Сообщений в теме: 42

[Крысолов]

По мотивам тем про Малую Тихоокеанскую http://fai.org.ru/fo...i...0&start=160 и Китайский бросок на юг http://fai.org.ru/fo...?showtopic=4377 хочу предложить очередной метод дележки Китая.

После краха Японской империи в конце 1946 года и оккупации материнских островов русская армия, несмотря на продолжающиеся боевые действия на Ближнем Востоке вторглась в бывшую японскую сферу в Китае и Корее под предлогом защиты законных правительств от возможных опасностей. В Корее все прошло просто - корейский император был обласкан и объявлен независимым правителем, в Китае же дело обстояло сложнее. На момент своего краха Япония контролировала весь север и все побережье, Гоминьдан был оттеснен во внутренние районы. На севере японцы опирались на марионеточные генеральские клики, наподобие "клуба Аньфу". Благодаря разрешению Антанты на сохранение за собой германского наследства, Японии удалось сорвать Северные походы Гоминьдана, и Пекин так никогда Гоминьданом взять не был. Русские же тихой сопой аннексировали северную Маньчжурию и захватили в свою сферу влияния не только Синцзян, но и Ганьсу вместе со знаменитой повинций Хуй, где она опиралась на преданные войска генерала Ма (провозглашенного султаном - реал)

Итак. Вступив в борьбу с Гоминьданом и победив его, Россия встала перед необходимостью как-то легализовать свои претензии на Северный и Западный Китай. В ходе русско-китайской войны царь вспомнил что он, вообще-то, защитник монархии. Из небытия был вызван последний Маньчжурскй император Пу И, который почти всю свою жизнь прожил не то в Запретном Городе, не то как и в реале в Тянцзине в одной из западных концессий. Поскольку в этом мире японцы никогда не захватывали Маньчжурию и не создавали Маньчжоу-Го, то репутация Пу И не была подмочена.

На момент подписания соглашения о прекращении огня между Россией и гоминьданом политическая ситуация в Китае была следующей.
1. Маньчжурия в границах цинских провинций Хэйлунцзян и Гирин, а также Западная часть Синцзяна (Джунгария, Илийский край и Кашгария) - аннексированы Россией
2. Восточный Синцзян, Цинхай, Ганьсу, кусок Сычуани и собственно Нинся-Хуй - Султанат Хуй, русский протекторат.
3. Объединенная Внешняя и Внутренняя Монголия - Монгольское Ханство, русский протекторат
4. Китайские провинции Фэнтян, Хэбэй, Шаньдун, Шаньси, Шэнси с древними столицами (Лоян, Сиань, Кайфын) - Империя Цин, фактически русский протекторат (за исключнием Шаньдуна, где сильно германское влияние после того как Цины (фактически Россия) вернула Кайзеррайху Циндао). Ляодунский полуостров и Дальний аннексированы Россией, все ж\д, построенные русскими или японцами взяты в концессию еще на 99 лет. Спешным образом достраивается восточная ветка ЗападноКитайской жд (Верный-Кульджа-Урумчи-Ланьчжоу) до экстерриториального Тяньцзина.
5. Весь Южный Китай - Китайская Республика под руководством Гоминьдана, главный союзник США в регионе и потребитель "плана Маршалла".

Ни Империя, ни Республика не признают друг друга законными правительсвами, считая друг друга мятежниками. Вдоль бывшей1 линии фронта протянулась тысячекилометровая полоса укреплений...
Что будет дальше?

Прикрепленные файлы

•  62_63.jpg   908,97К   27 Количество загрузок:

[Fenix]

Читатель (27.12.2008, 10:45) писал:

Лето 1937 г. - начало японо-китайской войны
Лето1942 г. - начало американо-японской войны (Малая Тихоокеанская)
Лето 1944 г. - начало англо-русской войны.
Конец 1946 г. - Капитуляция Японии. Русские занимают южную Маньчжурию и Корею.
1948 г. - начало русско-китайской войны.
1950 г. - мир на обоих фронтах.

По этому таймлайну? Т.е. монархисты с русской помощью против гоминьдановцев с американской...

[Крысолов]

Угу.
Только надо помнить что монархисты - это не самостоятельная сила, а чистой воды русские марионетки, сидящие (по крайней мере на первых порах) на русских штыках.

[Fenix]

Крысолов (2.3.2009, 17:27) писал:

Угу.<br>Только надо помнить что монархисты - это не самостоятельная сила, а чистой воды русские марионетки, сидящие (по крайней мере на первых порах) на русских штыках.

<{POST_SNAPBACK}>

Тайвань-то гоминьдановский?

[Крысолов]

Fenix (2.3.2009, 17:41) писал:

Тайвань-то гоминьдановский?

<{POST_SNAPBACK}>

Угу. американцы отобрали у японцев и отдали Китаю. Китайцы ясное дело учинили суровый геноцид.

[Читатель]

Очень перспективный вариант!

Особенно нравится карта. Сравните с картой диалектов Китая



Похоже, что в Республике мандаринский диалект вовсе не будет преобладающим со всеми вытекающими....

[Крысолов]

Читатель (2.3.2009, 18:47) писал:

Похоже, что в Республике мандаринский диалект вовсе не будет преобладающим со всеми вытекающими....

<{POST_SNAPBACK}>

Ну, мне это показалось естественным. И тут появляется вопрос - один из местных диалектов получит статус общегосударственного или будет своего рода "Диалектический федерализм"?
Кстати, подумав, полагаю что столица Республики все таки останется в Нанкине, несмотря на некоторую близость к границе.

Не совсем понятно что в Империи будет. И в султанате. А именно - русская крестьянская колонизация верховий Хуанхэ и Фэнтяна. А ведь она будет...

[Читатель]

Если столица в Нанкине, скорее всего государственным обьявят нанкинскую версию мандаринского диалекта.

Зная гоминдановцев, будут давить зверски местные диалекты, что при столь невыгодном соотношении носителей местных диалектов и госязыка приведет к очень нехорошим последствиям

[Крысолов]

Читатель (2.3.2009, 19:10) писал:

Зная гоминдановцев, будут давить зверски местные диалекты, что при столь невыгодном соотношении носителей местных диалектов

<{POST_SNAPBACK}>

Ну не настолько ж они отморозки. Надо внимательно посмотреть на этническое происхождение АИ-руководителей Гоминьдана. Неужто они все мандаринцы? Я предполагаю что при действительно невыгодном соотношении именно мандаринский маргинализируют, а не наоборот. Ну а потом местные кланы и клики быдут друг с другом боротся за верховную власть.

Кстати, Юннаньский и Гуаньсийский сепаратизмы развить получится?

[Fenix]

Учитывая, что республиканцы - основной оплот США в регионе, может удастся японцев на российскую сторону перетянуть...

[Sedoff]

Почесывая волосатую грудь

Оно да, красиво и даже реалистично. А если с тридцатых годов в России у власти левые и даже грубо говоря социалистические силы - как в таком случае будут дела развиваться ?

[Крысолов]

Sedoff (3.3.2009, 16:09) писал:

А если с тридцатых годов в России у власти левые

<{POST_SNAPBACK}>

Это - из другой оперы :-)

[Fenix]

Sedoff (3.3.2009, 16:09) писал:

Оно да, красиво и даже реалистично. А если с тридцатых годов в России у власти левые и даже грубо говоря социалистические силы - как в таком случае будут дела развиваться ?

А почему бы и в пекинском парламенте не преобладать социалистическим силам?

[inkvizitoR]

Крысолов (2.3.2009, 19:53) писал:

Не совсем понятно что в Империи будет. И в султанате. А именно - русская крестьянская колонизация верховий Хуанхэ и Фэнтяна. А ведь она будет...

<{POST_SNAPBACK}>

СИГъ?

Дальше, гоминьдановцы скорее всего будут проводить политику максимального размежевания.

Кстати. где Мао?

[Sedoff]

Где Мао, где Мао... Господа ориентофилам ИМХО неплохо бы разобраться для начала с историей Китая после РЯВ вообще, а не воздушные замки строить

[Крысолов]

inkvizitoR (3.3.2009, 21:51) писал:

Дальше, гоминьдановцы скорее всего будут проводить политику максимального размежевания

<{POST_SNAPBACK}>

Что вы имеете ввиду?

inkvizitoR (3.3.2009, 21:51) писал:

Кстати. где Мао?

<{POST_SNAPBACK}>

Не знаю. Может убит давно. В любом случае Мао в этом мире небудет

[inkvizitoR]

Крысолов (4.3.2009, 14:57) писал:

Что вы имеете ввиду?

<{POST_SNAPBACK}>

я о языках.
возможно, будут даже разные языки в разных Китаях.
Или я ошибаюсь?

Sedoff (4.3.2009, 14:53) писал:

Где Мао, где Мао... Господа ориентофилам ИМХО неплохо бы разобраться для начала с историей Китая после РЯВ вообще, а не воздушные замки строить

<{POST_SNAPBACK}>

а я просто спросил, будет ли тут Мао.
Какие замки я строю?

[Крысолов]

inkvizitoR (4.3.2009, 14:09) писал:

о языках.
возможно, будут даже разные языки в разных Китаях.
Или я ошибаюсь?

<{POST_SNAPBACK}>

На гоминьданцев это непохоже. Я вот тут думаю - может и прав Читатель. Если так - дело кончится гражданской войной на Юге...

[Sedoff]

Инквизитору - я о том, что история Китая однозначно будет отличаться от реальной начиная с момента окончания РЯВ и вряд ли своевременно описывать то , что будет сорок лет спустя, не зная толком того, что будет сначала.

Вот к примеру - считается, что поводом для аннексии Кореи стало убийство Ито в 1909 в Харбине, куда он приехал чтобы окончательно стрясти с России все желательные японцам куски ЮМЖД. Но в МЦМ-2ТК как я понимаю проблема так остро не стоит ( в реале они понемногу вытребовали кусочки ЖД по направлению к Харбину, а наши ломались. Окончательно устаканили вопрос только в 1909). Но тут то ситуация проще - наши войска стоят много южнее и даже если япы чего то хотят, то сама ситуация, когда они хотят участки дороги значительно дальше от Харбина, чем в реале, подразумевает большую сговорчивость наших. Или наоборот - большую бескромпромисность. В любом случае - задействование "русофила" Ито не имеет необходимости. И его могут и не убить в 1909 в Харбине. Значит убъют кого то другого. Или не убьют. Что еще интереснее.

[Крысолов]

Sedoff (4.3.2009, 16:40) писал:

не убьют.

<{POST_SNAPBACK}>

А если убьют, но не там?
Кстати, повод поводом, но причины никуда не делись. Не убьют Ито - воспользуются другим предлогом.

[Sedoff]

Да ради бога. Только не помешает ли Россия аннексии ? В МЦМ-2ТК ее СФ проходит по Ялу. Может как то и помешать

[Крысолов]

Sedoff (4.3.2009, 16:49) писал:

Только не помешает ли Россия аннексии ? В МЦМ-2ТК ее СФ проходит по Ялу. Может как то и помешать

<{POST_SNAPBACK}>

Не понимаю о чем вы.

[Fenix]

С 1944 года РИ воюет с Британией, соответственно с 1946 года Россию поддерживают Хуэй, Монголия (фактически с 44), Сев. Китай, Корея. На Британской стороне - Тибет.

В 46 перед Нанкином возникает простой вопрос: "Куда податься Гоминьдану, кому нести печаль свою?" Естесственно он под покровительством США, но, в тоже время они считают себя единственно возможной силой в собирании земель китайских. Если Нанкин будет сидеть тихо, пока Лондон с Петербургом грызутся, то останется при своих, что их не удовлетворяет. Если они поддержат Россию, получат в лучшем случае Тибет с Бирмой; ежели Англию - весь остальной Китай. Вашингтону это может и не надо (хотя, почему и нет?), но в начале 47 года Гоминьдан может объявить войну "Северному блоку".

[Fenix]

Далее - если совершенно случайно, в результате шторма, американский транспорт с военной техникой в Нанкин отнесет куда-нить к Пусану, то может возникнут очень щекотливая ситуация. Так что США могут получить вторую войну подряд, Россия - ТВД на Тихом океане. В этом случае выбор предстанет уже перед Японией, а шансы выбора ею любой из сторон, я считаю, практически равнозначны

[Крысолов]

Fenix (5.3.2009, 17:45) писал:

В 46 перед Нанкином возникает простой вопрос: "Куда податься Гоминьдану, кому нести печаль свою?"

<{POST_SNAPBACK}>

Я думаю будет не совсем так. В одной из тем (кажется последние страницы Малой Тихоокеанской) я написал свой взгляд на события - Гоминьдан может побить горшки с Россией еще в конце 30-х, когда последняя даст карт-бланш Японии на войну в Китае и сама поддержит хуйцев и введет войска в Ганьсу. Так что после падения Японии Гоминьдан не начнет, а продолжит уже идущую войну с Россией и выведет ее из вялотекущей в активную фазу, пользуясь поставками из США и Англии.

Кстати, дата начала войны с Англией плавающая. Могут и пораньше, на год-два. Смотря по тому как внутреннее положение и демографическое давление в России будет

Fenix (5.3.2009, 17:51) писал:

Так что США могут получить вторую войну подряд, Россия - ТВД на Тихом океане

<{POST_SNAPBACK}>

По скольку ни русским, ни американцам этого не надо, то инцидент замнут.

Fenix (5.3.2009, 17:51) писал:

В этом случае выбор предстанет уже перед Японией

<{POST_SNAPBACK}>

Япония к этому времени оккупирована американцами, о каком выборе может идти речь? Это уже потом, окгда обе страны (Россия и США) отойдут от войны, то да, начнется Большая Игра. И русский агент Юкио Мисима будет мутить воду в метрополии

[Fenix]

Крысолов (5.3.2009, 18:05) писал:

Я думаю будет не совсем так. В одной из тем (кажется последние страницы Малой Тихоокеанской) я написал свой взгляд на события - Гоминьдан может побить горшки с Россией еще в конце 30-х, когда последняя даст карт-бланш Японии на войну в Китае и сама поддержит хуйцев и введет войска в Ганьсу. Так что после падения Японии Гоминьдан не начнет, а продолжит уже идущую войну с Россией и выведет ее из вялотекущей в активную фазу, пользуясь поставками из США и Англии.

и видимо уже через год-два война Китаев может закончится, не думаю, что смогут долго воевать. Т.е. если мир с Англией в 48, то мир в Китае в 49.

Крысолов (5.3.2009, 18:05) писал:

По скольку ни русским, ни американцам этого не надо, то инцидент замнут.

Раз замнут, так замнут

[Sedoff]

Не могли бы господа ориентофилы все таки четко прописать казусы-белли сороковых (желательно с разрисовкой кризисов). Или я окончательно отупел и ослеп или их на самом деле нет.

[Крысолов]

Sedoff (5.3.2009, 19:54) писал:

все таки четко прописать казусы-белли сороковых

<{POST_SNAPBACK}>

Ты виноват уж тем что хочется мне кушать. ВОт и весь казус белли.
А вообще - мы эо все обсуждали еще на прошлом форуме...

[Sedoff]

Да в том то и дело - что как то все неочевидно было. То есть все кроме Вашего с Читателем желания устроить войну на тихом океане. То есть я то не против. Но процесс сползания был не очевиден. В этом главная моя претензия.

[Fenix]

Крысолов (5.3.2009, 18:05) писал:

Кстати, дата начала войны с Англией плавающая. Могут и пораньше, на год-два. Смотря по тому как внутреннее положение и демографическое давление в России будет

Еще вот что. Если МТВ и РАВ будут идти одновременно, что будет с Гонконгом и Макао (Португалия ведь английский союзник?)? Позволят ли господа союзники проводить операции по их захвату или сами договорятся с Лондоном, чтоб не достались русскому флоту?

[Sedoff]

ИМХО - главная моя претензия в том, что повод для войны берется самый просто - нехватка земли. То есть - он вполне нормален для Балкан, он даже нормален для Германии, но для России он мне нормальным не кажется. Потому как индустриализация , урбанизация и тп..

[Крысолов]

Меня стали терзать смутные сомнения что в 60-е мы получим Вьетнамскую Китайскую войну в которой русские будут защищать богдыхана от злобных китайских республиканцев. Вот как дедушка Пу-И помрет в 1967-ом так сразу и начнут (предположим что детей у него как и в РИ не будет) Поражение северян и уход русских из Китая (предварительно аннексировав Фэнтян и обеспечив экстерриториальность Тяньцзина) вызовет в России начало демонтажа сонрхо-фашистского режима, благо к этому времени крестьянское население перестанет быть большинством.

[Fenix]

Крысолов (7.4.2009, 18:49) писал:

Меня стали терзать смутные сомнения что в 60-е мы получим <strike>Вьетнамскую</strike> Китайскую войну в которой русские будут защищать богдыхана от злобных китайских республиканцев. Вот как дедушка Пу-И помрет в 1967-ом так сразу и начнут (предположим что детей у него как и в РИ не будет) Поражение северян и уход русских из Китая (предварительно аннексировав Фэнтян и обеспечив экстерриториальность Тяньцзина) вызовет в России начало демонтажа сонрхо-фашистского режима, благо к этому времени крестьянское население перестанет быть большинством.

Если Пу И будет на троне, я думаю, он озаботится наследником. Да хотя б жену назначит. Кто победит, это понятно, совсем непонятно. И вообще далековато что-то 60-е то, надо б с предыдущим периодом разобраться.

П.С. Какой режим? Монархо-фашистский?

П.П.С. Я так думаю какое месиво будет в 50-е на Индостане, любым китайским разборкам нос утрет

[Крысолов]

Fenix (7.4.2009, 19:07) писал:

Если Пу И будет на троне, я думаю, он озаботится наследником

<{POST_SNAPBACK}>

Он и в реале пытался озаботится, но есть подозрения что злобные японцы ему в этом мешали. Ну а тут злобные русские помешают.

Fenix (7.4.2009, 19:07) писал:

надо б с предыдущим периодом разобраться.

<{POST_SNAPBACK}>

Это да

Fenix (7.4.2009, 19:07) писал:

Какой режим? Монархо-фашистский?

<{POST_SNAPBACK}>

Да.

Fenix (7.4.2009, 19:07) писал:

так думаю какое месиво будет в 50-е на Индостане, любым китайским разборкам нос утрет

<{POST_SNAPBACK}>

Тоже верно. Хочу русского шпиона Рериха в штабе Субхи Чандры Босса.

[Fenix]

Крысолов (7.4.2009, 19:59) писал:

Он и в реале пытался озаботится, но есть подозрения что злобные японцы ему в этом мешали. Ну а тут злобные русские помешают.

Не понял, а русским это зачем?

[Fenix]

Кстати, 9 лет в лагере как-то наверное повлияли на здоровье. А то 61 год для китайца - это несерьезно

[Крысолов]

Читатель (2.3.2009, 20:10) писал:

Зная гоминдановцев, будут давить зверски местные диалекты, что при столь невыгодном соотношении носителей местных диалектов и госязыка приведет к очень нехорошим последствиям

<{POST_SNAPBACK}>

Даже и не знаю как привлечь внимание специалистов. У кого-то есть идеи к каким последствиям это может привести? К распаду на еще Семь Враждующих Царств? Или обычной гражданской войне, которую гоминьдановцы успешно победят и задавят всех бунтовщиков?
Единственное что мне нравится - можно как то добится независимости Юньнани?

Коллега Читатель, не дайте умереть теме!

[Читатель]

Крысолов (15.4.2009, 20:07) писал:

Единственное что мне нравится - можно как то добится независимости Юньнани?

<{POST_SNAPBACK}>

там неханьцы разделены на десятки национальностей. Не знаю, что их может обьединить. Ислам там в 19 веке успешно загеноцидили цинские каратели, а больше ничего не просматривается...

[Крысолов]

Читатель (15.4.2009, 20:19) писал:

там неханьцы разделены на десятки национальностей

<{POST_SNAPBACK}>

Бес попутал! Не Юньнань, а ее сосед, Автономный район Гуанси!

[Крысолов]

inkvizitoR (3.3.2009, 22:51) писал:

Кстати. где Мао?

<{POST_SNAPBACK}>

Крысолов (4.3.2009, 14:57) писал:

Не знаю. Может убит давно. В любом случае Мао в этом мире небудет

<{POST_SNAPBACK}>

Немного подумав, скажу что Мао может выбится в лидеры левого крыла Гоминьдана.