Сообщений в теме: 69

[wizard]

а зачем Вам вообще партии в России?

[SNV-Legat]

wizard (11 Декабрь 2011 - 21:16:10) писал:

а зачем Вам вообще партии в России?

Древний принцип "Хлеба и зрелищ"...а также партийность это один из мощнейщих способов социализации и мобилизации населения.

[Fenix]

wizard (11 Декабрь 2011 - 21:16:10) писал:

а зачем Вам вообще партии в России?

Потому что в Думе не могут быть все депутаты независимыми, да так и проще

[Крысолов]

SNV-Legat сказал:

Россия -идеократическое государство

Эээээээ... Вообщето все европейские государства еще со времен Французской революции - идеократии...

wizard сказал:

а зачем Вам вообще партии в России?

Это мейнстрим развития европейской политической мысли, ничего иного пока не придумали.

[wizard]

а корпоративно-сословное государство не пробовали?

[Крысолов]

А как партийная система может помешать корпоративному государству? Они вполне могут сосуществовать

[wizard]

она ему просто не нужна.

[SNV-Legat]

Крысолов (12 Декабрь 2011 - 00:35:58) писал:

SNV-Legat сказал:

Россия -идеократическое государство

Эээээээ... Вообщето все европейские государства еще со времен Французской революции - идеократии...

Только в Нашем случаи, здесь очень, нет ОЧЕНЬ мощная мистическая состовляющая приправленная эсхатологией, богоизбранностью ну и по списку.... Во главе "Народа -Богоносца" - "Богоданный -Царь" в страшой ПМВ сразили тевтонов и османов крест над Святой Софией ну и ЧСВ повысилось до ОГО-ГО...
ну и следуя концепции не можешь победить возглавь власти решили создать "национал-социалистическую партию Святой Руси" НСПСР

[Крысолов]

wizard сказал:

она ему просто не нужна

Коллеги Франко, Салазар и Муссолини с вами не согласятся...

SNV-Legat сказал:

ОЧЕНЬ мощная мистическая состовляющая

Так то оно так и клерикальное влияние будет сильным, но общий мейнстрим модернового европейского национализма - отказ от религиозной мистики в пользу идеи Нации. Т.е. если бог помогает это хорошо, но Нация важнее.

SNV-Legat сказал:

национал-социалистическую партию

Никто слова такого "социализм" употреблять не будет. Ибо "сицилисты - все жЫды!"

[wizard]

но они то шли от парламентской демократии, а вы от абсолютной монархии.

[Крысолов]

И что? Корпоративное государство - это как раз переходная форма от абсолютизма к демократии.

[SNV-Legat]

Крысолов (12 Декабрь 2011 - 03:00:45) писал:

wizard сказал:

она ему просто не нужна

Коллеги Франко, Салазар и Муссолини с вами не согласятся...

SNV-Legat сказал:

ОЧЕНЬ мощная мистическая состовляющая

Так то оно так и клерикальное влияние будет сильным, но общий мейнстрим модернового европейского национализма - отказ от религиозной мистики в пользу идеи Нации. Т.е. если бог помогает это хорошо, но Нация важнее.

SNV-Legat сказал:

национал-социалистическую партию

Никто слова такого "социализм" употреблять не будет. Ибо "сицилисты - все жЫды!"

Я конечно с Вами согласен, но всё-таки даже сейчас в современных реалиях есть мощный ментальный посыл к "Царю-Батюшке" , который приедит и решит проблемы, а также накажет бояр-воров .
Слову "социализм" есть очень хороший синоним в Нашем случаи "соборность", а насчет самоидентификации, так православие это "само-то", в системе "Свой-Чужой" в православии (в концециях и Филофея и Евразийцев), четко прослеживается противостояние как Западу, как и Востоку....+ сопутствующая мелочь, про которую указывал свыше. Проклятые магометяне которых следует СИГ, и поганые латыняне которых тоже СИГ.

[Крысолов]

SNV-Legat сказал:

в современных реалиях есть мощный ментальный посыл к "Царю-Батюшке"

Это наследие советского патернализма, имхо.

SNV-Legat сказал:

Слову "социализм" есть очень хороший синоним в Нашем случаи "соборность",

Вот значит и назовут партию Соборной или что-то там. Хотя ничего лучше Союза Русского Народа все равно не придумать.

SNV-Legat сказал:

православие это "само-то", в системе "Свой-Чужой" в православии

Так да не так. А куда девать старообрядцев и прочих русских сектантов, обрусевших немцев и т.п.? Нет, клерикальный элемент будет силен, но все равно будет потихоньку уступать национализму крови и почвы.

[SNV-Legat]

Крысолов (13 Декабрь 2011 - 03:16:28) писал:

SNV-Legat сказал:

в современных реалиях есть мощный ментальный посыл к "Царю-Батюшке"

Это наследие советского патернализма, имхо.

SNV-Legat сказал:

Слову "социализм" есть очень хороший синоним в Нашем случаи "соборность",

Вот значит и назовут партию Соборной или что-то там. Хотя ничего лучше Союза Русского Народа все равно не придумать.

SNV-Legat сказал:

православие это "само-то", в системе "Свой-Чужой" в православии

Так да не так. А куда девать старообрядцев и прочих русских сектантов, обрусевших немцев и т.п.? Нет, клерикальный элемент будет силен, но все равно будет потихоньку уступать национализму крови и почвы.

Про веру в "Царя-Батюшку" спорить с Вами не буду, чтобы не вызывать флейм и флуд..., но у Некрасова есть стихотворение про несжатую ниву (вроде), в бунташный век, так вообще считалось, что бояре виноваты, а добрый Царь-батюшка ничего не знает

Про сектантов их считали, мягко выражаясь слегка не таким, но всё равно они ближе, чем чужеземцы..., обрусевшие немцы если они православные так нет с ними никаких проблем... в период империи целая толпа таких немцев

[Крысолов]

SNV-Legat сказал:

их считали, мягко выражаясь слегка не таким

По представлениям 19-го века.
А в 20 веке наступает модерн и на религиозные заморочки обращают меньше внимания.

[SNV-Legat]

Секуляризация и сакрализация зачастую идут сообща...просто формирование национального самосознание в Империи, особенно в России, это очень сложный и трудоёмкий процесс, можно сравнить с "тушением пожара бензином", велика вероятность начала конфронтации внутри суперэтноса, и между этносами...
Мне просто очень сложно представить националистическую партию в РИ в начале 20 века.


Наверно пример некорректный, но в исламском мире религия продолжает играть очень важную роль..., а в России сейчас происходит мучительный поиск ответа на вопрос "Кто такие русские и их идея?"

[Крысолов]

SNV-Legat сказал:

националистическую партию в РИ в начале 20 века

Зачем же в самом начале? Я планирую на 20-30-е и позже

[SNV-Legat]

Моё видение партии в МЦМ-2ТК:

• Партия с широким спектром национальностей (главное верность Империи)
  
• Царь-партия-народ
  
• Бонапартизм
  
• Решение социальных проблем
  
• Нужен внешний и внутренний враг социалисты внутри (жыды продали Россия) и социалисты снаружи (англичанка гадит)
  
• Руссификация если требуется или СИГ (на окраинах)
  
• Модерницированная ТОН - графа Уварова.
  

Идеологической базой может служит евразийство ну или реформированный православный концепт Ильина. (В итоге должен получится модернизированный СРН с опорой на все слои общества центристы...

[Крысолов]

Сложно, очень сложно.
Потому что при развилке в 1891 году и убивании Николая катаной, и как следствие война Тройственной Интервенцией против Японии во время японо-китайякой войны 1894-95 гг кардинально меняет политический ландшафт в России. Так наприпер нет русско революции 1905 года из-за отсутсвия РЯВ в эти годы, следовательно будет серия разрозненных крестьянских бунтов и стачек. Это замедлит формирование правфх партий, но также предотвратит создание Думы в той форме в какой мы ее знаем.
Я бы поостерегся предполагать что да как будет. т.е. какие будут социалисты мне понятно (да и то вопрос - без революции 5-го года не будет разочарования кое-кого из этой публики поражением этой самой революции)
Кстати, все ваши пункты вполне сможет выражать всего одна партия.

SNV-Legat сказал:

может служит евразийство

Свят-свят. Евразийство - выдумка ушибленных революцией полуинтеллектуалов.

SNV-Legat сказал:

реформированный православный концепт Ильина

Тот Ильин которого мы знаем сформировался под влиянием революции и эмиграции.

SNV-Legat сказал:

В итоге должен получится модернизированный СРН с опорой на все слои общества центристы...

Фишка в том что создание СРН - это реакция на революцию 5-го года. Без нее все примет иные формы.

[SNV-Legat]

Колега Крысолов, про евразийство я и так писал выше, но почвеничество/славянофильство уже сформировалось и под воздействием "социалистов" оно может трансформироватся/значительно поправеть...и генезис будет проходить именно в том русле как у евразийцев (правда медленее и не так значительно).
Мнение - для опоры необходима прававо-центристская партия...о её программе можно спорить...
про социалистов Ваша правда они будут....и весь вопрос какая численность, методы борьбы, подскажите как решается еврейский, польский вопросы с начало и до ПМВ.

[Крысолов]

SNV-Legat сказал:

для опоры необходима прававо-центристская партия...о её программе можно спорить

Отличный пример - левые черносотенцы того же Тиханович-Савицкого

[SNV-Legat]

Коллега, конечно замечательно стравить социалистов и за одно вырвать "электорат" , но мне кажется элита не захочет идти в ногу с социалистами, даже своими (про князей с бантами слышал и т.д...), конечно можно создать партию, где есть внутри два течения, но как-бы такую партию не разорвало....лавировать и жестко контролировать внутрипартийную борьбу, а то получится как в Японии - Армия и Флот

Моё предложение главой этой партии не должен быть Император, он должен быть непогрешим находится сверху и давать по рукам
Навскидку некоторые черновые постулаты
1) Решение земельного вопроса путём СИГ и переселения
2) Создание трудового законодательства для защиты рабочих
3) Профсоюз
4) Начало ликбеза
5) Народные дружины, для разгона социалистов
6) На каждом предприятии, должна быть партячейка
7) Внутрипартийный контроль и строгий отбор

[Крысолов]

Это... Хорошо бы еще понять когда вообще Думу созовут и созовут ли ее до ПМВ...

[Крысолов]

SNV-Legat сказал:

главой этой партии

Какой именно? Я не о 10-х годах говорю, а о более позднем времени, после ПМВ. Что там будет - мне непонятно... Столыпин неплохо действовал, хотя и допускал ошибки в области партийного строительства.

SNV-Legat сказал:

1) Решение земельного вопроса путём СИГ и переселения

Вот какая партия предложит способ решения земельного вопроса, такая и станет массовой

[Крысолов]

О! Вот что по этому поводу писал великий Читатель:

Ну генезис режима я про себя давно решил.

Примерно так.

После РЯВ царь Михаил вводит в стране парламентскую демократию. На выборах в Думу проходит большинство крестьянских депутатов.

Они требуют от царя только одного - земельной реформы. Канцлер (некий аналог Столыпина, надо подумать над кандидатурой) такую реформу проводит (суть ее вкратце - крестьянский банк выкупает земли у помещиков и продает крестьянам в долг под умеренные проценты. Отличие от реала только в масштабах - за 10-15 лет дворянское помещичье землевладение в России практически перестает существовать).

Одновременно он же создает монархистскую крестьянскую партию, куда все эти крестьянские депутаты с радостью записываются. Цель партии - поддержка царя и правительства земельной реформы. При такой программе разумеется она выигрывает все выборы подряд. Ни у социалистов, ни у кадетов нет никаких шансов.

Когда дворянское землевладение исчерпано, основой программы партии становится переселенческое движение на окраины. И завоевательные войны которые принесут еще больше земель крестьянам.

Русский национализм который партии был присущ изначально теперь становится еще более воинственным.

Невозможность выиграть выборы толкает социалистическую оппозицию к террору. Правительство отвечает на террор террором. Причем с опорой на самую массовую партию и ее ячейки по всей стране.

Не доверяет правительство и кадетам. Дворянство и интеллигенция рассматриваются как малолояльный элемент. Офицерский корпус очищается и массово заменяется выходцами из крестьян.

В общем вскоре демократия сворачивается, режим становится однопартийной диктатурой, правда популярной у народа. И при этом монархия сохраняется.

Демонтаж режима начинается где то в конце шестидесятых, когда в стране появляется городское большинство населения

[wizard]

Крысолов сказал:

Офицерский корпус очищается и массово заменяется выходцами из крестьян.

глупее этого ничего нельзя придумать??

[Крысолов]

wizard сказал:

глупее этого ничего нельзя придумать??

Это конечно перебор, но сохранить кастовость армии после ПМВ никак невозможно. А поскольку крестьян в стране большинство, и правительство усиленно принимает меры по улучшению народного просвещения, то выходцы из крестьян пойдут и в офицерский корпус. В конце концов они и в реале туда шли.

[wizard]

вот именно шли лучшие преодолевая сопротивление и становясь то же членами корпорации, но не касты. Если офицерский корпус не будет корпорацией он будет г...ном.

[Крысолов]

wizard сказал:

лучшие преодолевая сопротивление и становясь то же членами корпорации, но не касты

Гм. Это сложный вопрос - был ли офицерский корпус РИА кастой или корпорацией. ИМХО, до ПМВ все же скорее кастой, достаточно посмотреть на процентный состав генералитета. Постепенно кастовость размывалась конечно. и корпус преобразовывался в "корпорацию". Но ПМВ в любом случае это убыстрит.

[wizard]

перед ПМВ примерно 20-60-20

корпорация