Сообщений в теме: 76

[SergeyM]

wizard (16.3.2009, 1:18) писал:

+ это реал

<{POST_SNAPBACK}>

Какой страны и на какое время?

wizard (16.3.2009, 1:18) писал:

а опираюсь на структуру ГШ ВС СССР 1944

<{POST_SNAPBACK}>

Эта, с прогрессроством из опыта военого строительсва СССР -в мир прорввшегося варяга. Тут никаких предпосылок для этого нет.

wizard (16.3.2009, 1:18) писал:

ИМХО ИДЕАЛ на ВСЕ ВРЕМЕНА.

<{POST_SNAPBACK}>

В разных странах по разному. Тут у нас не СССР-44 а РИ-1905.

wizard (16.3.2009, 1:18) писал:

Генерал-квартирмейстер--Это начальник Главного управления ГШ, с моей точки зрения так удобнее, подчеркивает ранг.

<{POST_SNAPBACK}>

На тот момент в РИ-это 1 за начальника ГШ. Он один

[wizard]

Для того чтобы сделать правильно не надо быть прогрессором.
Функция--выполнение функции а как назвать дело 15
Функции прописаны, обзовите как хотите.

Русскому языку тех лет отвечают и ладно.
Поэтому названия ИМХО должны соответствовать нормам литературного русского языка тех лет и не более того.
Военному языку тех лет соответствуют.

[Cobra]

Цитата

С 1906 г. в документах ГУГШ разведка рассматривается как единое целое, подразделяясь на "внешнюю" и "внутреннюю" — т. е. контрразведку{4}.
В то же время опытный разведчик делопроизводитель 5 делопроизводства (добывающей разведки) полковник М.А. Адабаш 15 июня 1906 г. в докладе на имя I обер-квартирмейстера ГУГШ настаивало: "разведка должна быть строго разграничена на внешнюю, т.е. разведку неприятельского государства и его вооруженных сил и на контрразведку или охрану от разведки неприятелей"{5}. Иными словами, полковник считал, что разведка должна сформировать особый орган военной контрразведки.

С образованием ГУГШ начался процесс перманентной реорганизации центрального органа разведки. Летом 1906 г. были образованы периферийные органы военной разведки — разведывательные отделения штабов военных округов. Логичным продолжением этих нововведений должно было бы стать формирование центральных и местных структур контрразведки. К этому подталкивали и неукротимые энтузиасты из среды русского офицерства, и нараставшая активность иностранных спецслужб. Но от решительных шагов удерживала нехватка финансовых средств и отсутствие пригодных для реализации идей.

Ослабленная войной и революцией Россия находилась в сложном финансовом положении. Выделенных государством средств на оборону было явно недостаточно. Начавшаяся реорганизация армии выдвигала на первый план перевооружение артиллерии, пополнение боевых запасов, улучшение быта солдат и т. д.

в 1907 г., когда в общих чертах завершилось формирование разведывательных отделений окружных штабов. Помимо ведения внешней разведки, этим отделениям пришлось осуществлять борьбу со шпионажем на территории своих округов. К окружным разведотделениям ГУГШ и обратилось за помощью.

25 августа 1907 г. ГУГШ направило в штабы всех военных округов России, а также в штаб Гвардии копии перевода добытой разведкой Варшавского округа "Инструкции австро-венгерским жандармам и чинам финансовой стражи в целях контршпионства". ГУГШ просил штабы ознакомиться с этим документом и уведомить, "в какой мере было бы желательно привлечь к контрразведке наш корпус жандармов, пограничную стражу и полицию". Штабам округов предстояло подготовить собственные проекты инструкций по контрразведке и подумать о том, как обеспечить "наилучшим образом" руководство контрразведывательной работой жандармов и полиции. Эти проекты должны были послужить основой для разрабатывавшейся ГУГШ единой "Инструкции"{10}.

Цитата

Формирование разведывательных органов русской армии опережало по времени появление системы контрразведывательных органов. А сам факт, что малочисленные разведывательные отделения вынуждены были попутно выполнять и обязанности организаторов борьбы со шпионажем, заранее обрекал контрразведку на положение "падчерицы".

Разработку основного проекта "Инструкции по контрразведке" вело 5-е делопроизводство части 1-го обер-квартирмейстера отдела генерал-квартирмейстера ГУГШ. 20 августа 1908 г. проект за подписью полковника Монкевица был представлен генерал-лейтенанту Данилову. Документ почти дословно включал в себя отдельные параграфы проектов окружных штабов. Определения понятий "контрразведка" и "военный шпионаж" были заимствованы из одесского варианта, раздел "О наиболее вероятных местах пребывания иностранных шпионов" — из омского и т. д. Несколько десятков параграфов содержали конкретные рекомендации кому, как и за кем следить. Здесь составители проекта опирались на собственный опыт. Принципиально важны были параграфы, определявшие характер взаимодействия различных государственных структур, принимавших участие в борьбе со шпионажем. Инструкция ГУГШ отразила господствовавшие в военных кругах взгляды на эту проблему. В частности, § 3 указывал, что главное руководство борьбой со "шпионством" в пределах военных округов лежит на штабах военных округов. § 4 определял круг исполнителей: "Органами контрразведки являются чины Корпуса жандармов, наружная и охранная полиции, а в приграничной полосе — чины Отдельного корпуса пограничной стражи, Таможенного ведомства и корчемной стражи"{20}.

Но что может принудить все эти структуры заниматься контрразведкой? Как показала практика, добровольно никто не спешил включиться в эту сферу деятельности. §5 "Инструкции" предлагал ответ по-военному прямолинейный и потому заведомо неприемлемый в условиях царившей в России ведомственной обособленности. В своем роде это был прямой вызов МВД: "Поручения, даваемые штабами округов перечисленным органам... должны выполняться как прямые служебные обязанности..."{21}.

Цитата

Столыпин справедливо считал, что "нецелесообразно ставить в зависимость от недостаточно компетентных в розыскном деле штабов жандармские управления и охранные отделения, специализирующиеся в этом" ибо, по мнению П.А. Столыпина, "контрразведка, в сущности, является лишь одной из отраслей политического розыска"{23}.

Абсолютно неприемлемым Столыпину казался параграф проекта, предусматривавший обязательные отчеты жандармских и полицейских органов перед штабами в ходе контрразведывательной работы, ссылаясь на практику МВД в сфере политического розыска, Столыпин предупреждал, что как правило "подобные отчеты весьма скоро принимают характер шаблонных исполнений, лишенных всякого значения". Было бы лучше предложить органам МВД сообщать в окружные штабы "все заслуживавшие внимания сведения" по мере их поступления{24}.

Против объединения усилий правительственных органов в сфере борьбы со шпионажем Столыпин не возражал, но предлагал строить работу не на подчинении полиции и жандармов военным, а "поставлением тех и других в тесную взаимную связь". Да и к чему изобретать велосипед! Почти во всех городах, где располагались штабы военных округов, действовали охранные отделения Департамента полиции, представлявшие собой местные органы политического сыска. Они, по мысли Столыпина, и должны стать "связующим звеном" между МВД и военным ведомством.

Цитата

29 июля 1910 г. вновь было созвано межведомственное совещание по контрразведке. Возглавил его работу командир Корпуса жандармов генерал-лейтенант П.Г. Курлов. Из 2 членов комиссии — 8 представляли МВД, однако арифметическое большинство роли не играло. На первом же заседании делегаты высказались за пересмотр решений комиссии 1908 г. по поводу ведомственной принадлежности проектируемых органов контрразведки. Теперь участники совещания заявили, что контрразведывательные отделения, подчиненные Департаменту полиции, будут лишены возможности пользоваться оперативной информацией военной разведки, без чего вряд ли смогут принести какую-либо пользу. Судя по всему за прошедшие 2 года руководители убедились в том, что результативная контрразведка может быть организована только военными. По мнению жандармского генерала Курлова, "чины полиции и Корпуса жандармов без помощи окружных штабов не сумеют руководить контрразведкой, так как не знакомы с военной организацией нашей и иностранных армий". Исходя из этого, генерал Курлов предложил сформировать контрразведывательные отделения не в рамках Департамента полиции, а при штабах военных округов, но заведовать ими должны, как и намечалось прежде, жандармские

офицеры.

[von Echenbach]

При штабе ЧФ и БФ открыть офицерские водолазные школы. Кусто и Боргезе найти (в капусте :-) ). Ласты и кислородный аппарат замкнутого цикла с гтдриком придумать. Магнито-термитные кумулятивные мины, управляемые взрывающиеся катера и торпеды. Служба радиопеленгации.

[Cobra]

радиопеленгация реал... водолазные классы итак имели место быть

[von Echenbach]

водолазные классы итак имели место быть

- а применить творчески? Надо развивать потенциал - в борьбе за Босфор и Скапа-Флоу, Дувр, Гибралтар и Сасебо пригодятся.

[SergeyM]

wizard (16.3.2009, 3:03) писал:

Для того чтобы сделать правильно не надо быть прогрессором

<{POST_SNAPBACK}>

Для того чтобы сделать так как в другой стране через 40 лет надо быть прогрессором.

[wizard]

Немецкий ГШ 1МВ не сильно отличается, прогрессором быть не надо.
Принцип функция--выполнение функции и только.

[wizard]

von Echenbach (16.3.2009, 13:07) писал:

в борьбе за Босфор и Скапа-Флоу, Дувр, Гибралтар и Сасебо пригодятся.

<{POST_SNAPBACK}>

Особенно впечатляет Скапа-флоу ,Дувр и Сасебо...
и водолазы с водолазным судном...
Что вы тут делаете?
Микасу минируем...

[Cobra]

А предложения по существу есть?

[wizard]

ну если вспомнить гибель Вирибус Унитис и сделать по такому отряду на каждый флот....
Наверное будет хорошо... Имхо вообще больше показуха для высокого начальства,отя сил у противника на противодействие отнимет много.
Вообще можно построить по паре транспортных ПЛ для десантирования спецгрупп в тылу противнока, мосты, нефтебазы и прочее...
Если делать упор на Пл, можно построить ПЛТанкеры снабжения ПЛ.

Вообще можно вспомнить катастрофу в Галифаксе в 17 и устроить эдакие суда-бомбы, кТ по 10...

Это по морю

вообще нужны спецгруппы для ликвидации особо опасных врагов Империи и Веры в т.ч. за рубежом.
Создать Службу Имперской безопасности вместо жандармов
Красивые черные мундиры, а лучше без формы вообще. Хорошо сшитый костюм самое то.
Уголовный кодекс по новому прописать в плане изничтожения эсеров и РСДРП\б/.
нечто типа 58 ввести...
работу с интеллигенцией усиливать гранты, фонды Императора, конкурсы и прочее.
Создать в МИНОБРЕ Особый Департамент на эту тему...
Пускай книги пишут о Великой ИМПЕРИИ от океана до океана под мудрым руководством Императора...
Молодежное движение под эгиду Императора, Имперские СКАУТы чем плохо или пионеры...

если надо могу прописать по каждому из 10 пунктов...

[SergeyM]

wizard (17.3.2009, 22:42) писал:

ну если вспомнить гибель Вирибус Унитис

<{POST_SNAPBACK}>

В 1918-м. То есть явно после ПМВ.Или прогрессоры

wizard (17.3.2009, 22:42) писал:

Вообще можно вспомнить катастрофу в Галифаксе в 17 и устроить эдакие суда-бомбы, кТ по 10...

<{POST_SNAPBACK}>

Прогрессор вспомнит?

wizard (17.3.2009, 22:42) писал:

Молодежное движение под эгиду Императора, Имперские СКАУТы чем плохо

<{POST_SNAPBACK}>

Узок был их круг,страшно далеки были они от народа.

wizard (17.3.2009, 22:42) писал:

Если делать упор на Пл, можно построить

<{POST_SNAPBACK}>

300 штук типа VII

wizard (17.3.2009, 22:42) писал:

в т.ч. за рубежом.

<{POST_SNAPBACK}>

Еще и со всем миром персориться хотите?

wizard (17.3.2009, 22:42) писал:

гранты, фонды

<{POST_SNAPBACK}>

Где деньги,Зин?

wizard (17.3.2009, 22:42) писал:

Пускай книги пишут о Великой ИМПЕРИИ от океана до океана под мудрым руководством Императора...

<{POST_SNAPBACK}>

Для начал создайте достаточное кол-во читателей. Ну и муть про союз отпод мудрым руковдсвом партии видали? вот такое же и тут будут гнать.

[Крысолов]

SergeyM (17.3.2009, 23:30) писал:

Узок был их круг,страшно далеки были они от народа.

<{POST_SNAPBACK}>

Я тут мимо проходил, услышал интересный разговор. Не помню где вычитал, но вычитал в последние годы перед ПМВ среди молодежи ширились как раз патриотические идеи. Так что потенциал есть.
Хотя в писаные по заказу книги про Империю я не верю. Ерунда это и перенос реалий в тогдашнее время. Но по мере нарастания демографического давления и фашизации режима возможно всякое

[wizard]

SergeyM (17.3.2009, 23:30) писал:

Еще и со всем миром персориться хотите?

<{POST_SNAPBACK}>

Если в.и. ульянова убьют на улице парижские уличные грабители причем тут Россия?
а Л. Троцкого зарежут Итальянские бандиты в НьюЙорке/ или Ирландские/?
Вы всерьез считаете что кто-то будет искать следы...
Пусть ищут...
Конечно можно и в корзине в Россию привести, как привозили белых генералов из Парижа в 30-х
и что-то никто не с кем не ссорился.
Для любого западного политика эти деятели пешки, которых не жалко...
В ферзи -то они уже недойдут.

Крысолов (17.3.2009, 23:50) писал:

Хотя в писаные по заказу книги про Империю я не верю

<{POST_SNAPBACK}>

Мережковский , Гумилев , А.Толстой ....
Надо с людьми работать тонко и аккуратно и все получится
сейчас то получается, а ситуация гораздо хуже./ ИМХО ФЕДЯ Бондарчук не Гумилев/

[Stilet]

wizard (17.3.2009, 22:42) писал:

вообще нужны спецгруппы для ликвидации особо опасных врагов Империи и Веры в т.ч. за рубежом.
Создать Службу Имперской безопасности вместо жандармов
Красивые черные мундиры, а лучше без формы вообще. Хорошо сшитый костюм самое то.
Уголовный кодекс по новому прописать в плане изничтожения эсеров и РСДРП\б/.
нечто типа 58 ввести...

<{POST_SNAPBACK}>

Эскадроны смерти?

[wizard]

эскадроны смерти это парамилитарные формирования
за ким чертом неуправляемые формирования нужны, слава богу не Бразилия.
военный трибунал заочный приговор и приведение в исполнение...
не более

[Sergio]

wizard (20.3.2009, 23:34) писал:

эскадроны смерти это парамилитарные формирования
за ким чертом неуправляемые формирования нужны, слава богу не Бразилия.
военный трибунал заочный приговор и приведение в исполнение...

<{POST_SNAPBACK}>

Опять в людей все упирается, чтобы офицер превратился в ночного грабителя и убийцу, да еще не на войне...
Скорее я поверю в совершенно отдельную от государства (официально ) организацию по типу "Черной руки". И там не военные в массе своей, а студенты, молодые аристократы и разночинцы.

[wizard]

у секретных служб война всегда. перемирий нет и быть не может.
А черные руки надо обрубать сразу и по самое не балуй, если не хотим получить неуправляемых террористов играющих в собственные игры.
не путайте офицеров армии и флота с офицерами спецслужб
враги совсем разные и убрать наемными бандитами Леву Троцкого означает спасти тысячи простых русских людей и любой офицер спецслужб это понимает на базовом уровне.

[Крысолов]

wizard (22.3.2009, 22:41) писал:

убрать наемными бандитами Леву Троцкого

<{POST_SNAPBACK}>

Наемными бандитами убирают только бессильные латиноамериканские диктатуры. Нормальные режимы вламывают каторжные сроки по суду и не маются дурью. Полиция должна работать.

[wizard]

тяжело вломить каторжный срок по суду если особь сидит в ньюйорке или в женеве и оттуда руководит тергруппами.
можно конечно в ящик и на пароходе домой , ну это уж как получится.

[moscow_guest]

Крысолов (22.3.2009, 23:35) писал:

wizard @ 22.3.2009 (22:41) писал:

убрать наемными бандитами Леву Троцкого

Наемными бандитами убирают только бессильные латиноамериканские диктатуры. Нормальные режимы вламывают каторжные сроки по суду и не маются дурью. Полиция должна работать.

<{POST_SNAPBACK}>

А зачем вообще кого-то "убирать" за границей? Тот же Ленин, пока он в Швейцарии - никто и звать его никак. Один из толпы эмигрантов, не больше. Сбор информации о подобных лицах - другое дело.

[wizard]

господин Ленин был руководителем далеко не мелкой политической партии со своими боевыми группами и организовывал вооруженные восстания, разбои и грабежи/эксы/.
следовательно являлся руководителем экстремистской организации с террористическими методами борьбы. почитайте ПСС, зверская штука. Забыли господина Ульянова...
Военно-полевой суд, приговор и в зависимости от возможности доставка в Россию для суда и пожизненного или ликвидация там где он находится. на усмотрение руководителя операции.

[Крысолов]

wizard (23.3.2009, 0:10) писал:

господин Ленин был руководителем

<{POST_SNAPBACK}>

Господин Ленин в эмигрантский период на деятельность партии в России влиял не особо. Всем заправляло местное руководство. Вот их и надо было ловить. Впрочем и в реале их всех в января 17-го нашли и пересажали.

А убирать кого-то за границей... Как вам сказать. Авторитет падает. Отчего по-вашему СССР от этой практики отказался? А оттого что потери были больше чем выигрыш.

[wizard]

авторитет от этого не падает.
Падает когда особь руководящая и направляющая сидит в эмиграции и целая...
критерий прост. если ты политик то на выборы, а если боевые группы, то не взыщи достанем...
а местное руководство не в Туруханск и еще с деньгами на жизнь а в ИОКАНЬГУ без права помилования или как вариант в монастырь в келью молчальником...

[Крысолов]

wizard (23.3.2009, 0:19) писал:

авторитет от этого не падает.

<{POST_SNAPBACK}>

Наверное мы с вами живем в паралельных мирах.

[wizard]

Хотелось бы увидеть пример падения авторитета Сша и Англии/ на худой конец Израиля / от подобных действий...
СССР это совсем другая историяи с Российской империей не имеющая ничего общего.

[Nukeman]

Вообще, что касается ГРУ ГШ, то определённым толчком могла стать англо-бурская война, где, как известно, диверсионная деятельность буров здорово осложнила жизнь колонизаторам. Анализ таких действий не будет персиком и прогрессорством, тем более, что русские добровольцы участвовали в войне на стороне буров

[moscow_guest]

Nukeman (15.5.2009, 20:06) писал:

Вообще, что касается ГРУ ГШ, то определённым толчком могла стать англо-бурская война, где, как известно, диверсионная деятельность буров здорово осложнила жизнь колонизаторам. Анализ таких действий не будет персиком и прогрессорством, тем более, что русские добровольцы участвовали в войне на стороне буров

<{POST_SNAPBACK}>

Так ведь в реале не стала. При том, что развилка значительно позже.

[Cobra]

коллеги весь набор Хункузов, японских шпиенов (лично читал пару раз заметки в ведомостях о казни японских шпиенов отловленных казаками (а кто есть шпиен, военнослужащий не одетый по форме) имел место присутствовать в РЯВ..............

Что кстати сподвигло создать контрразведку

[Nukeman]

Уверены, что не стала? Интервал событий - 3 года. Столкнувшись с деятельностью японской агентуры и диверсионных групп, руководство армии могло спокойно творчески расширить рейдовые операции отряда казаков Мищенко до создания, например на его основе, специальных разведовательно-диверсионных групп. Что особенно актуально после диверсий на байкальских тоннелях. Не считайте русский Генштаб тупее буров.

[Cobra]

Подозрительно, таки не считаю, и резон здесь есть ибо в реале готовились воевать против Германцев, а там война таки шла +- по правилам, а тут воевать придется с разными узкопленочными....... Ну думаю скорее будет инициатива на местах со тороны так сказать полевых командиров............

[Cobra]

Благо богатый опыт использования партизанских частей имеет место быть в ходе той же войны 1812 года

[moscow_guest]

Cobra (16.5.2009, 9:44) писал:

Благо богатый опыт использования партизанских частей имеет место быть в ходе той же войны 1812 года

<{POST_SNAPBACK}>

Но для этого надо, чтобы кто-нибудь, как минимум, приказал этим заняться. В РИ таких не было, несмотря на все логичные предпосылки - КТО примет противоположное решение здесь?

[Cobra]

Цитата

Ну думаю скорее будет инициатива на местах со тороны так сказать полевых командиров............

[moscow_guest]

Cobra (17.5.2009, 0:25) писал:

Цитата

Ну думаю скорее будет инициатива на местах со тороны так сказать полевых командиров............

<{POST_SNAPBACK}>

Альтернативные командиры? Массово? Персикопад?
В реале никто из "командиров" с такими инициативами не выступал.

[Cobra]

Да ну не от хорошей жизни так сказать, я имею ввиду что ТВД будут отнють не Европейские, а так см. историю операций РИА на Кавказе в 19 веке, кстати видел тут название книги Както "Вооруженные беспорядки в 1877-1878 на Кавказе (Чеченя и Дагестан)" , кто нибудь подробности слышал?

[Cobra]

ПОдозрительно, а ведь коллега Визард обещал кой че по тема черкануть...........