Флот в МЦМ-4 с середины 1941г.
#1
Отправлено 20 Август 2008 - 10:08:49
#2
Отправлено 20 Август 2008 - 10:26:47
1. объявляю конкурс на ЭМ типа Гневный. В свое время коллега Мухин указывал, что он будет отражением "семерок". Однако сие представляется маловероятным, т.к. влияние итальянского кораблестроения на наше в МЦМ-4 гораздо слабей и Гневные должны представлять из себя дальнейшее развитие Новиков, но со 130мм артиллерией. Кто как себе это представляет?
2. перенесусь уже к ВМВ - будут ли для РИФ строиться эскортные АВ, т.к. работы по эскортирования будет прорва, особенно на Тихом океане.
Остальное я думаю появится в процессе.
#3
Отправлено 21 Август 2008 - 04:36:11
Оперировать надо исходя из доктрин РИФ в период ПМВ, а это значит................. Ясно? И кстати МК первые зело не здравы, то бишь не адекватны, а уж тем более с точки зрения мореходности, таких уродцев реально тока б СССР построил.... А посеме берете нечто вроде АРХАНГЕЛА и курите смотря на него...................................
Ну бедет у вас 130мм не вопрос, хотя лично я остановился на 120мм орудии для ЭМ......
И НАКОНЕЦ ПРОСЬБА К МОДЕРАТОРАМ РАЗ УЖ ОТЦЫ ОСНОВАТЕЛИ ПОМАЛКИВАЮТ, СВЕСТИ ВСЕ ТЕМЫ МЦМ-4 в подфорум АНАЛОГИЧНО МЦМ-2/7....
#4
Отправлено 21 Август 2008 - 04:51:01
Скорее всего к началу строительства Большего Флота уже было бы 5-6 эрзацев на котрых бы и набивали шишки.......
То бишьэкспериментальный к середине 20-х тот же Океан, затем как это есть в Таймлайне из Линкора, но так бы ДОЛГО БЫ не ковырялись, скорее всего бы ввели в строй, потом бы долго косяки устраняли в зимний период плавания... Ну а уже к середине 30-х по идее бы ввести на базе агрегатов и т.д. крейсеров типа Варяг искомы2 2 АВЛ типа Славутичь, и будет время все постепенно наработать, как и было бы кстати ................
По справочнику не понмю, один Черноморский линкор - авианосец, а второй? Раз уж Марию даже восстановили?
С моей опять таки(никому не навязываю) т.з.
сначала опыт - Океан ввели бы к 1925-26
Черноморский линкор??? Почему не достроили??? Башни отдали для обороны ПРоливов? к 29-30 ввели б в строй...
Потом на базе агрегатов и механизмов и т.д. Варяги
2-4 АВЛ типа Славутичь...........
В 2 подсерии дабы расстянуть финансирование..........
Тогда Флот действительно смог бы принимать и осваивать в такоми колличестве АВ..........
И кстати мы тут обсуждали 3Св, так какое по нему решение???? Опять смотрю 16" всплыли............ Нафига спрашывается.........
#5
Отправлено 21 Август 2008 - 09:17:41
Cobra (21.8.2008, 4:51) писал:
Cobra (21.8.2008, 4:51) писал:
Cobra (21.8.2008, 4:36) писал:
и присоединяюсь к просьбе о создании под-форума..
#6
Отправлено 21 Август 2008 - 15:09:55
#7
Отправлено 21 Август 2008 - 15:14:47
Mukhin (21.8.2008, 15:09) писал:
Mukhin (21.8.2008, 15:09) писал:
#8
Отправлено 21 Август 2008 - 20:03:59
Цитата
Украина, ЭМ Смiливий 1935 г Экипаж 168 ч; Водоизмещение 1564 т стандартное 2007 т полное; l = 112 м s =10 м h =3,0 м, 36 узлов, 5000 миль, N = 51710 лс,4х130 + 4x37 + 8x25, 2х3 ТА + 40 мин.
Украина, ЭМ Фастiв 1923 г Экипаж 134 ч; Водоизмещение 1395 т стандартное, 1663 т полное; l = 96 м s =9,6 м h =3,2 м, 35 узлов, 4000 миль, N = 45145 лс, 4х120 + 4x37+4x12,7, 2х3 ТА.
Так как корабел я не очень опытный, то хотел бы, чтобы Вы проверили мои расчёты. Мне переслать Вам файлы Springsharp или выложить результаты прямо сюда?
#9
Отправлено 21 Август 2008 - 21:13:09
ВладIMIR (21.8.2008, 20:03) писал:
#10
Отправлено 21 Август 2008 - 21:47:06
Displacement:
1 504 t light; 1 564 t standard; 1 810 t normal; 2 007 t full load
Dimensions: Length overall / water x beam x draught
392,07 ft / 367,45 ft x 32,81 ft x 9,84 ft (normal load)
119,50 m / 112,00 m x 10,00 m x 3,00 m
Armament:
4 - 5,12" / 130 mm guns in single mounts, 67,03lbs / 30,40kg shells, 1935 Model
Dual purpose guns in deck mounts
on centreline ends, evenly spread, all raised mounts - superfiring
4 - 1,46" / 37,0 mm guns in single mounts, 1,55lbs / 0,70kg shells, 1935 Model
Anti-aircraft guns in deck mounts
on side, all amidships, all raised mounts - superfiring
8 - 0,98" / 25,0 mm guns (2x4 guns), 0,48lbs / 0,22kg shells, 1935 Model
Anti-aircraft guns in deck mounts
on side, evenly spread, all raised mounts
Weight of broadside 278 lbs / 126 kg
Shells per gun, main battery: 150
6 - 21,0" / 533 mm above water torpedoes
Machinery:
Oil fired boilers, steam turbines,
Geared drive, 2 shafts, 51 710 shp / 38 576 Kw = 36,00 kts
Range 5 000nm at 16,00 kts
Bunker at max displacement = 443 tons
Complement:
138 - 180
Cost:
£1,142 million / $4,569 million
Distribution of weights at normal displacement:
Armament: 35 tons, 1,9%
Machinery: 1 018 tons, 56,2%
Hull, fittings & equipment: 451 tons, 24,9%
Fuel, ammunition & stores: 306 tons, 16,9%
Miscellaneous weights: 0 tons, 0,0%
Overall survivability and seakeeping ability:
Survivability (Non-critical penetrating hits needed to sink ship):
454 lbs / 206 Kg = 6,8 x 5,1 " / 130 mm shells or 0,3 torpedoes
Stability (Unstable if below 1.00): 1,81
Metacentric height 2,5 ft / 0,7 m
Roll period: 8,8 seconds
Steadiness - As gun platform (Average = 50 %): 30 %
- Recoil effect (Restricted arc if above 1.00): 0,16
Seaboat quality (Average = 1.00): 0,36
Hull form characteristics:
Hull has rise forward of midbreak, low quarterdeck
and transom stern
Block coefficient: 0,534
Length to Beam Ratio: 11,20 : 1
'Natural speed' for length: 21,61 kts
Power going to wave formation at top speed: 72 %
Trim (Max stability = 0, Max steadiness = 100): 50
Bow angle (Positive = bow angles forward): 35,00 degrees
Stern overhang: 9,84 ft / 3,00 m
Freeboard (% = measuring location as a percentage of overall length):
- Stem: 21,10 ft / 6,43 m
- Forecastle (20%): 13,42 ft / 4,09 m
- Mid (40%): 13,42 ft / 4,09 m (10,14 ft / 3,09 m aft of break)
- Quarterdeck (15%): 10,14 ft / 3,09 m (13,42 ft / 4,09 m before break)
- Stern: 10,14 ft / 3,09 m
- Average freeboard: 12,80 ft / 3,90 m
Ship space, strength and comments:
Space - Hull below water (magazines/engines, low = better): 196,1%
- Above water (accommodation/working, high = better): 96,2%
Waterplane Area: 8 626 Square feet or 801 Square metres
Displacement factor (Displacement / loading): 56%
Structure weight / hull surface area: 31 lbs/sq ft or 153 Kg/sq metre
Hull strength (Relative):
- Cross-sectional: 0,50
- Longitudinal: 0,95
- Overall: 0,54
Hull space for machinery, storage, compartmentation is cramped
Room for accommodation and workspaces is adequate
Caution: Lacks seaworthiness - very limited seakeeping ability
Фастiв, Украина Destroyer laid down 1923
Displacement:
1 347 t light; 1 396 t standard; 1 544 t normal; 1 663 t full load
Dimensions: Length overall / water x beam x draught
324,06 ft / 314,96 ft x 31,50 ft x 10,50 ft (normal load)
98,77 m / 96,00 m x 9,60 m x 3,20 m
Armament:
4 - 4,72" / 120 mm guns in single mounts, 52,72lbs / 23,91kg shells, 1923 Model
Quick firing guns in deck mounts
on centreline ends, evenly spread, all raised mounts - superfiring
4 - 1,46" / 37,0 mm guns in single mounts, 1,55lbs / 0,70kg shells, 1923 Model
Anti-aircraft guns in deck mounts
on side, all amidships, all raised mounts - superfiring
4 - 0,50" / 12,7 mm guns in single mounts, 0,06lbs / 0,03kg shells, 1923 Model
Anti-aircraft guns in deck mounts
on side, evenly spread, all raised mounts
Weight of broadside 217 lbs / 99 kg
Shells per gun, main battery: 150
6 - 21,0" / 533 mm above water torpedoes
Machinery:
Oil fired boilers, steam turbines,
Geared drive, 2 shafts, 45 145 shp / 33 678 Kw = 35,00 kts
Range 4 000nm at 14,00 kts
Bunker at max displacement = 267 tons
Complement:
123 - 160
Cost:
£0,572 million / $2,288 million
Distribution of weights at normal displacement:
Armament: 27 tons, 1,8%
Machinery: 905 tons, 58,6%
Hull, fittings & equipment: 414 tons, 26,8%
Fuel, ammunition & stores: 198 tons, 12,8%
Miscellaneous weights: 0 tons, 0,0%
Overall survivability and seakeeping ability:
Survivability (Non-critical penetrating hits needed to sink ship):
378 lbs / 172 Kg = 7,2 x 4,7 " / 120 mm shells or 0,2 torpedoes
Stability (Unstable if below 1.00): 1,66
Metacentric height 2,0 ft / 0,6 m
Roll period: 9,2 seconds
Steadiness - As gun platform (Average = 50 %): 28 %
- Recoil effect (Restricted arc if above 1.00): 0,16
Seaboat quality (Average = 1.00): 0,31
Hull form characteristics:
Hull has a flush deck
and transom stern
Block coefficient: 0,519
Length to Beam Ratio: 10,00 : 1
'Natural speed' for length: 20,21 kts
Power going to wave formation at top speed: 75 %
Trim (Max stability = 0, Max steadiness = 100): 50
Bow angle (Positive = bow angles forward): 25,00 degrees
Stern overhang: 0,00 ft / 0,00 m
Freeboard (% = measuring location as a percentage of overall length):
- Stem: 19,52 ft / 5,95 m
- Forecastle (20%): 12,43 ft / 3,79 m
- Mid (50%): 12,43 ft / 3,79 m
- Quarterdeck (15%): 12,43 ft / 3,79 m
- Stern: 12,43 ft / 3,79 m
- Average freeboard: 13,00 ft / 3,96 m
Ship space, strength and comments:
Space - Hull below water (magazines/engines, low = better): 202,4%
- Above water (accommodation/working, high = better): 78,7%
Waterplane Area: 6 997 Square feet or 650 Square metres
Displacement factor (Displacement / loading): 48%
Structure weight / hull surface area: 33 lbs/sq ft or 162 Kg/sq metre
Hull strength (Relative):
- Cross-sectional: 0,54
- Longitudinal: 1,59
- Overall: 0,60
Hull space for machinery, storage, compartmentation is extremely poor
Room for accommodation and workspaces is cramped
Ship has quick, lively roll, not a steady gun platform
Caution: Lacks seaworthiness - very limited seakeeping ability
#11
Отправлено 21 Август 2008 - 21:51:22
#12
Отправлено 21 Август 2008 - 21:54:13
Цитата
Цитата
Room for accommodation and workspaces is cramped
Ship has quick, lively roll, not a steady gun platform
#13
Отправлено 21 Август 2008 - 23:13:32
Vova7 (21.8.2008, 21:51) писал:
Готов рассмотреть при выполнении канонического условия: мне объясняют почему 130-мм появилась в РИ, и в связи с чем она не появится в МЦМ
#14
Отправлено 22 Август 2008 - 01:07:58
ВладIMIR (21.8.2008, 21:47) писал:
Dual purpose guns in deck mounts
ВладIMIR (21.8.2008, 21:47) писал:
#15
Отправлено 22 Август 2008 - 02:18:01
SergeyM (22.8.2008, 1:07) писал:
Угу, тем более что Гневные в МЦМ4 это начало 30-х - конец 20-х
#16
Отправлено 22 Август 2008 - 05:49:10
Mukhin (21.8.2008, 16:09) писал:
Вы слегка не допонимете.... Если все как указано в справочнике вы просто не сможете повести в бой эти армады авианосцев в бой в 40-м... Вопрос в даже не в летчиках... Хотя и то одно дело их подготовить, другое дело навык поддерживать, в общем целесообразным представляется сдвижка сроков строительства типа Славутичь , что бы вошли в строй к 34-35+Океан+Черноморский линкор перестроенный в АВ(но не 15 же лет перестраивать)
#17
Отправлено 22 Август 2008 - 08:07:17
ВладIMIR (21.8.2008, 21:54) писал:
Mukhin (21.8.2008, 23:13) писал:
SergeyM (22.8.2008, 1:07) писал:
#19
Отправлено 22 Август 2008 - 16:57:40
Doctor Haider (22.8.2008, 16:41) писал:
#21
Отправлено 22 Август 2008 - 17:35:19
Vova7 (22.8.2008, 17:01) писал:
Круто! Немного шероховато, правда. Кстати вы не в курсе, там замена энергетической установки производилась? А то к началу 40-х их 20 узлов даже со снятием большей части брони явно превратится в 12.
#22
Отправлено 22 Август 2008 - 17:52:06
Doctor Haider (22.8.2008, 17:35) писал:
#24
Отправлено 22 Август 2008 - 18:49:36
Cobra (22.8.2008, 5:49) писал:
Ну, если недопонимаю - объясните. Если дело не в лётчиках, то в чём?
#25
Отправлено 22 Август 2008 - 19:20:00
Mukhin (22.8.2008, 18:48) писал:
Палубные установки. Естественно, открытые сзади.
#27
Отправлено 22 Август 2008 - 20:28:36
#28
Отправлено 22 Август 2008 - 23:15:28
Mukhin (22.8.2008, 20:28) писал:
#29
Отправлено 23 Август 2008 - 00:16:05
Mukhin (22.8.2008, 19:49) писал:
Грубо говоря дело более в кадрах флотских... Ибо получается был 1 АВ, стало 10... Кем комплектовать будем, кто командовать и эксплуатировать будет? Особенно дело касается вопросов управления и обеспечения авиации... Далее не отработана тактика группового управления авиации, формирования ударных волн, их наведения и т.д.
В общем повторюсь я предлагаю снизить сроки перестройки черноморского линкора, нереально долго он у вас перестраивается и перенести закладку АВ типа Славутичь , так чтобы они у вас вошли в строй к 34-35-му
#30
Отправлено 23 Август 2008 - 00:26:36
Cobra (23.8.2008, 0:16) писал:
Doctor Haider: предлагаю несколько уменьшить трубы и немного увеличить надстройки - а то управлять будет зело тяжело, но считайте это придирками - рисунок чудо как хорош!! Я позволил себе внести коррективы на суд коллег:
#32
Отправлено 23 Август 2008 - 10:45:10
Vova7 (23.8.2008, 0:26) писал:
Полностью поддерживаю! Предлагаю использовать этот рисунок в вашем иллюстрированном справочнике.
#33
Отправлено 23 Август 2008 - 10:55:56
Vova7 (23.8.2008, 1:14) писал:
Зачем корма такая длинная?
#34
Отправлено 23 Август 2008 - 10:56:58
Vova7 (23.8.2008, 1:14) писал:
Вы эта - будте поосторожней! А то счас на дорогах пипец что творится.
#35
Отправлено 23 Август 2008 - 10:57:55
Vova7 (23.8.2008, 0:26) писал:
Нужно отработать действия в составе соединения авианосцев.
#37
Отправлено 23 Август 2008 - 11:33:56
Doctor Haider (23.8.2008, 10:45) писал:
Doctor Haider (23.8.2008, 10:56) писал:
Doctor Haider (23.8.2008, 10:55) писал:
Mukhin (23.8.2008, 11:10) писал:
#38
Отправлено 23 Август 2008 - 14:21:44
Cobra (23.8.2008, 0:16) писал:
В общем повторюсь я предлагаю снизить сроки перестройки черноморского линкора, нереально долго он у вас перестраивается и перенести закладку АВ типа Славутичь , так чтобы они у вас вошли в строй к 34-35-му
Doctor Haider (23.8.2008, 10:57) писал:
Так, ваша позиция ясна. давайте я изложу свои соображения, а вы вдвоём мне ответите, достаточно ли они убедительны.
1. Лето 1938 г. – вступили в строй АВУ класса "Адмирал Корнилов"; Лето 1939 г. – на СФ вступили в строй АВУ класса "Адмирал Бутаков". При этом тихоокеанцы встулили в бой летом 1940 г., а северморцы - весной 1941 г. Т.е. и там, и там - около 2 лет на отработку вопросов управления.
2. К моему глубокому сожалению, у меня файл "Эскиз межвоенного периода" остался на убитом компе, а восстановить его я не могу (если у кого есть, киньте, плиз). но, как мне помнится, с 1928 г. у нас с японцами мир-дружба- всяческое сотрудничество. Можно ли отработать эти вопросы на японских кораблях?
#39
Отправлено 23 Август 2008 - 14:37:55
Mukhin (23.8.2008, 14:21) писал:
У меня есть. email свой дайте, пожалуйста в личку. Отправлю архив.
#40
Отправлено 23 Август 2008 - 14:39:47
Mukhin (23.8.2008, 14:21) писал:
Во время войны не очень хорошо, к тому же 2 года может быть маловато дял такого дела.
Японцы могут сыграть роль "противника" на учениях, что в любом случае есть гуд.












