Сообщений в теме: 34

[Читатель]

Значит так. Частично в результате поражений в ВМВ, частично в ходе обретения доминионами независимости, Великобритания потеряла значительную часть своих колоний.

К концу 1950-ых, все азиатские владения были потеряны (включая Гонконг), все тихоокеанские владения достались Австралии и Новой Зеландии. Все колонии в Южной Африке достались ЮАР. Владения в Восточной Африке забрали враги. Бывшие подмандатные территории и Египет с Суданом тоже. Даже острова в Индийском океане были потеряны все.

В результате Соединенное Королевство непосредственно управляло следующими колониями - Ямайка, Барбадос, Бермуды, Багамы, Белиз, Гайана и прочая карибская мелочь, столь же мелкие островные владения в Атлантике (остров святой Елены, Фолкленды и проч.), в Средиземноморье остался один Гибралтар. Зато в Западной Африке было где разгуляться - Нигерия, Британский Камерун, Золотой Берег (Гана), а также Того, Сьерра-Леоне и Гамбия остались английскими.

Англия была преисполнена решимости сохранить уцелевшие владения. Туда были направлены лучшие кадры и брошены огромные средства. Природные богатства Западной Африки (в основном нигерийская нефть, но не только) и многочисленное и причем относительно по африканским меркам цивилизованное население окупили вложенные деньги.

Негры конечно время от времени бунтовали, но их усмиряли бравые Королевские Африканские Стрелки.

В целом же, по владению колониям Англия опустилась примерно на уровень Франции. Но все равно, британская империя хоть и сократившаяся в размерах, продолжала существовать. На страх врагам и зависть соседям....

[Sedoff]

Ясно. То есть речь пойдет о реванше ?

[Крысолов]

Читатель (4.2.2009, 16:57) писал:

Но все равно, британская империя хоть и сократившаяся в размерах, продолжала существовать. На страх врагам и зависть соседям....

<{POST_SNAPBACK}>

Я вам другое скажу. Британской Содружество никуда не делось. БС в этом мире - это тако аналог Евросоюза в составе Британии, ЮАС (после кровавого подавления бурского восстания, случившегося после подписания англо-русского перемирия), Австралии, Новой Зеландии и Канады. В общем все доминионы получили равные права с метрополией в обмен на экономический союз. Колонии подчинялись тем центрам, которые вы указали. Причем в рамках БС был утвержден договор о взаимопомощи - в случае чего Королевские Стрелки могли и в австралийские колонии поехать.

ЗЫ. Не погибнуть в ходе квазиВМВ Британии помогла ядерная бомба, взорванная над Кронштадтом. После этого континентальная коалиция не решилась загонять раненого льва в угол.

ЗЗЫ. Индию отпустили не сразу, а после многолетней попытки подавить общеиндийское восстания (аналогия с Французским Индокитаем и Францией).

[Крысолов]

Крысолов (4.2.2009, 17:17) писал:

общеиндийское восстания (аналогия с Французским Индокитаем и Францией).

<{POST_SNAPBACK}>

Ааааааа!!! В этом мире будет Индийская война между проамериканской Южной и пророссийской Северной Индиями!!!

[Читатель]

Крысолов (4.2.2009, 17:35) писал:

Ааааааа!!! В этом мире будет Индийская война между проамериканской Южной и пророссийской Северной Индиями!!!

<{POST_SNAPBACK}>

Кстати, раздел Индии по линии Север-Юг (Север - Индо-Гангская равнина, Юг- полуостров Декан) приведет к тому, что на Севере будет очень большое мусульманское меньшинство в сорок-сорок пять процентов.

Хммм, забавно...

[Крысолов]

Читатель (4.2.2009, 17:47) писал:

большое мусульманское меньшинство в сорок-сорок пять процентов.

<{POST_SNAPBACK}>

Великолепно! Значит сперва устроим полнокровную гражданскую войну между мусульманами и индуистами. И сикхов не забыть. Свободу Кашмиру!

Да и на Юге всякие там Тигры Тамила и прочие. Боюсь двумя Индиями не обойдется.

[Sedoff]

Марки привезли и Лиза отправилась на небеса не одна, а прихватив бриллианты.

[Крысолов]

Sedoff (4.2.2009, 18:41) писал:

Марки привезли и Лиза отправилась на небеса не одна, а прихватив бриллианты.

<{POST_SNAPBACK}>

Нет, я не понял, а что собственно не нравится? Есть какие-то объективные замечания?

[Fenix]

Читатель (4.2.2009, 16:57) писал:

Значит так. Частично в результате поражений в ВМВ, частично в ходе обретения доминионами независимости, Великобритания потеряла значительную часть своих колоний. <br><br>К концу 1950-ых, все азиатские владения были потеряны (включая Гонконг), все тихоокеанские владения достались Австралии и Новой Зеландии. Все колонии в Южной Африке достались ЮАР.

<{POST_SNAPBACK}>

После ознакомления с МЦМской ВМВ (в частности, на предыдущем форуме), есть вопросы:
В войне доминионы на британской стороне? Канада участвует?

[Крысолов]

Fenix (4.2.2009, 21:21) писал:

В войне доминионы на британской стороне? Канада участвует?

<{POST_SNAPBACK}>

Пожалуй все учавствуют, кроме ЮАР. Там буры бузят.

[Sedoff]

А чего им бузить то ? Они де факто у власти. Президент Смэтс. Помните обсуждался вариант размена Намибии на территорию будущей федерации Родезии и Ньясаленда ? ИМХО рабочий вариант

[Крысолов]

Sedoff (5.2.2009, 15:34) писал:

А чего им бузить то ? Они де факто у власти

<{POST_SNAPBACK}>

Так, да не так. Если из МЦМ еврейская эмиграция продолжится, а США, как и в реале закроет границы, то будут евреи разбегатся кто куда. Кое кто - в ЮАС. И тогда процент белого небурского населения перевалит за половину. Так что не все так однозначно.

[Sedoff]

Давайте не бегать за Лизой. Ей и так хорошо, а конкретно разбираться с ЮАС. Кто, с кем, когда, кто свечку держал в конце концов.

[inkvizitoR]

можно пояснить положение США на данный момент?

[Крысолов]

inkvizitoR (13.2.2009, 14:06) писал:

можно пояснить положение США на данный момент?

<{POST_SNAPBACK}>

Гегемон Западного полушария, сильнейшие позиции на Дальнем Востоке, Гоминьдановский Китай (т.е. все что к югу от Хуанхэ и Шаньдуна) в положении вассала-младшего союзника, получающего план Маршалла. Интересы сталкиваются с русскими интересами на ДВ, но до войны пока не дошло. Этакая Большая Игра в новых условиях. В Европе сильных позиций не имеет. Стремится разрушить колониальные империи европейских держав, чему последние активно сопростивляются. Кстати, не исключено что индийское восстание спонсировали не только русские, но и американцы.

[Sedoff]

Ну где то так. Но вряд ли хоть каким то конфликтом пахнет с русскими на ДВ. Терки вассалов, но не более.

[Fenix]

Читатель (4.2.2009, 16:57) писал:

К концу 1950-ых, все азиатские владения были потеряны (включая Гонконг), все тихоокеанские владения достались Австралии и Новой Зеландии. Все колонии в Южной Африке достались ЮАР. Владения в Восточной Африке забрали враги. Бывшие подмандатные территории и Египет с Суданом тоже. Даже острова в Индийском океане были потеряны все. <br><br>В результате Соединенное Королевство непосредственно управляло следующими колониями - Ямайка, Барбадос, Бермуды, Багамы, Белиз, Гайана и прочая карибская мелочь, столь же мелкие островные владения в Атлантике (остров святой Елены, Фолкленды и проч.), в Средиземноморье остался один Гибралтар. Зато в Западной Африке было где разгуляться - Нигерия, Британский Камерун, Золотой Берег (Гана), а также Того, Сьерра-Леоне и Гамбия остались английскими. Но все равно, британская империя хоть и сократившаяся в размерах, продолжала существовать. На страх врагам и зависть соседям....

Может быть оставшиеся британские колонии не сосредотачивать в одном регионе? Например - в Африке Ганой и Нигерией обойдутся, а в Азии сокращенную Бирму с Брунеем оставить

[Крысолов]

Fenix (18.3.2009, 21:05) писал:

Может быть оставшиеся британские колонии не сосредотачивать в одном регионе?

<{POST_SNAPBACK}>

Это уж как получится. Вообще после МТВ может быть все что угодно. Я вижу три варианта
1. Полный коллапс Британии как колониальной державы (в случае если вместе с Россией на Британию навалились Германия, Италия и Франция)
2. Компромиссный мир - Британия теряет ближневосточные колонии и сохраняет все остальное (давит мятежи в Индии и буров в ЮАС). Возможно в случае, если Россия устала, а Германия с Францией воевать не решились. Типа, немцы просто выкупили Танганьику с Намибией, а Франции что, больше всех надо? В этом случае британия может мобилизоватся и потратить последние силы на удержание того что осталось)
3. Похожий на вариант номер 2, но Британия понимает что колонии не удержать и плавно сливает их амриканцам в обмен на союз и положерие младшего партнера.

В 1 и 3 случае колонии оттяпают Германия и возможно Франция, что прибедет эти страны к конфликту с США. В случае номер 2... Все возможно. От антиамериканской политики Британии до повторения варианта номер 3 спустя некоторое время.

еня вот интересует консолидированная позиция франко-русского союза по отношению к такой мелкобританской Империи и к поползновениям США. Я тут вычитал, что в реале Франция была куда менее психологически подготовлена к потерям колоний чем Англия. Если есть союз с русскими и русские заинтересованы в колониях Франции как к месту куда можно сбросить излишек населения... Ой, боюсь все будет очень интересно.

[дельта-два штриха]

Крысолов (5.2.2009, 16:47) писал:

Так, да не так. Если из МЦМ еврейская эмиграция продолжится, а США, как и в реале закроет границы, то будут евреи разбегатся кто куда. Кое кто - в ЮАС. И тогда процент белого небурского населения перевалит за половину. Так что не все так однозначно.

А хватит евреев? Врядли они выедут в ЮАР все, а населения в Юар сейчас за 40 миллионов, из них белых менее 10. Раньше белых было в процентном соотношении побольше. но чёрных всё равно слишком много.

[Fenix]

дельта-два штриха (7.4.2009, 1:59) писал:

<!--quoteo(post=104131:date=5.2.2009, 16:47:name=Крысолов)--><div class="quotetop">Цитата(Крысолов @ 5.2.2009, 16:47) <a href="index.php?act=findpost&amp;pid=104131"><img src="style_images/1/post_snapback.gif" alt="*" border="0"></a></div><div class="quotemain"><!--quotec-->Так, да не так. Если из МЦМ еврейская эмиграция продолжится, а США, как и в реале закроет границы, то будут евреи разбегатся кто куда. Кое кто - в ЮАС. И тогда процент белого небурского населения перевалит за половину. Так что не все так однозначно.<!--QuoteEnd--></div><!--QuoteEEnd--><br><br> А хватит евреев? Врядли они выедут в ЮАР все, а населения в Юар сейчас за 40 миллионов, из них белых менее 10. Раньше белых было в процентном соотношении побольше. но чёрных всё равно слишком много.

<{POST_SNAPBACK}>

Так ведь не одни евреи из России поедут. По мне, так кажется и ЮАС и Родезия к середине века смогут стать больше чем наполовину белыми...

[Крысолов]

дельта-два штриха (7.4.2009, 1:59) писал:

А хватит евреев?

<{POST_SNAPBACK}>

Хватит. Тут Читатель цифры приводил, щас мне их лень искать. В общем, достаточно дополнительной сотни тысяч эмигрантов чтоб общее число белых-небуров перевалило 50%. Раз так, то никакого прихода радикальных бурских националистов к власти в ЮАС не будет.

Fenix (7.4.2009, 13:36) писал:

и ЮАС и Родезия к середине века смогут стать больше чем наполовину белыми

<{POST_SNAPBACK}>

Ну... не к середине. И только если англичане разрешат русскую крестьянскую эмиграцию. В ЮАС вообще непонятно чего будет. Предполагаю бурский мятеж и гражданскую войну в середине века когда радикалы увидят что власть от них навсегда ускользает.

[Fenix]

Крысолов (7.4.2009, 13:47) писал:

Ну... не к середине. И только если англичане разрешат русскую крестьянскую эмиграцию. В ЮАС вообще непонятно чего будет. Предполагаю бурский мятеж и гражданскую войну в середине века когда радикалы увидят что власть от них навсегда ускользает.

Ну понятно, что при благоприятных условиях. Кстати, в МЦМ видимо не примут "Вестминстерский статут"? В 30-начале 40х будет не до этого, а после войны все уже понятно станет.

[Крысолов]

Fenix (7.4.2009, 14:10) писал:

в МЦМ видимо не примут "Вестминстерский статут"

<{POST_SNAPBACK}>

Вы о чем?

[Fenix]

Крысолов (7.4.2009, 16:04) писал:

Вы о чем?

Я просто не знаю

[Крысолов]

Что такое "Вестминстерский статут"?

[Fenix]

Крысолов (7.4.2009, 16:21) писал:

Что такое "Вестминстерский статут"?

<{POST_SNAPBACK}>

Предоставление самостоятельности доминионам во внутренних и внешних делах. Вот я и пытаюсь удостоверится, что оного здесь не будет

[Крысолов]

Fenix (7.4.2009, 16:51) писал:

Вот я и пытаюсь удостоверится, что оного здесь не будет

<{POST_SNAPBACK}>

А! Нет, этого избежать никак не получится.

[Fenix]

Крысолов (7.4.2009, 17:07) писал:

А! Нет, этого избежать никак не получится.

Почему? Лишние десять лет, там война, а после поражения добровольно дать самостоятельность не получится

[Крысолов]

Fenix (7.4.2009, 17:15) писал:

Лишние десять лет, там война, а после поражения добровольно дать самостоятельность не получится

<{POST_SNAPBACK}>

Мы с вами об одном и том же говорим? В реале Англия дала доминионам самостоятельность в 1931 (или 35 году). Был создан Стелрлинговый блок (экономический) и прочее.
Так вот этого и в МЦМ не избежать. Может не в те сроки и не совсем в той форме, но это неизбежно - это есть естественаая реакция на ВД. Иначе Англия может совсем надорватся.
А после поражения и создания Мелкобританской империи доминионы образуют некое Британское содружество (по типу современного). Вот только что с ЮАС будет непонятно. И с Родезиями. Ибо если Британия таки решит оттуда уйти то Яны Смэтсы местные сами Белого Царя позовут спасать белых колонистов. И границы для русских откоют.

[Крысолов]

Коллега Черняев в своем ЖЖ упомянул:

"видел как-то информацию (правда, не нашел пока достоверного подтверждения), что после англо-бурской войны голландцы хотели пересилить своих единоплеменников на Яву и другие острова. Вот индонезийцам бы досталось тогда по полной программе"

И подумалось мне. А ну как после восстания буров и "Второй англо-бурской" в конце 40-х (как следсвие поражения в англо-русской и общего перенапряжения Британской Империи) Англия победит и устроит зловредным бурским нацистам геноцид остракизм.
И потянутся тысячи непримиримых из ЮАС в дальние дали, как в реале после Де Клерка. Только в отличие от весьма значитальная их часть поедет в Индонезию, помогать братьям-голландцам угнетать аборигенов, благо те шевелится начнут.

[Fenix]

Хм, это что ж получается. Если Британия лишается большей части колоний, то крупнейшей колониальной империей (по кол-ву населения и ВВП колоний) становится... Голландия?! 17 век возвращается

[Крысолов]

Fenix (13.7.2009, 22:28) писал:

то крупнейшей колониальной империей (по кол-ву населения и ВВП колоний) становится... Голландия?!

<{POST_SNAPBACK}>

Ну, не сказал бы что крупнейшей. Но вот пожалуй что в первой тройке либеров по прибыльности колоний Голландия бы стояла.

[Fenix]

Крысолов (14.7.2009, 12:43) писал:

<!--QuoteBegin-Fenix+13.7.2009, 22:28--><div class="quotetop">Цитата(Fenix @ 13.7.2009, 22:28)</div><div class="quotemain"><!--QuoteEBegin-->то крупнейшей колониальной империей (по кол-ву населения и ВВП колоний) становится... Голландия?! <br><div align="right"><a href="index.php?act=findpost&pid=170266"><img src="style_images/1/post_snapback.gif" alt="*" border="0"></a></div><!--QuoteEnd--></div><!--QuoteEEnd--><br>Ну, не сказал бы что крупнейшей. Но вот пожалуй что в первой тройке либеров по прибыльности колоний Голландия бы стояла.

Вот как раз по населению и выходит, что крупнейшей - 90 индонезийцев. У итальянцев, видимо, колонии не шибко населенные. Германия, даже если всю Африку к югу от Камеруна и Сомали возьмет - миллионов 50 выйдет не больше. У французов - 30 миллионов индокитайцев + еще примерно столько же в Африке. А других конкурентов и нету. Но это, конечно, все работает при условии независимых гос-в в Индии.

И по ВВП - тут конечно считать надо. Но по Маддисону на 1950 ВВП Индонезии равняется 67 млрд. в ценах 1990, тогда как ВВП Вьетнама - 17, Алжира - 12, Нигерии - 23, ЮАС (но ЮАС вроде какую-никакую независимость обретет) - 34 млрд.

[Крысолов]

Fenix (14.7.2009, 13:25) писал:

И по ВВП - тут конечно считать надо. Но по Маддисону на 1950 ВВП Индонезии равняется 67 млрд. в ценах 1990

<{POST_SNAPBACK}>

РУсский царь должен помочь Голландии задавить гоминьдановских эмиссаров и сохранить власть в Ост-Индии. А в обмен, за труды приватизировать Бруней. Благо он и так английский.
Черт!!! Какая мысль однако!

[Fenix]

Крысолов (14.7.2009, 14:14) писал:

А в обмен, за труды приватизировать Бруней. Благо он и так английский.

Э-э, а не русские источники нефти в Восточном полушарии будут?

А то и Кабинда понимаш, и Персидский залив, и собственно Россия