущества на начальном этапе войны, но уже к концу 15г, стало ясно что дальнейший рост ВПК за счет гражданского сектора невозможен, и максимум через полгода начнется спад если не переводить промышленость в гражданский сектор, а на село не вернуть мужиков и лошадей с гужевым транспортом.
Держало в войне только надежда на победу германского оружия, и она в 16г промелькнула, после взятия немцами вердена и морского армагедона, когда английский грандфлит сцепился с германно-русским флотом ( потери англичан 3 линкора, 4 линейных крейсера, 3 тяж крейсера. потери континенталов 3 линкора ( один старый руский андрей мичиганыч) и оди линейный коейсер), Австрия наконец то нарушила свой нейтралитет и напала вместе со своиим вассалом на италию ( австрии венецию, сербам выход в адриатику), италия оказалась автоматом в антанте, но тут в войну, видя угрозу победы германии влезла америка, которая сразу зделала господство на море антанты неоспоримым ( а то уже собирались японский флот и часть французского переводить в северное море) и отправила сразу несколько сот тыс солдат для восполнения потерь и по 12 дивизий в течение каждых 6 месяцев. Германии стало ясно что даже если выбить францию, то это ничего не даст, что россия и болгария болше воевать не могут, и взвесив все пошла на мир на условиях практически статус кво, получила бельфор и кусочек во француских адернах, вернула колонии . Россия получила южный азербаджан, западную армению, демилитаризованые проливы со свободным проходом флотов всех черноморских стран и константинополем, вольным городом. Ее ждали экономический кризис, решение аграрного вопроса, социальные реформы и ускоренная модернизация с целью догнать запад, период 17-23г получил название малой гражданской войны в россии, и хотя военная хунта смогла удержать власть, но раскол в обществе между социалистами и либералами с одной стороны и националистами и консерваторами с другой стороны нароста, тем более что реформаторов поддерживали и консервативные круги инородческих окраин. Франция и Турция были практически обескровлены, население турции сократилось на 5 миллионов из за войны, голода, геноцида устроеного армянами курдам и туркам, арабские провинции хоть и оставались под номинальным турецком правлением, де факто были превращены в протектораты англии и франции в обмен на военные долги. Франция мобилизовала за 2,5 года почти 20 % своего населения и мела к концу 16г 5 мил в армии вместе с колониальными войсками, но потеря 8% населения метрополии, и самой важной доли, нанесли как позже выяснилось смертельный удар по франции, она не смогла колонизировать магриб, так как сделала англия с австралией, канадой и южной африкой. Британская империя потеряла 2 мил. своих подданых, из которых полмиллиона из британии, еще 250 тыс из белых доминионов, остальные колониальные войска ( в основном из индии) и мусульманские фанатики, которых англия с превеликим удовольствием сплавляла на турецкий фронт. Также британия понесла большик финансовые потери, и больше не смогла поддерживать двухдержавный стандарт, хотя ее флот все равно превосходил американский или германский флоты в 1,5 раза.
Выиграли от войны США которые по силе флота догнали германию и улушили свое экономическое положение, расплатившись с долгами и Австрия, которая охладила итальянцев разбив за 4 месяца пока она участвовала в войне их армию, подчинив себе вначале экономически, а затем и политически сербию , черногорию и румынию. Которая уменьшила на треть госдолг и благодаря поставкам с\х сырья и вооружений германии и россии увеличить свою экономику и золотой запас.

[agnez]

Good (1.12.2008, 22:36) писал:

Уже обсуждали эти вопросы. Повторю ещё раз свои доводы.
Итак, русские объявляют ультиматум Турции.
Британский флот входит в Босфор в соответствии со статьёй II Лондонского договора 1871 года, в которой указано, что султан может открыть проливы “для военных судов дружественных и союзных держав в том случае, когда Блистательная Порта найдет это необходимым для обеспечения исполнения постановлений Парижского трактата 30 марта 1856 года.”
Сколько времени на это нужно? В худшем, менее вероятном, случае через 3 суток после выхода из Валетты британские корабли будут в Буюк-дере. В реале, в 1895 году, русские полагали, что англичане появятся в проливе менее чем через сутки после начала операции (вероятно со своей обычной в то время стоянки у о. Лемнос). В МЦМе, т. к. обострение ситуации вокруг проливов наступит не вдруг, а будет результатом постепенной эскалации претензий России к Турции, наиболее вероятно, что ещё до русского ультиматума британский средиземноморский флот сосредоточится у Лемноса или в Салониках.
Минные заграждения у Босфора русские смогут начать ставить только после окончания срока ультиматума, т. е. когда англичане уже будут в проливе. Более того, скорее всего, что британский флот не будет входить в Чёрное море до начала русскими конкретных военных действий против Турции, т. к. англичане прибудут в Босфор не для войны с русскими, а для предотвращения её, так сказать для “принуждения агрессора к миру”.
О численности британского флота в Средиземном море что-либо определённое сказать трудно, т. к. пока не ясен состав русского флота, как в Чёрном море, так и вообще. Однако, вполне определённо можно утверждать, что флот Антанты (вместе с турецкими кораблями) будет иметь решающее численное и качественное превосходство над русским, т. к. британцы, естественно, понимают, что только в этом случае они смогут предотвратить войну, если разумеется они этого действительно хотят (?).

Тогда придеться вместо ультиматума сразу вручать Турции ноту об обьявлении войны со стороны РИ. Иначе вся подготовка к десанту, это просто бессысленная трата времени и ресурсов. Без хотя бы локального контроля моря в зоне высадки ни один здравомыслящий командующий не отдаст приказ о начале операции.

[Doctor Haider]

komo (1.12.2008, 23:17) писал:

Захват стамбула вызвал волнения практически среди всего мусульманского мира, толпы добровольцев из индии, ирана, алжира и судана осождали турецкие посольства и консульства и просили права участия в джихаде

<{POST_SNAPBACK}>

Какие-то у вас тут альтернативные мусульмане

[komo]

А английские и французские газеты на что.

[Doctor Haider]

komo (1.12.2008, 23:33) писал:

А английские и французские газеты на что.

<{POST_SNAPBACK}>

На самокрутки

Турок очень-очень "любят" в частности в Иране и Египте да и в собственно арабских владениях Турции. Да даже если бы любили на самом деле - зачем неграмотному иностранные газеты?

[komo]

А при чем тут неграмотные крестьяне и скотоводы, их на джихад в большинстве своем можно только прямы вторжением и сгоном с земли поднять, основная аудитория муллы, граммотная молодежь типа талибов, сыновья среднего класса, которым особо не светит, ну а из безграмотных только те у которых шило в заднице или которые наиболее фанатичны.

[agnez]

К "коmо".
Вы конечно сгустили краски в стиле Warhammer 40k, и "Крест на башне". но что-то подобное может произайти в реале, если десант провалится. Что-бы этого не произошло, будет идти постоянное массирование сил на участке высадки. Я уже писал, главная цель в первые сутки операции, это не допустить возникновения устойчивого периметра турецкой обороны.
Ночного десанта не будет. Даже сейчас, со всеми возможностями начала 21 столетия это неприемлимый риск. Высадка начнется на рассвете. Ночью высадятся только диверсионные группы с целью вывода из стоя систем связи(телеграфные столбы, провода). При прорыве достаточных(до дивизии) сил русских на оперативный простор, под угрозой окружения скорее всего рухнет приморский фланг турецкого фронта под Чартаджи.
То, что будет страшный бардак и большие потери у русского десанта и приданных сил флота есстевственно в силу отсутствия практического опыта в проведении операций таких масштабов ранее, но туркам вообще грозит полная потеря управления войсками. Своевременный ввод войск второго эшелона(8АК) в оперативные тылы турецкой армии вызовет коллапс. Надо учитывать, что одновременно идет штурм Чартаджийских позиций болгарами, бои в верхнем Боспоре, бомбардировки береговых фортов и батарей. Неминуема частичная потеря связи с войсками. Турецкий генштаб будет вынужден действоать в жесточайшем цейтноуте, принимая решения при неполных, противоречивых данных. Элемент паники тоже надо принять во внимание, особенно после приминения РИА хим. оружия. Так, что шансы есть, и они довольно высоки.

По джихаду. Стамбул, это не Мекка и даже не Иерусалим, и святыней для мусульман отнюдь не является. Арабы в течении 500 лет турецкого владычиства наелись Османской Империи досыта. Реалии ПМВ в нашем мире тому доказательство. Исламский фактор тогда так же не играл большой роли. Тем более в таких далеких от событий местах как Юго-Восточная Азия. Коммуникативная связность третьего мира тогда приближалась к нулю. Персы и арабы скорее будут злорадствовать по поводу бед своих извечных врагов чем бросаться в бой со знаменем Джихада. Северная Африка от Египта до Мавритании так же не испытывают к султану особых чувств. ИСЛАМСКОЕ ЕДИНСТВО ЭТО МИФ СЕГОДНЯШНЕГО ДНЯ, а турки за предыдущие столетия изрядно попили крови и всем своим соседям, и своим подданым не тюркам. Причем вероисповедание не играло особой роли. Арабы до сих пор считают Турцию одним из гланых виновников всех своих несчастий.

[Doctor Haider]

agnez (2.12.2008, 0:15) писал:

По джихаду. Стамбул, это не Мекка и даже не Иерусалим, и святыней для мусульман отнюдь не является. Арабы в течении 500 лет турецкого владычиства наелись Османской Империи досыта. Реалии ПМВ в нашем мире тому доказательство. Исламский фактор тогда так же не играл большой роли. Тем более в таких далеких от событий местах как Юго-Восточная Азия. Коммуникативная связность третьего мира тогда приближалась к нулю. Персы и арабы скорее будут злорадствовать по поводу бед своих извечных врагов чем бросаться в бой со знаменем Джихада. Северная Африка от Египта до Мавритании так же не испытывают к султану особых чувств. ИСЛАМСКОЕ ЕДИНСТВО ЭТО МИФ СЕГОДНЯШНЕГО ДНЯ, а турки за предыдущие столетия изрядно попили крови и всем своим соседям, и своим подданым не тюркам. Причем вероисповедание не играло особой роли. Арабы до сих пор считают Турцию одним из гланых виновников всех своих несчастий.

<{POST_SNAPBACK}>

Собственно на это я и намекал.

Единство ислама сейчас многие склонны преувеличвать. Главной реакцией не тюркского исламского мира будет злорадство, пожалуй.

Насчет химического оружия - сомнительно, что применят в первой же операции.

[Cobra]

ПО Джихаду в топку... Согласен с Агнцом и Доктором...... Причины вполне изложены в целлом коллеги у меня просьба - у кого есть полчаса лишнего времени.... там коллега Гуд выложил табличку с укреплениями Босфора на 1910 год, надо бы ее расшифровать и расписать в текстовом виде шоб ею пользоватся можно было.....

В целом я склонен согласится с коллегой Агнцем в отношении развития ситуации.....

[CheshireCat]

komo (1.12.2008, 20:21) писал:

Эдирне у турок, как это так если первая балканская реал, а вторая началась только что ?

<{POST_SNAPBACK}>

турки под Эдирне ... типа взять пытаются, наверно...

Good (2.12.2008, 0:36) писал:

Так я же предлагал Салоники в совсем другой обстановке - после разрешения “македонского вопроса”.
А Вас получается, что после того как Балканская война закончилась как в реале, болгары, имея на своей территории десятки (если не сотни) тысяч македонских беженцев, а в составе своей армии тысячи македонских ополченцев, - и все они требуют возврата родных земель, - начинают вдруг войну с Грецией. Причём в Болгарии прекрасно понимают, что в сложившейся ситуации Антанта им Салоники в любом случае не отдаст. Тогда, зачем болгарам, таскать для России каштаны из огня, разжигая общеевропейскую войну, и при этом не получая ничего взамен?

<{POST_SNAPBACK}>

еще в основной теме я написал что Македония пилится согласно первоначального договора (ну может сербы себе Монастир выторгуют)...но сербы не получают албанских территорий, а болгары салоники

komo (2.12.2008, 1:17) писал:

Скажем так, началась греко-болгарская война, и турки решили расквитатся с болгарами и вернуть фракию.

<{POST_SNAPBACK}>

ну вообще-то уже ПОСЛЕ того как взяли болгары Салоники... ну и Фракию с Эдирне тож неплохо было бы прибрать...

komo - по джихаду вы эта сильно загнули...те же арабы однозначно за турок воевать не будут

[CheshireCat]

komo (2.12.2008, 1:17) писал:

На западном фронте немцы русских солдат не жалели, и они выполняли в основном функции ударных батальонов и для разведки боем.

<{POST_SNAPBACK}>

это не трава - это синтетика... из русских частей там только максимум несколько дивизий и то в лучшем случае...

komo (2.12.2008, 1:17) писал:

Германия пользуясь истерией в мире против русских выдвинула свои условия союза, новый торговый договор, компенсация потерь германии от прекращения бизнеса в порте, подчинение всего балтийского флота полностью германскому командованию, отправка одного корпуса на французский фронт ,

<{POST_SNAPBACK}>

бред...однозначно - зачем это Германии?

[шаваш]

Цитата

бред...однозначно - зачем это Германии?

Потомучто как и Россия Германия думает о своих интересах. (Хотя картина написанна komo мне представляется несколько утрированной)

Но до великой войны надо бы с невелики разобраться.

[CheshireCat]

шаваш (2.12.2008, 12:53) писал:

Потомучто как и Россия Германия думает о своих интересах. (Хотя картина написанна komo мне представляется несколько утрированной)

<{POST_SNAPBACK}>

не несколько утрировано - а вообще бред...а-ля вилли пьет по утрам кровь русских младенцев... я так понимаю что у г-на komo огромная "любовь" к русским и страсть к grosseturkey

[Doctor Haider]

шаваш (2.12.2008, 10:53) писал:

Потомучто как и Россия Германия думает о своих интересах.

<{POST_SNAPBACK}>

Интерес Германии прежде всего в том, чтобы ликвидировать проанглийскую (в этой АИ) Турцию как преграду на пути к Ближнему Востоку.