Сообщений в теме: 763

[шаваш]

Цитата

Интерес Германии прежде всего в том, чтобы ликвидировать проанглийскую (в этой АИ) Турцию как преграду на пути к Ближнему Востоку.

Интерес Германии стать доминирующей силой в Европе. А как раз для этого нейтралитет в войне Англия-Россия лучше всего подходит ибо можно дктовать условия и требовать уступки от обоих.

[Doctor Haider]

шаваш (2.12.2008, 12:22) писал:

Интерес Германии стать доминирующей силой в Европе. А как раз для этого нейтралитет в войне Англия-Россия лучше всего подходит ибо можно дктовать условия и требовать уступки от обоих.

<{POST_SNAPBACK}>

Так еще и Франция есть. Без очередной порки Франции Германии доминирующей силой не стать. Собственно поэтому Германия будет, как и в реале, стремиться к войне. Россия Германии нужна не меньше, чем Германия России. Против Франции - чтобы не воевать на 2 фронта, против Англии - географическое положение России, позволяющее угрожать Индии и ее флот на Балтике.

[Cobra]

Ну да.... Как же пока не нанесено поражение Грандфлиту Германии ловить собственно нечего..........

[Good]

Логинову

Несколько замечаний по турецкой армии.
а) По Вашей версии состав армии военного времени – 18 корпусов (в т.ч. 4 резервных) с 48 пехотными дивизиями (в т. ч. 12 резервными) и 6 кавалерийских дивизий (в т. ч. 4 курдские) - ???.
В реале перед Балканской войной в турецкой армии было 14 корпусных управлений с 43 дивизиями низама и во время войны было сформировано ещё 54 дивизии редифа. В ходе военных действий были полностью утрачены два корпуса (II-й и VII-й), 15 дивизий низама (1-я, 6-я, 10-я, 11-я, 13-я, 14-я, 15-я, 17-я, 18-я, 19-я, 20-я, 22-я, 23-я, 24-я, 42-я) и 22 дивизии редифа (Адрианопольская, Айдинская, Бабеская, Денизльская, Драмская, Эльбесанская, Гюмюльчинская, Иштипская, Измитская, Кастамонская, Коньская, Монастырская, Митровицкая, Нашличская, Неврекопская, Салоникская, Серецкая, Призренская, Приштинская, Уссакская, Юскюпская и Яньская). Поэтому к 01.01.1914 года у турок оставалось всего 60 дивизий (28 низама и 32 редифа) и 12 корпусных управлений (плюс несколько управлений т. н. временных корпусов). Формирование новых частей представляется крайне сомнительным, т. к. и сохранившиеся соединения понесли в ходе войны значительные потери.
Включение в общее количество полевых дивизий т. н. Ванской жандармской дивизии, не корректно, т. к. это было временное соединение военного времени и в принципе, подобные объединения можно сформировать по ситуации и на других фронтах.
По кавалерии.
После окончания БВ в турецкой армии оставалось всего 29 регулярных кавалерийских полков и столько же нерегулярных (аширетских), сформированных из курдов и некоторых других кочевых племён. Высшим оперативным соединением в турецкой кавалерии являлась бригада. Имелось 8 регулярных и 9 аширетских бригад, которые придавались корпусам. Во время боевых действий бригады могли временно сводится в кавалерийские дивизии.
б) Распределение войск по ТВД.
Как я уже писал, в реале, к началу 2-й БВ, турецкая армия имела следующую дислокацию:
против Болгарии (Чаталджинская и Галлипольская армии) - 27 дивизий (14 низама и 13 редифа);
на Кавказе - 14 дивизий (7 низама и 7 редифа);
в 4-й инспекции (Южный Курдистан, Месопотамия и Аравия) - 7 дивизий (4 низама и 3 редифа);
в Сирии – дивизия редифа;
в Константинополе и охране Босфора – 11 дивизий (3 низама и 8 редифа).
С учётом того, что в МЦМе, туркам нет необходимости держать войска в Месопотамии, Сирии и на побережье Средиземного моря, боевое расписание на 01.01.1914 года представляется следующим:
Фракия и район Босфора – 38 дивизий (17 низама и 21 редифа);
Кавказ – 18 дивизий (9 низама и 9 редифа);
Персия – дивизия редифа;
Месопотамия – дивизия редифа;
Аравия (Хиджаз и Асир) – 41-я и 43-я дивизии низама.
в) По организации и составу частей.
1. Регулярные кавалерийские полки имели в мирное время 5и ротный состав, а в военное - одна из рот становилась запасной. Аширетские полки, формируемые только в военное время, включали от 4 до 6 рот.
2. Т. к. ~ 80% горных орудий были нескорострельными, то в подавляющем большинстве артиллерийских полков горные батареи в военное время имели 6и орудийный состав, поэтому и в дивизии низама насчитывалось обычно 28 орудий.
3. Осадной артиллерии в турецкой армии не было, а существовала только крепостная, которую называли тяжёлой. В военное время из её состава выделись мобильные тяжёлые орудия, сводившиеся в табора (в реале один табор) тяжёлой артиллерии, которые придавались полевой армии.
г) По вооружению.
Вы пишете: “96 осадных орудий – из них 36-105 мм тяжелых французских пушек,20 155 мм французских и 24 152 мм английские гаубицы, 16 127 мм английских гаубиц…”
???
В реале турецкая армия имела к 1914 году – скорострельных 12 – 105-мм осадных пушек L/30 M1905 производства Круппа, 56 105-мм лёгких гаубиц германского и австрийского производства и 12 150-мм тяжёлых гаубиц L/14 M1905 Круппа; нескорострельных - 60 120-мм гаубиц L/11,6 M1892 того же Круппа.
Куда делись эти орудия?
Кроме того, 105-мм тяжёлых французских пушек Mle1913 ещё не было, их начали производить уже во время ПМВ; 155-мм гаубиц системы Римайо в самой французской армии к началу Великой войны имелось всего 104; 127-мм английских гаубиц не существовало в природе, а во всей британской армии (включая доминионы) в начале ПМВ имелось 48 6“ (152-мм) нескорострельных мортир и 24 60-фунт. (127-мм) тяжёлые пушки!
“Пулеметов ок.500”
???
Накануне БВ в полевых частях имелось 420 пулемётов, а в начале ПМВ – 240.

Doctor Haider (1.12.2008, 23:17) писал:

Если Германия вступит в войну с Англией держать флот такой силы в Проливах Англия не сможет долго.

Если из-за сильного союзного флота в проливах Россия не сможет начать войну против Турции, то неясно, под каким предлогом Германия “вступит” войну против Англии? Т. е. соответствующий предлог при желании создать конечно можно, но это будет уже совсем другая ситуация, которую нужно рассматривать отдельно.
Что же касается флота “такой силы” (?), то как известно, в реале, Британия держала в Средиземном море против одного “Гёбена” целых 4 ЛинКр. Так почему в МЦМе она не может иметь здесь несколько ЛК-дредноутов?

agnez (1.12.2008, 23:19) писал:

Тогда придеться вместо ультиматума сразу вручать Турции ноту об обьявлении войны со стороны РИ.

И в этом случае план CheshireCat не срабатывает. Пока русские мобилизуют 8-й АК, первозят в Бургас, “имитируют” (?) марш во Фракию, британский флот будет уже в Босфоре и внезапность всё равно будет утеряна.

CheshireCat (2.12.2008, 7:02) писал:

еще в основной теме я написал что Македония пилится согласно первоначального договора (ну может сербы себе Монастир выторгуют)...но сербы не получают албанских территорий, а болгары салоники

Необоснованность именно этой развилки как раз и вызывает сомнения в дальнейшем ходе событий!
В результате боевых действий Балканской войны сербскими войсками были оккупированы большая часть Албании и западная Македония. Судьба Албании являлась предметом торга между великими державами, и Сербии пришлось подчиниться их решению. Принадлежность же Македонии данные державы не волновала. Поэтому непонятно, с каких … соображений Сербия безропотно, не получив ничего взамен, отдаёт Болгарии эту территорию?!

[Vova7]

Good (2.12.2008, 15:05) писал:

Так почему в МЦМе она не может иметь здесь несколько ЛК-дредноутов?

<{POST_SNAPBACK}>

потому что в Северном море по-мимо немецкого есть еще и русский флот в 8 линкоров-дредноутов...

[Good]

Ну Вы опять "за рыбу гроши". А сколько будет дредноутов в Гранд Флите?

[CheshireCat]

Good (2.12.2008, 17:05) писал:

Принадлежность же Македонии данные державы не волновала. Поэтому непонятно, с каких … соображений Сербия безропотно, не получив ничего взамен, отдаёт Болгарии эту территорию?!

<{POST_SNAPBACK}>

утомили...
«Вся территория, приобретённая совместными действиями согласно статьям 1 и 2 договора, равно и статье 1 сего секретного приложения, поступит в общее управление обоих союзников; ликвидация кондоминиума состоится не позже трёхмесячного срока со дня заключения мира на следующих основаниях:
Сербия признает права Болгарии на территории на восток от Родопа и реки Струмы, а Болгария — права Сербии на территории к северу и западу от Шар-Планины.
Что же касается территории, лежащей между Шар-Планиной, Родопом, Архипелагом и Охридским озером, то, буде обе стороны удостоверятся в невозможности образования из неё... отдельной автономной области, с этой территорией будет поступлено на основании следующих постановлений: Сербия обязуется ничего не требовать за линией... которая начинается от турецко-болгарской границы у Голем-Верха (севернее Кривой-Паланки) и следует в юго-западном направлении... до Охридского озера у монастыря Губовцы. Болгария обязуется принять эту границу, если его императорское величество русский царь, к которому будет обращена просьба быть верховным арбитром в этом вопросе, выскажется в пользу означенной линии. Разумеется, что обе договаривающиеся стороны обязуются принять за окончательную границу в означенных пределах ту линию, которую его императорское величество русский царь признает в означенных границах за наиболее отвечающую правам и интересам обеих договаривающихся сторон».

не вижу ни сдова про Албанию...
македония пилится согласно договора вышеизложенного...

[CheshireCat]

Good (2.12.2008, 17:05) писал:

И в этом случае план CheshireCat не срабатывает. Пока русские мобилизуют 8-й АК, первозят в Бургас, “имитируют” (?) марш во Фракию, британский флот будет уже в Босфоре и внезапность всё равно будет утеряна.

<{POST_SNAPBACK}>

и что дальше? полезет в Черное море? по минным полям? выгрузит полмиллиона английских солдат в Стамбул?

[Vova7]

Good (2.12.2008, 15:21) писал:

Ну Вы опять "за рыбу гроши". А сколько будет дредноутов в Гранд Флите?

<{POST_SNAPBACK}>

http://slil.ru/26327957
в реале:

Цитата

Средиземноморский флот (командую­щий — адмирал Милн) состоял из 2-й эс­кадры линейных крейсеров («Инвинсибл», «Индомитебл», «Инфлексибл», «Индефатигебл»), 1-й крейсерской эскадры контр-ад­мирала Трубриджа («Дифенс», «Блэк Принс», «Дюк оф Эдинбург», «Уорриор»), 4 легких крейсеров и 5-й флотилии эсмин­цев (16 единиц), К началу войны корабли флота были рассредоточены по всему Сре­диземноморью (Александрия, Мальта, Гиб­ралтар).

из за большей русской угрозы на СРФ вместо ЛКр пускай будут 12" дредноуты - но и им 3 Императрицы вполне могут не дать им прорваться к траспортрам, и не забывайте про мины

[шаваш]

Цитата

из за большей русской угрозы на СРФ вместо ЛКр пускай будут 12" дредноуты - но и им 3 Императрицы вполне могут не дать им прорваться к траспортрам, и не забывайте про мины

Понимает, чисто случайно с ними могут оказаться ещё 6 броненосцев и 4 старых броносных крейсера. Вопрос: кто их останавливать будет.

[Vova7]

шаваш (2.12.2008, 17:17) писал:

Понимает, чисто случайно с ними могут оказаться ещё 6 броненосцев и 4 старых броносных крейсера. Вопрос: кто их останавливать будет.

<{POST_SNAPBACK}>

так и у нас на ЧФ не без старых броненосцев.. 4 довольно крупных и не уступающих англичанам (Евстафий, Иоанн Златоуст, Пантелеймон, Три Святителя,) вот они в непосредственном ордере транспортного каравана полагаю будут идти. И если уровень подготовки их экипажей будет такой же как в РИ то они вполне супостату смогут отпор дать.

[Саурон]

Эскдренные броненосцы будут участвовать в штурме батарей. Если будет совсем хреново, то могут составить "виртуальный линкор", как делали это в реальной истории.

[yorick.kiev.ua]

Vova7 (2.12.2008, 17:00) писал:

не забывайте про мины

<{POST_SNAPBACK}>

А сколько времени надо будет для минирования?

[Саурон]

За ночь (утро) успеют. Если дадут подойти к Босфору .

[von Echenbach]

Пока разбираюсь в темах :-) - м.б. повтор: На 1894 г попытались "ограниченными силами" провести на "старой цусиме" в моделировании "Проливы" - http://tsushima.bord...40-0-1226951470

Но сухопутный посредник несколько "убыстрил процесс" :-) и всё рухнуло. Если что будет интересно и для избежания ошибок.

[CheshireCat]

Насчет минных постановок - напомню любимую фишку русского флота - минные постановки, за ночь перед концом ультиматума завалят весь верхний Босфор (как в реале на Балтике)

[SergeyM]

Good (2.12.2008, 15:05) писал:

С учётом того, что в МЦМе, туркам нет необходимости держать войска в Месопотамии, Сирии и на побережье Средиземного моря, боевое расписание на 01.01.1914 года представляется следующим:

<{POST_SNAPBACK}>

в реале турки же после балканских войн сократили кол-во дивизий редифа, почему тут их остается столько же как в начале ВБВ?

[yorick.kiev.ua]

Саурон (2.12.2008, 17:55) писал:

За ночь (утро) успеют.

<{POST_SNAPBACK}>

За ночь? Состав миноносных сил как в РИ?

[CheshireCat]

yorick.kiev.ua (2.12.2008, 20:11) писал:

За ночь? Состав миноносных сил как в РИ?

<{POST_SNAPBACK}>

в ночь выходят - ранним утром заваливают выход из пролива...а неподалеку маячит ЧФ, для особо ретивых...
в это времяя 8-й АК уже грузится на корабли

[yorick.kiev.ua]

CheshireCat (2.12.2008, 18:17) писал:

в ночь выходят - ранним утром заваливают выход из пролива...а неподалеку маячит ЧФ, для особо ретивых...

<{POST_SNAPBACK}>

Угу. Т.е. вот так совершенно незаметно выходит ЧФ из Севастополя... И все 13 миноносцев(Заветных с Соколами можно не считать) намертво заваливают Босфор на глазах у изумлённых турок.

CheshireCat (2.12.2008, 18:00) писал:

Насчет минных постановок - напомню любимую фишку русского флота - минные постановки, за ночь перед концом ультиматума завалят весь верхний Босфор (как в реале на Балтике)

<{POST_SNAPBACK}>

Только на Балтике заваливали свои/нейтральные воды.

[agnez]

Все решится в течении 4-7 суток. Самое важное, это обеспечить непрерывную переброску подкреплений из Бургоса к месту высадки. Флотофилы, как долго смогут транспорты заниматься перевозкой без потери времени на бункировку и тех. обслуживание.
Расписание таково: В начале транспортируется 8АК в Бургос, затам возвратясь в русские порты(какие?) проводится дозагрузка угля, посадка десанта, выход в море и соединение с кораблями флота поддержки. Далее, в составе флота вторжения маневрирование, высадка десанта, неизбежные потери и повреждения судов под турецким огнем. Затем, выгрузив десант транспорты должны немедленно идти в Бургос и приняв части 8АК вернуться к месту высадки с подкреплением. Причем такой вояж требуется совершить несколько раз. Время, это залог победы. Успеем упредить турок, победим.

По флоту союзников. Дредноуты, да и броненосцы ЧФ должны задержать английскую эскадру даже ценой своей гибели на время прорыва русской пехоты в тыл турецких батарей на берегу самого пролива. Под угрозой оказаться в ловушке пролива под огнем прямой наводки даже полевой артиллерии, англичане сами уйдут из узости Боспорского пролива. Тем более, что после этого угроза появления вражеских флотов в ЧМ будет снята. Это стоит потери всего флота. Как мне кажется, после овладением РИА побережья Боспора, английский флот уйдет совсем из акватории проливов, так как при продвижении русско-болгарских сил к Дарданеллам на них начнет давить угроза остаться запертыми в Мраморном море.

Стамбул скорее всего капитулирует, так как всеобщая паника при продвижении к нему русских и особенно болгар, будет только возрастать. Начавшаяся эвакуация султанского двора и гос. учереждений только усилит волну неразберихи, и сведет на нет попытки взять ситуацию под контроль. В реальной истории обоих мировых войн мы видели достаточно примеров такого рода. Далее, значительную часть жителей города составляют не турки, и не мусульмане. Это тоже будет играть свою роль. При развале центральной власти отцы города скорее всего придут к соглашению того или иного рода с русским командованием.
Например, прекращение в городе хаоса и безвластия, погромов сторонников обоих конфессий, соблюдения религиозных прав мусульманских жителей города, гарантия непоявления в Стамбуле болгар, взятия под защиту портовых складов и т.п. К тому-же, я предвижу бегство из города значительной части турецкого населения. Проблемма будет с греческим населением, так как Греция вместе с Турцией воюет с Болгарией, хотя прошедшиие перед падением города погромы христианских кварталов поумерят у них чувства к Афинам, как союзникам турок.

[agnez]

CheshireCat (2.12.2008, 18:17) писал:

в ночь выходят - ранним утром заваливают выход из пролива...а неподалеку маячит ЧФ, для особо ретивых...
в это времяя 8-й АК уже грузится на корабли

Начать минировать следует когда суда с десантом уже подходят к зоне высадки.

[Vova7]

agnez (2.12.2008, 19:11) писал:

алее, значительную часть жителей города составляют не турки, и не мусульмане.

<{POST_SNAPBACK}>

коллега, не знал такого...

agnez (2.12.2008, 19:14) писал:

Начать минировать следует когда суда с десантом уже подходят к зоне высадки.

<{POST_SNAPBACK}>

а до этого турок надо приучить к регулярным выходам ЧФ в виде учений... ЧФ ЕМНИП в реале довольно активно проводил перед войной учения причем практически всем составом..

[CheshireCat]

agnez - я рад что у нас с вами пошел конструктив...

Vova7 (2.12.2008, 21:26) писал:

коллега, не знал такого...

<{POST_SNAPBACK}>

стыдно, батенька... но думаю резня христиан будет...

итак - что-то мне подсказывает что 8 и 7 АК уже перманентно будут отмобилизованы, т.е. части постоянной готовности, плюс задержка в ноябре отправки резервистов...
погрузка корпуса на корабли ЕМНИП около суток....или двух поправьте ежели я неправ

agnez (2.12.2008, 21:14) писал:

Начать минировать следует когда суда с десантом уже подходят к зоне высадки.

<{POST_SNAPBACK}>

ну дык ясно дело - рано утром заваливают выход из пролива а в это время части 8 корпуса вываливаются в Бургосе... т.е. война де-факто началась... к примеру БФ завалил минами Балтику - ДО начала войны...

agnez (2.12.2008, 21:11) писал:

затам возвратясь в русские порты(какие?) проводится дозагрузка угля, посадка десанта, выход в море и соединение с кораблями флота поддержки

<{POST_SNAPBACK}>

в это время в Севе на корабли грузится первый эшелон - морская пехота и др. части

agnez (2.12.2008, 21:11) писал:

Под угрозой оказаться в ловушке пролива под огнем прямой наводки даже полевой артиллерии, англичане сами уйдут из узости Боспорского пролива.

<{POST_SNAPBACK}>

есть еще такое место - называется Энос - прорыв болгар в Галлиполи... а это уже не смешно для союзников

[agnez]

Vova7 (2.12.2008, 19:26) писал:

коллега, не знал такого...

Из викпедии:
Первая османская перепись населения проведённая в 1477 году показала рост численности населения города до 175 тыс. человек и выявила преобладание мусульман в городе (57%) при всё ещё значительном греко-православном меньшинстве (35%), 8% - евреи и армяне. Интересно, что подобная демографическая картина оставалась относительно стабильной вплоть до 1920-х годов, хотя христианские народы города, оказавшись в положении меньшинства, постепенно проходили процесс аккультурации и частично языковой ассимиляции (переход на турецкий язык с сохранением приверженности к православию или другим религиям).

Населелие города в 1914 г. состовляло 909 978 чел., а в 1927 г. всего 680 857 чел. Выводы делайте сами.

[Cobra]

Угу. Т.е. вот так совершенно незаметно выходит ЧФ из Севастополя... И все 13 миноносцев(Заветных с Соколами можно не считать) намертво заваливают Босфор на глазах у изумлённых турок.

У ЧФ нормальное явление было таскаться повсюду ВСЕМ Флотом......... И кстати 350-тонникам Ктулху мины не позволяет ставить?

Эсминцы ЧФ
4 типа Лейт.Шестаков
4 типа турбинный доброволец
9 Яростныхъ(Аи-Новикъ)
9 350 тонных

Соколы у Болгар..............

а до этого турок надо приучить к регулярным выходам ЧФ в виде учений...

Опять смотрим план "Плохая погода"

[Good]

CheshireCat (2.12.2008, 15:27) писал:

македония пилится согласно договора вышеизложенного...

Объясните, наконец, толком – с чего это вдруг?
В реале, имея “на руках” “вышеизложенный договор” сербы отказались отдавать западную Македонию болгарам. Так почему они будут её “пилить” в МЦМе?

CheshireCat (2.12.2008, 15:28) писал:

и что дальше? полезет в Черное море? по минным полям? выгрузит полмиллиона английских солдат в Стамбул?

А дальше, во-первых, сорвётся высадка русского десанта в Босфоре и, во-вторых, союзный флот захватит господство на Чёрном море. Что касается минных заграждений перед Босфором, то как Вы считаете, сколько мин успеют поставить русские, скажем за одни сутки, да ещё под огнём береговых батарей?!

Vova7 (2.12.2008, 17:00) писал:

http://slil.ru/26327957

“Файл не найден”

Vova7 (2.12.2008, 17:00) писал:

из за большей русской угрозы на СРФ вместо ЛКр пускай будут 12" дредноуты ...

А французские и турецкие ЛК?

CheshireCat (2.12.2008, 18:00) писал:

Насчет минных постановок - напомню любимую фишку русского флота - минные постановки, за ночь перед концом ультиматума завалят весь верхний Босфор (как в реале на Балтике)
... в ночь выходят - ранним утром заваливают выход из пролива...

Во-первых, в ночь перед концом ультиматума союзный флот уже давно будет в Босфоре и, естественно, выставит дозор.
А во-вторых, повторяю, посчитайте:
а) сколько кораблей будет участвовать в постановке заграждения;
б) сколько они смогут выставить мин и в какие сроки;
в) сколько сил необходимо для нейтрализации БО и противодействия НК противника, а также, сколько для этого потребуется времени.

SergeyM (2.12.2008, 18:01) писал:

в реале турки же после балканских войн сократили кол-во дивизий редифа, почему тут их остается столько же как в начале ВБВ?

Реформу турецкой армии, в ходе которой были ликвидированы дивизии редифа, осуществил Энвер-паша. Но в реале он стал военным министром Турции только в январе 1914 года, а в МЦМе, в 1913 году, по желанию CheshireCat, был посажен на кол.

[komo]

Обьясните мне непонятливаму, как болгары ворвутся на галиполийский полуостров. Туда ведет одна грунтовая дорога, сам полуостров холмисто-гористый и довольно узкий, а в районе перешейка ширина всего несколько км, гряда холмов постепенно повышается в глубину полуострова и с них прекрасно виден перешеек. При болгарах у перешейка турки не поленятся и затащат на горушку несколько батарей и получат преимущество по высоте метров 200 и подавляющее преимущество в обзоре. А уж как боротся с поддержкой турок с моря вообще не представляю, или у разоренной болгарии, или большого дяди за ее спиной хватит денег и сил построить ж\д ( где то 100-120км по прямой на карте, а учитовая что месность холмистая надо еще км 30-50 приплюсовать), затем смонтировать батарею береговой обороны хотя бы пару батарей 10"\45 и несколько орудий среднего калибра, а то 120мм и 6" смогут отогнать турецкие канлодки ( 4 штуки, 2,2-2,4кт 4 15см\40 орудия), но с броненосцем ничего сделать серьезного не смогут на дистанциях свыше 50кб, а он вполне способен подавить полевые батареи и перемешать с землей насупающие колоны. Для примера представте штурм кватунского перешейка, при наличии господства на море обороняющихся и наличия в тылу обороняющихся господствующих высот с орудиями на них.

[CheshireCat]

Good (3.12.2008, 2:02) писал:

В реале, имея “на руках” “вышеизложенный договор” сербы отказались отдавать западную Македонию болгарам. Так почему они будут её “пилить” в МЦМе?

<{POST_SNAPBACK}>

1. Более тесные отношения с Болгарией
2. Более тесные отношения с АВИ, нет никакой гарантии что РИ впишется за сербов против АВИ...тупому ясно что РИ целится на Турцию...
3. В реале ждали арбитража, да и болгары сунулись воевать ибо чуяли что русские их отдадут сербам

Good (3.12.2008, 2:02) писал:

Но в реале он стал военным министром Турции только в январе 1914 года, а в МЦМе, в 1913 году, по желанию CheshireCat, был посажен на кол.

<{POST_SNAPBACK}>

ну вот... это еще не прописано, да и ЕМНИП не Вы ли подсказывали что политический оттенок Энвер и Ко могут резко поменять...

Good (3.12.2008, 2:02) писал:

А дальше, во-первых, сорвётся высадка русского десанта в Босфоре и, во-вторых, союзный флот захватит господство на Чёрном море. Что касается минных заграждений перед Босфором, то как Вы считаете, сколько мин успеют поставить русские, скажем за одни сутки, да ещё под огнём береговых батарей?!

<{POST_SNAPBACK}>

ранним утром знаете ли там темно..

Good (3.12.2008, 2:02) писал:

Во-первых, в ночь перед концом ультиматума союзный флот уже давно будет в Босфоре и, естественно, выставит дозор.

<{POST_SNAPBACK}>

вы уверены что за два дня английский парламент примет решение о войне с РИ?

komo (3.12.2008, 3:02) писал:

Обьясните мне непонятливаму, как болгары ворвутся на галиполийский полуостров. Туда ведет одна грунтовая дорога, сам полуостров холмисто-гористый и довольно узкий, а в районе перешейка ширина всего несколько км, гряда холмов постепенно повышается в глубину полуострова и с них прекрасно виден перешеек.

<{POST_SNAPBACK}>

на форуме Цусимы Кром как-то высказывался по этому поводу, что вполне возможно, только на фик им это не надо было...

[Cobra]

но с броненосцем ничего сделать серьезного не смогут на дистанциях свыше 50кб, а он вполне способен подавить полевые батареи и перемешать с землей насупающие колоны. Для примера представте штурм кватунского перешейка, при наличии господства на море обороняющихся и наличия в тылу обороняющихся господствующих высот с орудиями на них.

Да я представил очень хорошо представил..... Вспомнив сражение с Греческим Флотом.... Ну или как 2 ЭМ ЧФ отпинали крейсер , отгнали ЭМ и расправились с транспортами.... Вы эта Турок не с кем не путаете???

А насчет полевой артиллерии вы зазря..... Заколебетесь выносить полевые батареи укрытые в складках местности.....

вместо ЛКр пускай будут

И ЛинКр тоже не будет....А будут они известно где...........

[agnez]

komo (3.12.2008, 1:02) писал:

Обьясните мне непонятливаму, как болгары ворвутся на галиполийский полуостров. Туда ведет одна грунтовая дорога, сам полуостров холмисто-гористый и довольно узкий, а в районе перешейка ширина всего несколько км, гряда холмов постепенно повышается в глубину полуострова и с них прекрасно виден перешеек. При болгарах у перешейка турки не поленятся и затащат на горушку несколько батарей и получат преимущество по высоте метров 200 и подавляющее преимущество в обзоре. А уж как боротся с поддержкой турок с моря вообще не представляю, или у разоренной болгарии, или большого дяди за ее спиной хватит денег и сил построить ж\д ( где то 100-120км по прямой на карте, а учитовая что месность холмистая надо еще км 30-50 приплюсовать), затем смонтировать батарею береговой обороны хотя бы пару батарей 10"\45 и несколько орудий среднего калибра, а то 120мм и 6" смогут отогнать турецкие канлодки ( 4 штуки, 2,2-2,4кт 4 15см\40 орудия), но с броненосцем ничего сделать серьезного не смогут на дистанциях свыше 50кб, а он вполне способен подавить полевые батареи и перемешать с землей насупающие колоны. Для примера представте штурм кватунского перешейка, при наличии господства на море обороняющихся и наличия в тылу обороняющихся господствующих высот с орудиями на них.

Дорогой коллега, вы забываета о одной из важнейших составляющих любой войны, да и не только ее. Это человеческий фактор. В условиях обрушения фронта в районе Боспора, неизбежной потери управления войсками, хаоса и паники на всех уровнях командной цепочки армии турки начнут отход под угрозой окружения. Организованный отход если его успеют организовать, в чем у меня сомнения очень быстро превратится в бегство. Первое что начнут бросать турки, это артиллерия и обозы. Немногие части сохранившие устойчивость просто будут смяты с фронта наступающими русско-болгарскими силами, т.к. в условиях всеобщего краха останутся без снабжения. При известии, что столица эвакуируется все эти факторы только возрастут. Добавте ко всему массу беженцев забивающие все дороги. Я предполагаю всеобщее бегство к берегу с единственным желанием переправиться на Азиатскую сторону проливов. Вспомните лето 40 и 41 годов.


Восточный фатализм, это страшная штука. Население Османской Империи начала 20 века, это не сегодняшние, прошедшие 80 лет вестернизации и секуляризации жители Турецкой республики. Кемаль Ататюрк очень много сделал для изменения менталитета своего народа.

[s_l]

agnez (2.12.2008, 19:11) писал:

Под угрозой оказаться в ловушке пролива под огнем прямой наводки даже полевой артиллерии, англичане сами уйдут из узости Боспорского пролива

<{POST_SNAPBACK}>

в реальности в Дарданеллах они отходили только получив эти самые попадания. Лиза аж после 18 снарядов, емнип.

[Vova7]

Good (3.12.2008, 0:02) писал:

“Файл не найден” smile.gif

<{POST_SNAPBACK}>

http://slil.ru/26395240
перезалил

[CheshireCat]

s_l (3.12.2008, 12:22) писал:

в реальности в Дарданеллах они отходили только получив эти самые попадания. Лиза аж после 18 снарядов, емнип.

<{POST_SNAPBACK}>

дык то Лиза...

[s_l]

CheshireCat (3.12.2008, 11:19) писал:

дык то Лиза...

<{POST_SNAPBACK}>

дык не "испугались наличия", а "отошли во избежании получения больших повреждений".
тоже надо различать.. если решат попереть, то попрут пока юшкой не умоются, никакое наличие батарей их не остановит.

в любом случае все действия бритов упираются в длительность угрожаемого периода, наличие сил в районе, прогнозы относительно действий Германии итд. итп..

[agnez]

Мое предложение таково:
Взять на вооружение японский опыт, и без всяких предварительных ультиматумов вручить Турции ноту о обьявлении войны одновременно с началом высадки десанта, бомбардировкой береговых батарей и началом минирования Боспора. Победителей, (пока еще) не судят. Таким образом РИ выигрывает в упреждении действий Антанты, и ставит турок в положение СССР 22 июня.

[Cobra]

Дык прогноз то один в моммент начала операции Эскадра БФ перебазируется в Вильгельмсхафен... Ситуация то ясна до боли становится.

[Cobra]

Мое предложение таково:
Взять на вооружение японский опыт, и без всяких предварительных ультиматумов вручить Турции ноту о обьявлении войны одновременно с началом высадки десанта, бомбардировкой береговых батарей и началом минирования Боспора. Победителей, (пока еще) не судят. Таким образом РИ выигрывает в упреждении действий Антанты, и ставит турок в положение СССР 22 июня.

Собственно именно это я и имел ввиду. Без вариантов. прецендент есть атака японцами русской эскадры в 1904 году...

В общем задача одна перекрыть Босфор и мин побольше - побольше

[CheshireCat]

Cobra (3.12.2008, 13:57) писал:

Собственно именно это я и имел ввиду. Без вариантов. прецендент есть атака японцами русской эскадры в 1904 году...

<{POST_SNAPBACK}>

мдя... так сказать пуркуа не па... но боюсь что русское руководство прилично себя в таких вопросах вела - это ж не азияты...

[шаваш]

Цитата

В общем задача одна перекрыть Босфор и мин побольше - побольше

Есть мнение, что немецкие социалисты, это не оценят и Германия за вас не впишется.