Сообщений в теме: 76

[wizard]

Роль секретных служб достаточно велика .
Предлагаю обсудить вопрос какие секретные службы должны быть у России в МЦМ

[Etric]

В РИ имелись достаточно компетентные спецслужбы как для внутреннего надзора так и для внешнего. (в основном правда направленные на контро-)

[Cobra]

Приступим помолясь............

Итак в 1906 году создан ОКВС (отдельный корпус внутренней стражи)

Цитата

По порядку. В реале в России имелась полицейская стража. В 1906 году 57 тысяч пеших и 15 тысяч конных стражников. Это, говоря современным языком, не ППС, а ОМОН, так сказать. С винтовками. Так почему бы не создать на их базе ОКПС ??? Про финансирование я уже говорил. Частично государственное, частично из карманов буржуев недорезанных. Комплектование корпуса - смешанное. Основная масса батальонов - по призыву. Чего-чего, а рекрутов в России хватает. А вот конно-полицейские дивизионы можно сделать наемными. Я уже приводил цифры реала. В 1913 году в Екатеринославской губернии было 864 стражника, все конные. Т.е. практически кавалерийский полк обслуживал эту губернию.

Каковы функции корпуса ? А их очень много:
1) подавление беспорядков, забастовок, бунтов всяких;
2) этапирование арестованных и осужденных;
3) охрана предприятий;
4) охрана госучреждений, банков, казначейства;
5) охрана каторги;
6) охрана стратегических объектов - мостов, тоннелей.
7) охрана приисков.

Цитата

1,85 дм легкая скорострельная пушка ОКВС.» Появление этой пушки стало следствием двух крупных событий - русско-японской войны и Смуты 1905 г. В ходе событий 1905 г. было принято решение о формировании военизированного Отдельного корпуса Внутренней стражи, предназначенного для подавления внутренних беспорядков и позволявшего не привлекать войска для этого. Вооружение этого корпуса в целом было армейским, но артиллерии для вооружения ОКВС не хватало. К тому же довольно громоздкие полевые армейские орудия не подходили для действий в городских условиях и были слишком мощными. Но в это время Морское ведомство на основе опыта русско-японской войны сняло с кораблей артиллерию калибром 37-47 мм. Первоначально планировалась передача этих орудий в крепости, как капонирных. Но в Военведе было решено, что они не соответствуют данному назначению, к тому же требовались дополнительные расходы на изготовление лафетов и шрапнели.
Тогда было решено передать 47 мм пушки ОКВС. Имеющиеся в их боекомплекте гранаты были вполне эффективны против баррикад, а для борьбы с живой силой были изготовлены картечные патроны. Лафет полевого типа был довольно прогрессивной конструкции и имел две трубчатые станины, переходившие в одну с закрепленным на ней сошником. Из-за такой конструкции угол горизонтального обстрела орудия достигал шести градусов в каждую сторону вместо обычных для того времени 2..3. Для защиты расчета от пуль установлен щит.
Калибр 47 мм. Длина ствола калибров. Вес орудия в боевом положении 440 кг. Вес в походном положении –. Вес снаряда кг. Начальная скорость снаряда …м/с Дальность стрельбы... м. Скорострельность 10-15 выстр./мин. Угол возвышения -10 +40 гр. Угол горизонтального обстрела 12 гр

Цитата

14июля 1905 года
Санкт-Петербург. Министр внутренних дел Дурново Н.П. докладывает регенту о результатах расследования гибели императора и эскалации беспорядков и волнений. Всех тех событий, которые позднее получили краткое и емкое название СМУТА. В ходе доклада министр увязал кроме внутриполитических, так и внешнеполитические события. Такие в частности, как «Гулльский» инцидент. Кроме того, был предоставлен ряд доказательств в пользу «английского следа» в организации массовых волнений и террора. В ходе беседы министр, затронул ранее не освещавшуюся историю убийства Императора Павла, и роль английских дипломатов в его организации. В заключении аудиенции, министр попросил у регента особых полномочий по реорганизации министерства. В числе предложений было предложение об организации отдельного корпуса внутренней стражи. Подразделения предназначенного для борьбы с врагом внутренним и имеющим свои войска. Предложение об организации ОКВС появилось ввиду того, что полиция оказалась не способна справится с массовыми беспорядками. А против использования армейских частей, использование которых перешло уже за грани разумного, протестовало армейское руководство. При этом в состав ОКВС должны были войти команды конвойной стражи и вновь сформированные, либо переданные военным ведомством части, общей численностью не менее 6-7 бригад, с дислокацией в Петербурге, Москве, Саратове, Астрахани, Одессе, Киеве, Минске, Ставрополе, Хабаровске. Вновь формируемые бригады, по замыслу министра предназначались для ликвидации массовых беспорядков, подавления мятежей и бунтов. Примерный штат такой бригады должен был составлять 2-3 стрелковых батальона, с преобладанием сверхсрочной службы, кавалерийский или казачий дивизион, подразделения обеспечения и артиллерийская батарея из 8 полевых орудий калибра 87мм. Регент дал указание вынести вопрос организации ОКВС на ближайшее заседание СГО.

Цитата

12 января 1906 года

Санкт-Петербург. На заседании СГО вновь армейским руководством был поднят вопрос о чрезмерном привлечении армейских частей для ликвидации внутренних беспорядков. Ранее 14 июля 1905 года Министр внутренних дел уже предлагал сформировать несколько бригад внутренней стражи предназначенных для подавления внутренних беспорядков, и обученных для действий в условиях городов. В общем министр предлагал централизовать управление и сформировать отдельный корпус внутренней стражи, в рамках которого сформировать несколько бригад и передать в корпус конвойную стражу. После длительного обсуждения Михаил подписал высочайший указ о формировании Отдельного корпуса внутренней стражи. Снаряжение и вооружение предполагалось осуществить за счет запасов военного ведомства. В общей сложности предполагалось бригады в Москве, Санкт-Петербурге, Минске, Киеве, Ставрополе, Саратове, Хабаровске. Отдельные батальоны предполагалось сформировать в Астрахани, Одессе, Чите, Харбине и Владивостоке.

Итак это к вопросу об ОКВС

[wizard]

С внутренними войсками понятно, но они к секретным службам равно как и МВД не относятся.

В России должно быть:
1. Военная разведка на стратегическом , оперативном и тактическом уровне.
Какова их организация?
2.Органы военной контрразведки.
Структура , подчинение
3. Система политической разведки/ее вообще не было/
Структура , подчинение
Нужны ли Силы специальных операций для действий за рубежом/ именно в политической разведке/?
4.Система общей контразведки /не фукционировала в РИ/
Структура, подчинение.
5. Органы государственной безопасности, включая политическую полицию и Контртеррористические силы.
6. Финансовая полиция и разведка
7. Как построить систему контроля за сообществом секретных служб? Охрана Императора и членов семьи?
Создать Секретную службу Императора?
8. Министерство государственного контроля.
Усилить роль или нет?
9. Структура Специальной технической службы по контролю средств связи?
10. Сосздать Аналог 5 Управления КГБ, но соориентировать его на работу с интеллигенцией/ заказы, реклама, конкурсы/
По сегодняшнему опыту отлично работает.

Надо это все создать...

[Cobra]

Цитата

С внутренними войсками понятно, но они к секретным службам равно как и МВД не относятся.

вы прочли то вообще то? Это как раз МВД и есть..............

[wizard]

По Вашему тексту все функции ОКВС охранные
У МВД функции несколько шире, Уголовный розыск например.

[Cobra]

СОБСТВЕННАЯ ГО ВЕЛИЧЕСТВА канцелярия
ОСОБЫЙ отдел при начальнике канцелярии

ВОЕННОЕ МИНИСТЕРСТВО
военная разведка при ГУ ГШ
военная контрразведка (с 1907)
В 1911 года реорганизованы в управление военной разведки и контрразведки при ГУГШ
Военно-полевая жандамерия из расчета Рота (эскадрон) на дивизию

МОРСКОЕ МИНИСТЕРСТВО
с 1907 разведочное отделение при МГШ (сначала на уровне морских агентов и сбора легальной и нелегальной информации)
с 1913 Отдел разведки и контрразведки при МГШ
Служба связи (РТР, вскрытие шифров и т.д.)
ПОртовая полиция, с 1911 года морская жандармерия = те же функции но по МОрведу.....
Кроме того у флота дисциплинарный экипаж а с 1910 Особая морская тюрьма на соловках........... С ротой охраны...

МИД
с 1909 года создан отдел служебной документации, фактически разведорган - политическая разведка + (старая задача по вскрытии и расшифровке дип.шифров)

[wizard]

На соловецких островах монастырь негоже туда тюрьму.
Иоканьга лучше.
Отдел служебной документации только шифры.
Разведкой занимались послы в меру понимания...
Соединять под одним началом и разведку и контрразведку нецелесообразно. У руководителя появляется желание сор из избы не выносить.
ГРУ при ГШ, а Управление военной контрразведки с подчинением лично императору.
Спокойнее оно как-то.
Жандармерия это военная полиция, а спецназ это другое./корпус особых операций ОСНАЗ ГРУ ГШ/

[Cobra]

Цитата

На соловецких островах монастырь негоже туда тюрьму.
Иоканьга лучше.

утупил Архангельск, ну а позже и организуют в той же Йоканьге............

Цитата

Отдел служебной документации только шифры.

Шифры это и так были... затем отдел преобразуют в департамент, и в его рамках создадут Осведомительный отдел........

Цитата

Управление военной контрразведки с

Резонно, думаю таки объединят, но так как в покушении 1912 года будет присутствовать британский след, выведут из подчинения военного министра в распоряжение собственной ЕИВ канцелярии с правом доклада государю....... и тогда же возложат функции контрразведывательного обеспечения как военного так и морского ведомства.............

Цитата

корпус особых операций ОСНАЗ ГРУ ГШ/

а обосновать???

[SergeyM]

wizard (14.3.2009, 3:27) писал:

./корпус особых операций ОСНАЗ ГРУ ГШ/

<{POST_SNAPBACK}>

Прогрессорство все эти спецназы. самя что ни на есть спенцазовская часть тогда -это охотниья команда пехотного полка.

[wizard]

Нув почему, мосты взрывать, туннели , атака штабов, естественно это должно быть в зародыше, но какой-то аналог должен быть, вопрос то в общем в воздухе висел.

Политическая разведка практически везде отделена от МИДа, потому что ее функции ширеи нецелесообразно их совмещать,
включает как политическую/ прогнозы, анализы так и активную часть включая вербовочные и спецопрации, с Мидом это несовместимо/, экономическая, технологическая, пропагандистские мероприятия, включая черный пиар, ближайший аналог МИ-5.

[SergeyM]

wizard (14.3.2009, 19:37) писал:

Нув почему, мосты взрывать, туннели , атака штабов, естественно это должно быть в зародыше, но какой-то аналог должен быть

<{POST_SNAPBACK}>

Не было.
Равно как был ли у кого то в начале 20 века весь этот спектр разведслужб?

[wizard]

Так структурированно не было, но например в Англии было в общем то вполне развито
Но вопрос в общем то вполне назревший почему бы и не создать. задачи то никто не отменял
Опять же самбо развивалось в 20-х гг . Почему бы не в начале 10-х?
Речь не идет о многотысячных подразделениях, в СССР был явный перебор с численностью. небольшие,но профессиональные структуры ИМХО вполне на месте будут.

[SergeyM]

wizard (14.3.2009, 21:46) писал:

. небольшие,но профессиональные структуры ИМХО вполне на месте будут.

<{POST_SNAPBACK}>

При наличии прогрессоров

wizard (14.3.2009, 21:46) писал:

Опять же самбо развивалось в 20-х гг . Почему бы не в начале 10-х?

<{POST_SNAPBACK}>

Танки появились в 1916-м...почему не в 1906-м?

[Stilet]

Честно говоря думал насчет спецслужб, правда в отношении более раннего периода:
Реорганизация спецслужб (1838 г.):
3-е отделение его имп. вел. Канцелярии. Начальник – Дубельт Леонтий Васильевич (с 1844 г.). Разделить на четыре управления:
1-е Главное управление информации – добыча и обработка политической, военной, экономической и научно-технической информации по иностранным государствам и оказание влияния на политическую, военную, экономическую и научно-техническую ситуацию в данных государствах в благоприятных для Российской империи направлениях. Представители во всех посольствах, консульствах и в приграничных губерниях.
2-е Главное управление – контрразведка и шифровальная связь, а также политический сыск по военнослужащим. Представители во всех гарнизонах и воинских частях от полка (3 отделы штабов), в посольствах и консульствах, в Министерствах, в губернских управлениях.
3-е Главное управление – политический сыск: выявление, предупреждение, пресечение и расследование заговоров, мятежей, восстаний и политических движений направленных против Российской империи, ее государственного строя, а также на отделение от нее территорий. Представители в губернских управлениях, в посольствах (работа с политической эмиграцией).
4-е Главное управление – административное – заведует хозяйственными делами, охрана и содержание имущества (в том числе зданий и временных изоляторов при губернских управлениях).
Управление картографии и информации Генерального штаба. Начальник – граф Орлов Алексей Федорович (1786 - 1861) (с 1838 г.). Задачи: добыча и обработка картографической (подробные карты с указанием дислокации воинских частей, расположением гарнизонов и военно-морских портов), военной (численность, структура, состав, генералитет, качество войск и флота) и научно-технической (вооружение армии и флота, системы транспорта и связи, новейшие изобретения, применяемые и готовящиеся к применению в вооруженных силах) информации по иностранным государствам. 2-е отделы штабов округов, корпусов, армий, флотов и флотилий собирают аналогичную информацию по ближайшим иностранным государствам.
Введение дактилоскопии в российской криминалистике. Введение новой формы паспортов с оттиском большого пальца правой руки. Паспорта выдают полицейские участки, желающим перемещаться за пределы своих губерний, и командиры воинских частей увольняющимся в запас военнослужащим, срок действия паспортов – 10 лет.

[wizard]

При наличии прогрессоров

Какие прогрессоры были в Англии при Кромвеле?

Склад ума и здоровый авантюризм и ничего больше

Прогрессоры талант не заменят. Упаси боже нас от троечников в спецслужбах.
Тактические выигрыши и стратегические провалы.

[SergeyM]

Stilet (14.3.2009, 21:50) писал:

Представители во всех гарнизонах и воинских частях от полка (3 отделы штабов),

<{POST_SNAPBACK}>

нормальный офицер "голубому" руки не подаст

Stilet (14.3.2009, 21:50) писал:

Управление картографии и информации Генерального штаба. Начальник – граф Орлов Алексей Федорович (1786 - 1861) (с 1838 г.). Задачи: добыча и обработка картографической (подробные карты с указанием дислокации воинских частей, расположением гарнизонов и военно-морских портов), военной (численность, структура, состав, генералитет, качество войск и флота)

<{POST_SNAPBACK}>

Корпус военных топографов и некий департамент ГШ реала, которые в 1844-53 составили "Военно-статистическое описание Российской империи", есть на инфанате . но это дело сугубо МО, тут спецслужбы не при чем

[Stilet]

SergeyM (14.3.2009, 22:10) писал:

нормальный офицер "голубому" руки не подаст

И что?

Корпус военных топографов и некий департамент ГШ реала, которые в 1844-53 составили "военно-сттистическое описание Российской империи", есть на инфанате . но это дело сугубо МО, тут спецслужбы не при чем

<{POST_SNAPBACK}>

Все военные разведывательные службы начинались под вывеской картографических.

[SergeyM]

Stilet (14.3.2009, 22:13) писал:

Все военные разведывательные службы начинались под вывеской картографических.

<{POST_SNAPBACK}>

Нам бы в те времена нормальную кратографическую службу созадть. А так -военные агенты при посльствах есть.

[wizard]

У военных агентов штат 5-6 чел.
Нелегальную разведку и вербовку никто не отменял.
Насчет руки не подаст.
Ну у Богомолова в Августе 44 про это написано.
Офицеры спецслужб от этого не страдают.
В РИ не подавали и полицейским и что с того?
Заддачи то есть и решать их надо.

Картографическая служба в РИА была вполне на уровне мировых требований.

[SergeyM]

wizard (14.3.2009, 22:54) писал:

Ну у Богомолова в Августе 44 про это написано.

<{POST_SNAPBACK}>

Блин! У нас не РККА а РИА. И не 1944 а 1905

[SergeyM]

wizard (14.3.2009, 22:54) писал:

В РИ не подавали и полицейским и что с того?

<{POST_SNAPBACK}>

С того что это реал. Так и тут будет.

[Sergio]

Если позволите вмешаюсь...
Во-первых не было осознания того что военный разведчик, офицер генерального штаба и войсковик - три совершенно разных человека
Во-вторых контрразведка - вообще дело офицера и джентльмена недостойное.
Так что...так что как бы Александр Иванович Гучков не стал патроном и родоначальником современных "рыцарей без страха и упрека".

[SergeyM]

Sergio (14.3.2009, 23:31) писал:

Во-первых не было осознания того что военный разведчик, офицер генерального штаба и войсковик - три совершенно разных человека

<{POST_SNAPBACK}>

Ну военный анент посольсва вообще то и есть офицер ГШ.

[Sergio]

SergeyM (14.3.2009, 23:37) писал:

Ну военный агент посольсва вообще то и есть офицер ГШ.

<{POST_SNAPBACK}>

...вообще то и есть офицер ГРУ ГШ.

[SergeyM]

Sergio (14.3.2009, 23:56) писал:

.вообще то и есть офицер ГРУ ГШ.

<{POST_SNAPBACK}>

Не может он им быть за отсутвием оного ГУ. А офицером ГШ тогда считались окончивщие Академию ГШ

[wizard]

Офицера спецслужбы и военной контрразведки тем паче не интересует отношение к ним армейских офицеров в плане подания руки, потому что они для них ОБЪЕКТ деятельности.
Умный офицер контрразведки с уважением относится к армейским офицерам и те кним, а дураков везде хватает, голубые мундиры это жандармский корпцус, т.е. Политическая полиция, которая по хорошему вообще недолжна с армией пересекаться. Для большевиков и эсеров находящихся в рядах РИАи РИФа есть военная контрразведка и статья о государственной измене своенно-полевым судом и Одним видом наказания-расстрелом. Т.Е. если в поле зрения жандармов или политической полиции попадает армейский офицер, то дело сразу уходит в военную контрразведку , которая дальше и проводит необходимые мероприятия. Армией должна заниматься только военная контразведка.

[SergeyM]

wizard (15.3.2009, 0:27) писал:

Офицера спецслужбы и военной контрразведки тем паче не интересует отношение к ним армейских офицеров в плане подания руки, потому что они для них ОБЪЕКТ деятельности.

<{POST_SNAPBACK}>

Они по своей деятельности обязаны с ними общаться , а не " я тебе морда жандармская говорить ниче не буду"

wizard (15.3.2009, 0:27) писал:

Умный офицер контрразведки с уважением относится к армейским офицерам и те кним

<{POST_SNAPBACK}>

Фэнтэзи

wizard (15.3.2009, 0:27) писал:

Армией должна заниматься только военная контразведка.

<{POST_SNAPBACK}>

Укомплектованная выодцами из ОКЖ ибо ни один нормальный офицер в стукачи на своих же не пойдет

wizard (15.3.2009, 0:27) писал:

военная контрразведка и статья о государственной измене своенно-полевым судом и Одним видом наказания-расстрелом

<{POST_SNAPBACK}>

Эт с каких фигов членство в партии расстрелом наказуется?

[Cobra]

Цитата

нормальный офицер "голубому" руки не подаст

лечится...........

[wizard]

Насчет стукачества это интеллигентское....
и это не стукачество, а оказание содействия органам военной контрразведки в пресечении антигосударственного заговора в ВС РИ,
недонесение=соучастию.
Насколько мне помнится таймлайн вроде как ни эсеры не РСДРП/б/ к разрешенным не относятся, деятельность Политических партий в ВС запрещена, долг у офицера перед Империей, БОГОМ и ИМператором и ВСЕ.

[wizard]

Я не имею в виду создать все и сразу прям к 1914 . НО постепенно все создавать надо , иначе ничего хорошего для страны не будет.
т.е как-то в таймлайне надо учитывать и эти аспекты и примерный график развития спецслужб. Вообще должна быть и какая-то программа , утвержденная СГО.
Лоуренсы не только в Англии могут быть.

[Cobra]

стукачество может и интиллигентское тока вот вполне друг на друга то доносы строчили и уличали.........

Впринципе резонно.........

По ВКР создано в армии 1906 год, Затем в 1909 объединена с Разведкой, после мартовских ид 1912 года введена в подчинение Собственной ЕИВ канцелярии с правом работать по флоту, армии и высшим кругам..........

[wizard]

Как объединена ? Разные как минимум ГУ?
И тогда должна быть соответственно в 1912 разъединена?
Например Главное разведывательное управление Генерального штаба/ с правом доклада Императору/ в главе с 3-м Генерал-квартирмейстером ГШ
и Особое Главное управление Военной канцелярии Е.И.В. / с правом доклада/. Особисты однако...
Ранг должен быть одинаков.

[Cobra]

Цитата

Например Главное разведывательное управление Генерального штаба/ с правом доклада Императору/ в главе с 3-м Генерал-квартирмейстером ГШ
и Особое Главное управление Военной канцелярии Е.И.В. / с правом доклада/. Особисты однако...
Ранг должен быть одинаков.

ПОсле развода все равно не думаю что будут главные управление, это уже КГБ-шные термины......

Будет Особый отдел при СОбственной Е.И.В. канцелярии после "Мартовских Ид", с правом прямого даклада государю....

А вот для разведчиков в лучшем случае наравне с начальником ГУГШ право докладва в присутствии военного министра.....

[SergeyM]

wizard (15.3.2009, 2:51) писал:

Главное разведывательное управление Генерального штаба/ с правом доклада Императору/ в главе с 3-м Генерал-квартирмейстером ГШ

<{POST_SNAPBACK}>

Для начал его хотя бы до уровня управления ГШ поднять. И 2-го Генкварта не может быть за остувием до 1916-го 2-го ГК.

Cobra (15.3.2009, 2:32) писал:

стукачество может и интиллигентское тока вот вполне друг на друга то доносы строчили и уличали.........

<{POST_SNAPBACK}>

В РИА?

[wizard]

а то ...

Так надо ГШ РИ расписать и они /ГК/ появятся....

[SergeyM]

ГШ -у Логинова смотрите. http://zhurnal.lib.r...mcm7armia.shtml

1) Отдел генерал-квартирмейстера из 6 подразделений:
- 1-го обер-квартирмейстера (8 делопроизводство)- занимавшееся общими вопросами обороны, военной статистикой, а также оперативными вопросами Европейского ТВД и специальными занятиями офицеров ГШ.
- 2-го обер-квартирмейстера (4 делопроизводство)- занимавшееся оперативными вопросами Азиатского ТВД.
- Крепостная часть (3 делопроизводство)- занимавшееся вопросами устройства и совершенствования сухопутных крепостей, оперативными вопросами по их использованию во время войны.
- Особое делопроизводство- разведка и контрразведка.
- Делопроизводство по службе Генерального штаба, которое занималось прохождением службы офицерами ГШ.
- Военно-учетный архив и библиотека.

[wizard]

Вкратце так путано и неправильно

Правильно:

Начальник Генерального штаба ВС РИ
1-й заместитель начальника ГШ
1.Управление 1-го Генерал-квартирмейстера
Оперативное Управление
1.1.Планирование операций ВС РИ
1.2.сбор и анализ данных по обстановке на фронтах
1.3.контроль за выполнением директив Ставки ВГК
2.Управление 2-го генерал-квартирмейстера
Организационно-учетное Управление
2.1.разработкаструктур всех родов войск
2.2.Укомплектование фронтов
2.3.Готовность резервов и маршевого пополнения
2.4.Дислокация и учет численности войск в военных округах
2.5.Учет потерь
в подчинении дополнительно
Отдел военно-учебных заведений
Отдел оперативных перевозок
3.Главное разведывательное управление -- Управление 3-го генерал-квартирмейстера
4.Управление 4-го генерал-квартирмейстера
Управление военных сообщений
5.Управление 5-го генерал-квартирмейстера
Управление тыла и снабжения
5.1.Обеспечение ВС техникой и вооружением
5.2.Учет мобилизационных ресурсов
5.3.статистический отдел
6.Управление 6-го генерал-квартирмейстера
Военно-топографическая служба
7.Управление 7-го генерал-квартирмейстера
Управлениесвязи и скрытого управления войсками
8.Управление 8-го генерал-квартирмейстера
Академия ГШ ВС
департамент кадров
9. Управление 9-го генерал-квартирмейстера
Военно-научный отдел
отдел Уставов ВС
Военно-исторический отдел

В подчинении начальника гш: 1.Корпус офицеров ГШ, т.е. офицеров ГШ прикомандированнных к полевым войскам до дивизии включительно
2.Департамент крепостей

Подразделы соответствуют департаментам

[SergeyM]

Вы ОКХ что ли калькируете? Ген-кварт это тогда и есть ЗНГШ. Ну и называть управление ВОСО или органзационное управлениями ген-кварта глупо. к службе ГК они отношения не имеют.

wizard (16.3.2009, 0:42) писал:

департамент кадров

<{POST_SNAPBACK}>

если толко кадров ГШ, ибо общеармейское -с освсем в другом ведомстве

wizard (16.3.2009, 0:42) писал:

Военно-топографическая служба

<{POST_SNAPBACK}>

+училище соответсвующее.

wizard (16.3.2009, 0:42) писал:

Управление тыла и снабжения

<{POST_SNAPBACK}>

Вне ГШ. это и управление генерал-инденданта, и ГАУ и ГВИУ, а вы все в ГШзагнять хотите.

wizard (16.3.2009, 0:42) писал:

Отдел военно-учебных заведений

<{POST_SNAPBACK}>

Отдельное управление вне ГШ

wizard (16.3.2009, 0:42) писал:

Отдел оперативных перевозок

<{POST_SNAPBACK}>

В ВОСО

wizard (16.3.2009, 0:42) писал:

Главное разведывательное управление

<{POST_SNAPBACK}>

Прогрессорство

wizard (16.3.2009, 0:42) писал:

5.2.Учет мобилизационных ресурсов

<{POST_SNAPBACK}>

В мобуправление

[wizard]

Вы ОКХ что ли калькируете? Ген-кварт это тогда и есть ЗНГШ. Ну и называть управление ВОСО или органзационное управлениями ген-кварта глупо. к службе ГК они отношения не имеют.
Ну во первых ОКХ не копирую, а опираюсь на структуру ГШ ВС СССР 1944 г. со своими незначительными изменениями, поскольку изобретать велосипед, имея проверенную в войне структуру нецелесообразно. ИМХО ИДЕАЛ на ВСЕ ВРЕМЕНА.
Управление ВОСО можно вывести из состава ГШ, но как показывает и Российская и немецкая практика лучше сразу ввести в ГШ, она там на месте.
Хотя вопрос в мирное время сразу обсуждается, наверное надо в мирное время вовне, а в военное в ГШ
У немцев всегда внутри ГШ.
Генерал-квартирмейстер--Это начальник Главного управления ГШ, с моей точки зрения так удобнее, подчеркивает ранг.

+училище соответсвующее

Сгласен

Вне ГШ. это и управление генерал-инденданта, и ГАУ и ГВИУ, а вы все в ГШзагнять хотите.

Функции разные
ГШ это орган Стратегического управления и ПЛАНИРОВАНИЯ, а там текущее руководство и техвопросы
+ это реал

Мобуправление то выделяется в самостоятельное МОбилизационное ГУ ГШ, то сливается
ИМХО лучше там.